SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Centraal topic voor amateurhardlopers!
Lopers & targets
beertenderrr
2012
10 km < 37.00
10 EM < 1:00
Halve marathon < 1:23
The_Hives
2011
Halve marathon Amsterdam: < 1:30.00
DeeBee
2011
PR halve marathon < 1:30.00
5 km < 19.00
2012
15 km < 1:00
PR halve marathon verder aanscherpen
Marathon (finishen)
knnth
2011
5k < 21.00
10k < 44.00
rechtsedirecte
2011
Halve marathon weg < 1:40
Halve marathon trail < 2:00
No-P
2011
10k < 40.00
15k < 1:00
Viking84
2012
5k < 30 min
10k < 60 min
Halve marathon
kepler
2012
10k < 40.00
21k < 1:28
TvhN
2012
5k < 20.00
4Mijl < 26.00
10k < 42.00
slacker_nl
2012
Verbeteren van PR's:
5km: < 0:24:44
7km: < 0:39:55
10km: < 0:56:14
21km: < 2:11:06
Dam tot Damloop: 1:36:34
Trail runs in Dortmund lopen..
Behaalde prestaties
Dam tot Damloop, 27e editie, 18 september 2011, 10 EM (16.1 km)
beertenderrr: 1:03.22
The_Hives: 1:05.08
DeeBee: 1:07.49
knnth: 1:16.16
Persoonlijke Records:
Jezelf en/of een PR toevoegen? Dit kan hier.
Links
Trainingschema's en info
Runnersweb.nl, site met beginnerstrainingen, schema's, rekenprogramma's en algemene traininginfo
myAsics.nl, een handige site waar je trainingsschema's kunt samenstellen specifiek voor jezelf.
Prorun.nl, site met columns, algemene info, gezondheid, loopverhalen en meer.
Hardloopschema.nl, de naam zegt het al.
runinfo.nl, een uitgebreide en overzichtelijke site met veel informatie.
Blessure-aanwijzer, doe-het-zelf blessure indicatie.
Lopers & targets
beertenderrr
2012
10 km < 37.00
10 EM < 1:00
Halve marathon < 1:23
The_Hives
2011
Halve marathon Amsterdam: < 1:30.00
DeeBee
2011
PR halve marathon < 1:30.00
5 km < 19.00
2012
15 km < 1:00
PR halve marathon verder aanscherpen
Marathon (finishen)
knnth
2011
5k < 21.00
10k < 44.00
rechtsedirecte
2011
Halve marathon weg < 1:40
Halve marathon trail < 2:00
No-P
2011
10k < 40.00
15k < 1:00
Viking84
2012
5k < 30 min
10k < 60 min
Halve marathon
kepler
2012
10k < 40.00
21k < 1:28
TvhN
2012
5k < 20.00
4Mijl < 26.00
10k < 42.00
slacker_nl
2012
Verbeteren van PR's:
5km: < 0:24:44
7km: < 0:39:55
10km: < 0:56:14
21km: < 2:11:06
Dam tot Damloop: 1:36:34
Trail runs in Dortmund lopen..
Behaalde prestaties
Dam tot Damloop, 27e editie, 18 september 2011, 10 EM (16.1 km)
beertenderrr: 1:03.22
The_Hives: 1:05.08
DeeBee: 1:07.49
knnth: 1:16.16
Persoonlijke Records:
Jezelf en/of een PR toevoegen? Dit kan hier.
Links
Trainingschema's en info
Runnersweb.nl, site met beginnerstrainingen, schema's, rekenprogramma's en algemene traininginfo
myAsics.nl, een handige site waar je trainingsschema's kunt samenstellen specifiek voor jezelf.
Prorun.nl, site met columns, algemene info, gezondheid, loopverhalen en meer.
Hardloopschema.nl, de naam zegt het al.
runinfo.nl, een uitgebreide en overzichtelijke site met veel informatie.
Blessure-aanwijzer, doe-het-zelf blessure indicatie.
SPOILER: Interval inspiratieOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Wedstrijden en evenementen
Inschrijven.nl, inschrijven voor vrijwel elke wedstrijd kan via deze site.
Uitslagen.nl, alle wedstrijduitslagen zijn op deze site terug te vinden.
Hardloopkalender.nl, agenda met veel hardloopwedstrijden en evenementen.
loopjeloopje.nl, agenda met veel hardloopwedstrijden en evenementen.
Hardlopenisleuk.nl, clinics, loopgroepen, begeleiding en sportreizen.
Tools
Afstandmeten.nl, eenvoudig afstanden opmeten via de 'googlemaps' methode, erg gebruiksvriendelijk!
map24.com, internetplattegrond weer je zeer eenvoudig afstanden kunt opmeten.
Map my run, handige site om je routes, tijden en gehele training bij te houden.
Looptijden.nl, eigen statistieken online bijhouden.
Hardloopwinkels (alleen in hardlopen gespecialiseerde winkels, geen bekende nationale sportwinkels)
www.run2day.nl
www.runnersworld.nl
www.dehardloopwinkel.nl
www.aartstigtersrunningshop.nl
www.hardloopaanbiedingen.nl
www.pkrun.nl
Looptechniek & methodes
http://www.barefootrunners.org/, Barefoot Runners Society
http://www.posetech.com/, POSE running
http://www.chirunning.nl/, ChiRunning Nederland
http://www.evolutionrunning.com/, Evolution RunningSPOILER: Must read: Christopher McDougall - Born to RunOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt. Vorige delen
Topicchain
Deze OP en instructies voor nieuw topic:
http://wiki.fok.nl/index.php/OP/Amateurhardlopers
Niet meer actief op Fok!
Ik vind de winter eigenlijk juist de perfecte hardlooptijdquote:Op zaterdag 11 februari 2012 10:10 schreef No-P het volgende:
[..]
Kan ook zijn doordat je in het offseizoen meer gaat hardlopen.
Neemt niet weg dat krachttraining wel belangrijk is. Vooral nu in de winter is het daar de perfecte tijd voor.
(mits het niet glad is, uiteraard). Ik overweeg ook om aan krachttraining te doen, maar ik vind de sportschool te duur en weet niet zo goed welke alternatieven er voor thuis zijn. Moet ik echt aan apparaten hangen of zijn er ook andere opties?
.
Niet meer actief op Fok!
En vanochtend 12,5 km gedaan. Vorig jaar was ik altijd de rest van de dag helemaal stuk als ik meer dan 10 km liep, maar nu kan ik het prima hebben. Dat geeft de burger moed . Volgend weekend 15 km en vanaf dan wat aan m'n snelheid werken en op het moment dat ik een tijdje 3 keer per week gelopen heb (lukt nu nog niet helemaal), ga ik weer richting de 21. Dat moet echt lukken voor de zomer .
. Volgend weekend 15 km en vanaf dan wat aan m'n snelheid werken en op het moment dat ik een tijdje 3 keer per week gelopen heb (lukt nu nog niet helemaal), ga ik weer richting de 21. Dat moet echt lukken voor de zomer .
Niet meer actief op Fok!
Tis wel te adviseren om aan de apparaten te gaan hangen. Of apparaten, je hebt eigenlijk niet zoveel nodig, maar de kosten ervan om het thuis te doen zijn aanzienlijk, al haal je het er na 3 jaar uit (of eerder, afhankelijk van de kosten van de sportschool).quote:
[..]
Ik vind de winter eigenlijk juist de perfecte hardlooptijd
Ik overweeg ook om aan krachttraining te doen, maar ik vind de sportschool te duur en weet niet zo goed welke alternatieven er voor thuis zijn. Moet ik echt aan apparaten hangen of zijn er ook andere opties?
In dit boek staan oefeningen die je thuis kan doen met minder materiaal. Eventueel kan je ook kijken naar bodyrock.tv en daarvan eea aanschaffen. Persoonlijk ben ik pro sportschool (die een squatrack/powerrack heeft) en daar vooral met barbell en dumbells aan de gang gaan. Squats, deadlifts, benchpress, overhead press en meer dan dat soort zaken.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.
Ik ben vorige week met schaatsen in een scheur gereden, en daarbij heb ik een spiertje in mijn buik beschadigd/verrekt. Gelukkig komt er een rustperiode aan, de komende 7 weken zit ik vier weken in het buitenland met geen/weinig gelegenheid om te lopen. Vanaf april ga ik weer volop aan de slag. Een paar 10/15 km wedstrijdjes, een halve in het najaar en hopelijk een nieuw 7HL-PR in November.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 11-02-2012 14:06:34 ]
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 11-02-2012 14:06:34 ]
Rompstabiliteitsoefeningen worden tegenwoordig wel vaak aangeraden door de fysiotherapeuten en hardlooptrainers waarmee ik in aanraking ben gekomen: die kan je prima thuis doen (google/youtube maar even voor wat voorbeelden). Ik ben met 3x per week een kwartiertje voor de Tv klaar, vind ik wel ideaal. Sportschool is zo deprimerend
Bijzonder deprimerend idd.quote:
Rompstabiliteitsoefeningen worden tegenwoordig wel vaak aangeraden door de fysiotherapeuten en hardlooptrainers waarmee ik in aanraking ben gekomen: die kan je prima thuis doen (google/youtube maar even voor wat voorbeelden). Ik ben met 3x per week een kwartiertje voor de Tv klaar, vind ik wel ideaal. Sportschool is zo deprimerend
Vanwege de ijzel ging ik vorige week hardlopen in de sportschool. Had gepland 10 km te doen, maar na 7,5 km trok ik het echt niet meer
. Veel te warm, saai, demotiverende omgeving (vooral posers)... dus ik doe liever ook eea thuis.
Niet meer actief op Fok!
Ik vind de winter eigenlijk ook wel mooi om te lopen, alleen sinds vrijdag niet gelopen ivm gladheid...
The line is a dot to you!
Ik vermaak me uitstekend in de sportschool, 's winters. (Bij de onze zijn weinig posers, veel 50plussers en verder studentes die meer giechelen dan sporten). Maar die loopband vind ik verschrikkelijk. Die mijd ik. Als ik wil cardio-en ga ik op zo'n leuke crosstrainer
heeft er iemand hier ervaring met een wobble board?quote:
Rompstabiliteitsoefeningen worden tegenwoordig wel vaak aangeraden door de fysiotherapeuten en hardlooptrainers waarmee ik in aanraking ben gekomen: die kan je prima thuis doen (google/youtube maar even voor wat voorbeelden). Ik ben met 3x per week een kwartiertje voor de Tv klaar, vind ik wel ideaal. Sportschool is zo deprimerend
dit werd mij door de podotherapeut aangeraden met als doel rompstabiliteit en het versterken van o.a. enkels, heup en knieen
'Lopen is geen sport maar een manier van reizen'
'Als ik loop voel ik me beroerd, maar als ik niet loop nog beroerder'
'Once you discover the rewards of pain, you want more pain'
'Als ik loop voel ik me beroerd, maar als ik niet loop nog beroerder'
'Once you discover the rewards of pain, you want more pain'
De enige ervaring dat ik ermee heb is dat ik er voornamelijk vanaf val 
A "Nederlands restaurant" is a 'contradictio in terminus'.
If it don't matter to you, it don't matter to me
If it don't matter to you, it don't matter to me
dat is een goed filmpjequote:
Op Oh die zijwaartse plank met arm en been omhoog
Zo zwaar
Ohja, moest ik ook mee oefenen van mijn loopcoach. Van het weekend maar even halen ergens ...quote:
[..]
heeft er iemand hier ervaring met een wobble board?
[ afbeelding ]
dit werd mij door de podotherapeut aangeraden met als doel rompstabiliteit en het versterken van o.a. enkels, heup en knieen
Voor het eerst 15km gedaan vanmiddag Echt door de middle of nowhere gerend maar ging lekker.
In 1.13.33 overigens. Ben er wel blij mee!
Echt door de middle of nowhere gerend maar ging lekker.In 1.13.33 overigens.
Ben er wel blij mee!
Bodybuilding #1
Hardlopen #2
Hardlopen #2
heb er eentje aangeschaft.....elke dag een minuut of 5 wiebelen schijnt voldoende te zijn.quote:
[..]
Ohja, moest ik ook mee oefenen van mijn loopcoach. Van het weekend maar even halen ergens ...
Je voelt wel dat er spiergroepen zich spannen die normaal gesproken niet echt mee doen
'Lopen is geen sport maar een manier van reizen'
'Als ik loop voel ik me beroerd, maar als ik niet loop nog beroerder'
'Once you discover the rewards of pain, you want more pain'
'Als ik loop voel ik me beroerd, maar als ik niet loop nog beroerder'
'Once you discover the rewards of pain, you want more pain'
Ow, nou, dat lijkt me wel lachen, ga er morgen of zondag dan maar ook eentje scoren.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.
inderdaad, bedankt voor de postquote:
'Lopen is geen sport maar een manier van reizen'
'Als ik loop voel ik me beroerd, maar als ik niet loop nog beroerder'
'Once you discover the rewards of pain, you want more pain'
'Als ik loop voel ik me beroerd, maar als ik niet loop nog beroerder'
'Once you discover the rewards of pain, you want more pain'
Zijn er trucs om te lopen bij (veel) tegenwind? Kom er soms bijna niet tegen in. Kan je je pas/lichaamshouding aanpassen? Of is het gewoon een kwestie van sterker worden?
I believe i can fly!
I believe i can touch the sky!
I believe i can touch the sky!
pff, vrijdag mijn vinger flink opgehaald op mn werk. Resultaat: 4 hechtingen en misschien beschadigde pees...
Nu is het beter dan mijn voet (qua hardlopen dan
), maar komende week kan ik in ieder geval niet lopen. Er zit ook nog eens een spalk omheen...
@Pietkanarie; lijkt het niet gewoon zo door de wind? Misschien loop je wel even hard?
Nu is het beter dan mijn voet (qua hardlopen dan
), maar komende week kan ik in ieder geval niet lopen. Er zit ook nog eens een spalk omheen...@Pietkanarie; lijkt het niet gewoon zo door de wind? Misschien loop je wel even hard?
The line is a dot to you!
Lekker bezig Kepler ben je mooi klaar mee.
@pietkanarie: kleinere passen nemen (maar gebeurt eigenlijk automatisch) helpt. Het kost relatief meer kracht om grote passen te blijven nemen bij veel wind, althans, zo ondervind ik dat. Sterker worden helpt uiteraard altijd.
ben je mooi klaar mee.@pietkanarie: kleinere passen nemen (maar gebeurt eigenlijk automatisch) helpt. Het kost relatief meer kracht om grote passen te blijven nemen bij veel wind, althans, zo ondervind ik dat. Sterker worden helpt uiteraard altijd.
A "Nederlands restaurant" is a 'contradictio in terminus'.
If it don't matter to you, it don't matter to me
If it don't matter to you, it don't matter to me
Kepler... auw, dat klinkt echt pijnlijk, die opengehaalde vinger!! Hopen dat het snel geneest. Werk je met gevaarlijke machines?
En over het lopen met tegenwind... als ik samen met anderen loop merk ik altijd dat andere mensen ook wel moeite hebben met tegenwind maar er toch makkelijker tegen in komen.
Ik denk dat ik in verhouding wat kracht tekort kom (ik ben kleiner en lichter dan de meesten, maar heb ook wel duidelijk minder kracht)
Beertenderrr... oke, kleinere passen. Dan ga ik daar een volgende keer even extra opletten. Hoewel het dus wel automatisch gaat, kunnen de passen waarschijnlijk nog wel wat kleiner als ik er even bewust op let.
Aan het sterker worden wordt gewerkt
d.m.v doe-het-zelf fitness.
En over het lopen met tegenwind... als ik samen met anderen loop merk ik altijd dat andere mensen ook wel moeite hebben met tegenwind maar er toch makkelijker tegen in komen.
Ik denk dat ik in verhouding wat kracht tekort kom (ik ben kleiner en lichter dan de meesten, maar heb ook wel duidelijk minder kracht)
Beertenderrr... oke, kleinere passen. Dan ga ik daar een volgende keer even extra opletten. Hoewel het dus wel automatisch gaat, kunnen de passen waarschijnlijk nog wel wat kleiner als ik er even bewust op let.
Aan het sterker worden wordt gewerkt
d.m.v doe-het-zelf fitness.
I believe i can fly!
I believe i can touch the sky!
I believe i can touch the sky!
Nee, het was een ongelukje met een heftruck. Verwonding valt nog mee eigenlijkquote:
Kepler... auw, dat klinkt echt pijnlijk, die opengehaalde vinger!! Hopen dat het snel geneest. Werk je met gevaarlijke machines?
En over het lopen met tegenwind... als ik samen met anderen loop merk ik altijd dat andere mensen ook wel moeite hebben met tegenwind maar er toch makkelijker tegen in komen.
Ik denk dat ik in verhouding wat kracht tekort kom (ik ben kleiner en lichter dan de meesten, maar heb ook wel duidelijk minder kracht)
Beertenderrr... oke, kleinere passen. Dan ga ik daar een volgende keer even extra opletten. Hoewel het dus wel automatisch gaat, kunnen de passen waarschijnlijk nog wel wat kleiner als ik er even bewust op let.
Aan het sterker worden wordt gewerkt
Misschien dat heuveltraining je kan helpen met kracht?
The line is a dot to you!
haha, verwonding valt nog mee? Het klinkt al aardig heftig (vooral die misschien beschadigde pees) maar het had misschien nog wel vervelender of kunnen lopen?
Ja, heuveltraining is wel een goede! Er is hier in de buurt een 'berg' met een paar aardige 'kuitenbijters' op een route van tien kilometer. Doe ik gelijk een duurloop. Ga dat in het voorjaar eens doen (dan is het langer licht, nu kan het nog niet)
[ Bericht 4% gewijzigd door pietkanarie op 20-02-2012 23:33:59 ]
Ja, heuveltraining is wel een goede! Er is hier in de buurt een 'berg' met een paar aardige 'kuitenbijters' op een route van tien kilometer. Doe ik gelijk een duurloop. Ga dat in het voorjaar eens doen (dan is het langer licht, nu kan het nog niet)
[ Bericht 4% gewijzigd door pietkanarie op 20-02-2012 23:33:59 ]
I believe i can fly!
I believe i can touch the sky!
I believe i can touch the sky!
Tis officieel, heb me ingeschreven voor de Halve van Amsterdam. 21 oktober 21 km lang door m'n eigen stad hardlopen. Zin an!
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.
Had zeker vervelender kunnen aflopenquote:
haha, verwonding valt nog mee? Het klinkt al aardig heftig (vooral die misschien beschadigde pees) maar het had misschien nog wel vervelender of kunnen lopen?
Ja, heuveltraining is wel een goede! Er is hier in de buurt een 'berg' met een paar aardige 'kuitenbijters' op een route van tien kilometer. Doe ik gelijk een duurloop. Ga dat in het voorjaar eens doen (dan is het langer licht, nu kan het nog niet)
Heuveltraining doe ik ook icm duurtraining. Vijf km naar de heuvel en dan vijf weer terug
The line is a dot to you!
quote:
Tis officieel, heb me ingeschreven voor de Halve van Amsterdam. 21 oktober 21 km lang door m'n eigen stad hardlopen. Zin an!
'Lopen is geen sport maar een manier van reizen'
'Als ik loop voel ik me beroerd, maar als ik niet loop nog beroerder'
'Once you discover the rewards of pain, you want more pain'
'Als ik loop voel ik me beroerd, maar als ik niet loop nog beroerder'
'Once you discover the rewards of pain, you want more pain'
Binnenkort mijn eerste HM, de venloop. Tijdje was rustig gedaan met hardlopen omdat mijn iets begon op te spelen. Nu hopen dat ik weer op volle kracht kan trainen.
Sei wachsam,
Fall nicht auf sie rein! Paß auf, daß du deine Freiheit nutzt,
Die Freiheit nutzt sich ab, wenn du sie nicht nutzt!
Fall nicht auf sie rein! Paß auf, daß du deine Freiheit nutzt,
Die Freiheit nutzt sich ab, wenn du sie nicht nutzt!
Wat begon iets op te spelen?quote:
Binnenkort mijn eerste HM, de venloop. Tijdje was rustig gedaan met hardlopen omdat mijn iets begon op te spelen. Nu hopen dat ik weer op volle kracht kan trainen.
In ieder geval mooi dat je nu waarschijnlijk weer volop kan trainen.
I believe i can fly!
I believe i can touch the sky!
I believe i can touch the sky!
Hehe, mijn knie begon op te spelen. Na de zevenheuvelen iets te lang doorgetrokken met wedstrijdjes hier en daar.
Sei wachsam,
Fall nicht auf sie rein! Paß auf, daß du deine Freiheit nutzt,
Die Freiheit nutzt sich ab, wenn du sie nicht nutzt!
Fall nicht auf sie rein! Paß auf, daß du deine Freiheit nutzt,
Die Freiheit nutzt sich ab, wenn du sie nicht nutzt!
Ik ben op zoek naar een niet te groot horloge met goede GPS-functie en hartslagmeter. Mijn oog is nu gevallen op de Garmin Forerunner 210 en de Forerunner 410. Hebben jullie ervaringen met deze horloges, of zou ik nog andere opties moeten bekijken?
EDIT - En de 610 ook, maar die vind ik nog wat te duur...
[ Bericht 12% gewijzigd door YUR op 27-02-2012 21:39:31 ]
EDIT - En de 610 ook, maar die vind ik nog wat te duur...
[ Bericht 12% gewijzigd door YUR op 27-02-2012 21:39:31 ]
F means you're fucked
http://www.dcrainmaker.com/2011/11/my-2011-sports-technology.htmlquote:
Ik ben op zoek naar een niet te groot horloge met goede GPS-functie en hartslagmeter. Mijn oog is nu gevallen op de Garmin Forerunner 210 en de Forerunner 410. Hebben jullie ervaringen met deze horloges, of zou ik nog andere opties moeten bekijken?
EDIT - En de 610 ook, maar die vind ik nog wat te duur...
Die kreeg ik uiteindelijk ook door van een collega, topsitequote:Op woensdag 29 februari 2012 09:59 schreef Errrwin het volgende:
[..]
http://www.dcrainmaker.com/2011/11/my-2011-sports-technology.html
Heb zelf een 210 besteld, da's meer dan genoeg voor mijn wensen. Hoop hem vandaag al te krijgen
F means you're fucked
Een wijze keuze.quote:
[..]
Die kreeg ik uiteindelijk ook door van een collega, topsite
Heb zelf een 210 besteld, da's meer dan genoeg voor mijn wensen. Hoop hem vandaag al te krijgen
Ik werd vandaag ingehaald tijdens mn trainingssrondje door Den Haag Dat is me nog nooit gebeurd Iemand van hier toevallig?
The line is a dot to you!
quote:Op woensdag 29 februari 2012 18:54 schreef kepler het volgende:
Iemand van hier toevallig?
niet mijn regio
vandaag nieuwe schoenen gehaald. Nog een maandje rust om mn blessure goed te laten helen en dan eindelijk beginnen met lopen en opbouwen voor de marathon
AFC AJAX Kampioen 2012-2013
Fok! Federatie
1918,1919,1931,1932,1934,1937,1939,1947,1957,1960,1966,1967,1968,1970,1972,1973,1977,1979,1980 1982,1983,1985,1990,1994,1995,1996,1998,2002,2004,2011,2012,2013
Fok! Federatie
1918,1919,1931,1932,1934,1937,1939,1947,1957,1960,1966,1967,1968,1970,1972,1973,1977,1979,1980 1982,1983,1985,1990,1994,1995,1996,1998,2002,2004,2011,2012,2013
Ik liep net ook in Den Haag, maar de kans dat ik iemand van dit topic inhaal is 0.000001quote:
Iemand van hier toevallig?
F means you're fucked
Wat kan de Garmin 610 wat de 210 niet kan?
Ik ben benieuwd naar je ervaringen, Yur. Ik zag dat de 210 ook de actuele snelheid kan weergeven en dat mis ik op dit moment wel.
Ik ben benieuwd naar je ervaringen, Yur. Ik zag dat de 210 ook de actuele snelheid kan weergeven en dat mis ik op dit moment wel.
Niet meer actief op Fok!
Ik heb m nét binnen, ga er morgen of vrijdag even een stukje mee lopen. Ik laat t je weten!quote:
Wat kan de Garmin 610 wat de 210 niet kan?
Ik ben benieuwd naar je ervaringen, Yur. Ik zag dat de 210 ook de actuele snelheid kan weergeven en dat mis ik op dit moment wel.
F means you're fucked
Kon je zien hoe lang ie nog op hoog tempo doorliep? Misschien vond diegene het stoer om keihard langs je heen te rennen, snel uit het zicht te verdwijnen en bij te komenquote:
Iemand van hier toevallig?
[ Bericht 0% gewijzigd door pietkanarie op 29-02-2012 19:43:47 ]
I believe i can fly!
I believe i can touch the sky!
I believe i can touch the sky!
Kansloos is dat iddquote:
[..]
Kon je zien hoe lang ie nog op op hoog tempo doorliep? Misschien vond diegene het stoer om keihard langs je heen te rennen, snel uit het zicht te verdwijnen en bij te komen
. Ik zie ook altijd mensen versnellen in mijn buurt. Succes ermee: zij lopen vast maximaal 5 km en ik loop er 10, dus ik doe t lekker in m'n eigen tempo 
.
Niet meer actief op Fok!
Nou hield het toch minstens 5-8 minuten volquote:
[..]
Kon je zien hoe lang ie nog op hoog tempo doorliep? Misschien vond diegene het stoer om keihard langs je heen te rennen, snel uit het zicht te verdwijnen en bij te komen
Hij zag er ook wel professioneel uit Ook al liep hij 5k, dan was het nog steeds een aardig hoog tempo! Ik denk een stuk onder de 4 min/km
The line is a dot to you!
Ik ben het gewoon niet gewend om ingehaald te worden Stukje aangehaakt, maar ik ging op een gegeven moment rechtsaf waar hij rechtdoor ging.
Wat doen jullie trouwens als je een andere hardloper tegen komt? Ik maak altijd even oogcontact en steek een hand op ter groet, maar bijna niemand groet terug (kan ook door de stad komen )
Stukje aangehaakt, maar ik ging op een gegeven moment rechtsaf waar hij rechtdoor ging.Wat doen jullie trouwens als je een andere hardloper tegen komt? Ik maak altijd even oogcontact en steek een hand op ter groet, maar bijna niemand groet terug
(kan ook door de stad komen )
The line is a dot to you!
Ik versnel automatisch als ik mensen zie, maar dat merk ik echt pas achteraf als ik op mn gps kijk. Net zo goed bij wandelaars trouwens.quote:
[..]
Kansloos is dat idd
Wat ik trouwens wel leuk vind was dat ik laatst een echte beginner (nouja dat ben ik ook, maar ik was aardig wat kilo's lichter) inhaalde die intervalletjes deed. Maar het moment dat ik hem inhaalde was juist tijdens z'n snelle fase
Je komt hier in de bossen zoveel hardlopers tegen dat je op een gegeven moment wel stopt met zwaaien, maar ik hijg wel altijd beleefd terug.
idd, gewoon even een vriendelijk knikje voor zover dat gaat. Welke stad woon je trouwens kepler?quote:
Je komt hier in de bossen zoveel hardlopers tegen dat je op een gegeven moment wel stopt met zwaaien, maar ik hijg wel altijd beleefd terug.
de groet wisselt bij mij. Soms steek ik een hand op, de andere keer zeg ik gedag.
[ Bericht 3% gewijzigd door The_Hives op 29-02-2012 20:53:08 ]
[ Bericht 3% gewijzigd door The_Hives op 29-02-2012 20:53:08 ]
AFC AJAX Kampioen 2012-2013
Fok! Federatie
1918,1919,1931,1932,1934,1937,1939,1947,1957,1960,1966,1967,1968,1970,1972,1973,1977,1979,1980 1982,1983,1985,1990,1994,1995,1996,1998,2002,2004,2011,2012,2013
Fok! Federatie
1918,1919,1931,1932,1934,1937,1939,1947,1957,1960,1966,1967,1968,1970,1972,1973,1977,1979,1980 1982,1983,1985,1990,1994,1995,1996,1998,2002,2004,2011,2012,2013
Ik groet alleen als de ander eerst groet. En mensen die in katoen en op sneakers lopen negeer ik . Dat zijn de ware amateurs .
. Dat zijn de ware amateurs .
Niet meer actief op Fok!
Ik kom weinig lopers tegen als ik aan het trainen ben. Ligt ook wel een beetje aan het weer. In het voorjaar zijn het er vaak wat meer.
Als ik ze tegenkom kijk ik ze meestal aan en probeer vriendelijk te kijken/te glimlachen (nog best lastig als je moe bent ) en zeg iets van "hallo." De meeste mensen groeten niet terug (ik woon/loop in een dorp)
Als ik ze tegenkom kijk ik ze meestal aan en probeer vriendelijk te kijken/te glimlachen (nog best lastig als je moe bent
) en zeg iets van "hallo." De meeste mensen groeten niet terug (ik woon/loop in een dorp)
I believe i can fly!
I believe i can touch the sky!
I believe i can touch the sky!
Precies dat jaquote:
de groet wisselt bij mij. Soms steek ik een hand op, de andere keer zeg ik gedag.
F means you're fucked
komt gewoon omdat ze kapot zijnquote:
Ik kom weinig lopers tegen als ik aan het trainen ben. Ligt ook wel een beetje aan het weer. In het voorjaar zijn het er vaak wat meer.
Als ik ze tegenkom kijk ik ze meestal aan en probeer vriendelijk te kijken/te glimlachen (nog best lastig als je moe bent
AFC AJAX Kampioen 2012-2013
Fok! Federatie
1918,1919,1931,1932,1934,1937,1939,1947,1957,1960,1966,1967,1968,1970,1972,1973,1977,1979,1980 1982,1983,1985,1990,1994,1995,1996,1998,2002,2004,2011,2012,2013
Fok! Federatie
1918,1919,1931,1932,1934,1937,1939,1947,1957,1960,1966,1967,1968,1970,1972,1973,1977,1979,1980 1982,1983,1985,1990,1994,1995,1996,1998,2002,2004,2011,2012,2013
@ viking84 (quote-knop weigert): echte amateurs negeren! Andersom is trouwens weer een ander uiterste. Mensen die zeggen: "als ik nu eerst een goede, professionele outfit koop inclusief dure schoenen, de beste sokken enz... dan ga ik niet zomaar meer stoppen met lopen." En dan vervolgens binnen twee maanden alweer stoppen. Plezier in het hardlopen zit 'm ook echt niet in een outfit. Maar een beetje dempende schoenen i.p.v sneakers is wel nodig.
echte amateurs negeren! Andersom is trouwens weer een ander uiterste. Mensen die zeggen: "als ik nu eerst een goede, professionele outfit koop inclusief dure schoenen, de beste sokken enz... dan ga ik niet zomaar meer stoppen met lopen." En dan vervolgens binnen twee maanden alweer stoppen. Plezier in het hardlopen zit 'm ook echt niet in een outfit. Maar een beetje dempende schoenen i.p.v sneakers is wel nodig.
I believe i can fly!
I believe i can touch the sky!
I believe i can touch the sky!
@ the_hives: of omdat ik zelf kapot ben. Waardoor mensen mijn grimas niet meer herkennen als glimlach
I believe i can fly!
I believe i can touch the sky!
I believe i can touch the sky!
Ik groet iedereen, met handgebaar of een "hhhh hoi/ hhhhhallo"
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.
Zo'n huisgenoot heb ik. Kocht 4 jaar geleden een echte hardloopoutfit en hij heeft nog nooit langer dan een kwartier achtereen gelopenquote:
@ viking84 (quote-knop weigert):
. Een paar weken geleden is 'ie weer begonnen 
.Goede schoenen zijn essentieel, de rest komt later wel als je hebt bewezen dat het hardlopen een blijvend iets is
.
Niet meer actief op Fok!
Ik blijf altijd lachen hoor!quote:
@ the_hives: of omdat ik zelf kapot ben. Waardoor mensen mijn grimas niet meer herkennen als glimlach
.
Niet meer actief op Fok!
Goede schoenen zijn idd erg belangrijk, ook voor het plezier in het lopen. Maar onderschat ook functionele kleding niet. Hardlopen is al een erg goedkope sport, dan zou ik daar ook niet op bezuinigen. Mooie loopcomputers en hartslagmeters, dat is een ander verhaal.quote:
[..]
...
Goede schoenen zijn essentieel, de rest komt later wel als je hebt bewezen dat het hardlopen een blijvend iets is
ik heb altijd sowieso zelf genoeg adem om wat te zeggen. Als je dat hebt weet je ook meteen dat je niet te zwaar traint. Tenzij je op snelheid aan het trainen bent
AFC AJAX Kampioen 2012-2013
Fok! Federatie
1918,1919,1931,1932,1934,1937,1939,1947,1957,1960,1966,1967,1968,1970,1972,1973,1977,1979,1980 1982,1983,1985,1990,1994,1995,1996,1998,2002,2004,2011,2012,2013
Fok! Federatie
1918,1919,1931,1932,1934,1937,1939,1947,1957,1960,1966,1967,1968,1970,1972,1973,1977,1979,1980 1982,1983,1985,1990,1994,1995,1996,1998,2002,2004,2011,2012,2013
Mja, ik heb het eerste halfjaar ook gewoon in katoen gelopen. Daar ga je niet dood van.quote:
[..]
Goede schoenen zijn idd erg belangrijk, ook voor het plezier in het lopen. Maar onderschat ook functionele kleding niet. Hardlopen is al een erg goedkope sport, dan zou ik daar ook niet op bezuinigen. Mooie loopcomputers en hartslagmeters, dat is een ander verhaal.
Niet meer actief op Fok!
Misschien ben ik een zeikerd, maar ik kan niet in met plezier in katoen lopen. Ik heb een kast vol shirts. Toch draag ik er maar twee echt, en een longsleeve voor als het echt koud is. De rest zit gewoon niet lekker of gaat irriteren, helemaal als je lange afstanden loopt. Dat is dan wel op te lossen door een bh te dragen maar dat zie ik me als man niet zo snel doen .
.
Die kunnen ook irriteren natuurlijk!quote:
Misschien ben ik een zeikerd, maar ik kan niet in met plezier in katoen lopen. Ik heb een kast vol shirts. Toch draag ik er maar twee echt, en een longsleeve voor als het echt koud is. De rest zit gewoon niet lekker of gaat irriteren, helemaal als je lange afstanden loopt. Dat is dan wel op te lossen door een bh te dragen maar dat zie ik me als man niet zo snel doen
Ik heb zelf meestal geen last van bijvoorbeeld katoenen kleding. Draag dat regelmatig. Verder voor de winter een thermoshirt en voor in de zomer wil ik zo'n shirt aanschaffen dat je koel houdt.
Iets als dit:
http://persberichten.tck-(...)&action=show&id=1215
I believe i can fly!
I believe i can touch the sky!
I believe i can touch the sky!
quote:
Wat kan de Garmin 610 wat de 210 niet kan?
Ik ben benieuwd naar je ervaringen, Yur. Ik zag dat de 210 ook de actuele snelheid kan weergeven en dat mis ik op dit moment wel.
Oe,. die 610 heeft leuke functies..... 
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.
Klopt, maar omdat dat zo'n beetje allemaal functies zijn die ik toch niet gebruik heb ik voor de 210 gekozen. De 610 kost ook anderhalf keer de 210quote:
Oe,. die 610 heeft leuke functies.....
F means you're fucked
Ik woon in Den Haag, loop meestal richting Scheveningen. Nu het wat langer licht is durf ik dadelijk ook weer door het Haagse Bos te lopenquote:
[..]
idd, gewoon even een vriendelijk knikje voor zover dat gaat. Welke stad woon je trouwens kepler?
Vriendelijk knikje doe ik ook vaak
The line is a dot to you!
Fuck price, goodies with functions!quote:
[..]
Klopt, maar omdat dat zo'n beetje allemaal functies zijn die ik toch niet gebruik heb ik voor de 210 gekozen. De 610 kost ook anderhalf keer de 210
Nee, maar serieus, zitten leuke dingen op dat ding.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.
Ik wil de 910xt
De zwemfuncties van dat ding
.
De zwemfuncties van dat ding
.
Sei wachsam,
Fall nicht auf sie rein! Paß auf, daß du deine Freiheit nutzt,
Die Freiheit nutzt sich ab, wenn du sie nicht nutzt!
Fall nicht auf sie rein! Paß auf, daß du deine Freiheit nutzt,
Die Freiheit nutzt sich ab, wenn du sie nicht nutzt!
quote:
[..]
Ik woon in Den Haag, loop meestal richting Scheveningen. Nu het wat langer licht is durf ik dadelijk ook weer door het Haagse Bos te lopen
Vriendelijk knikje doe ik ook vaak
. Hey ik woon ook in Den Haag en loop ook richting Scheveningen in het weekend . Loop je ook over de Scheveningseweg? .En nu wil ik ook een Garmin, dankzij jullie
. Waar heb jij hem gekocht, Yur? De goedkoopste 210 die ik zag is 170 euro (exclusief borstband, maar daar heb ik al een Polar hartslagmeter voor).
Niet meer actief op Fok!
heb niets tegen katoen maar zou niets anders dan merinowol meer willen, koel in de zomer, warm in de winterquote:
[..]
Die kunnen ook irriteren natuurlijk!
Ik heb zelf meestal geen last van bijvoorbeeld katoenen kleding. Draag dat regelmatig. Verder voor de winter een thermoshirt en voor in de zomer wil ik zo'n shirt aanschaffen dat je koel houdt.
Iets als dit:
http://persberichten.tck-(...)&action=show&id=1215
'Lopen is geen sport maar een manier van reizen'
'Als ik loop voel ik me beroerd, maar als ik niet loop nog beroerder'
'Once you discover the rewards of pain, you want more pain'
'Als ik loop voel ik me beroerd, maar als ik niet loop nog beroerder'
'Once you discover the rewards of pain, you want more pain'
Hey hallo 
Ik meld me hier ook maar even! Misschien hebben jullie ervaringen met een soortgelijke situatie. Zelf zou ik nooit gaan hardlopen (mede omdat ik eigenlijk altijd al zaal/veldvoetbal deed), maar ik heb vorig jaar met voetbal me kruisband en meniscus volledig gescheurd. Aangezien ik ik dus nu vanaf augustus niet meer sport, wil ik er wat naast doen en dat is dus hardlopen geworden. Aanstaande bouwvak wordt ik nog geopereerd, dus dan zit hardlopen er een tijdje niet meer in, maar voor die tijd wil ik nog een keer de 15km lopen.
Nu zit ik alleen met het volgende. Ik ben dus alleen begonnen met hardlopen, hier in Lelystad heb je genoeg leuke rondjes van een paar km. Ik ben begonnen met een rondje van bijna 3 km, welke ik in een kwartier aflegde (met intervals) en helemaal kapot was. Later nog een keer gedaan, me snelheid iets verlaagd en ik kon het iets langer volhouden, snellere tijd en was minder kapot. Vorige week samen met iemand anders hardgelopen, met een veel lager tempo, maar wel 4,6 km in 27 min, gestopt omdat zij niet meer verder kon, ik kon opzich nog wel en was totaal niet kapot .
Dus mijn vragen
Wat is het ideale looptempo? (verschilt, maar wat was het bij jullie in het begin? ervan uitgaande dat je een redelijke conditie hebt)
Hebben er nog meer mensen ervaring met een kruisbandblessure / meniscus + hardlopen?
Volgens de fysio zou ik na 10km rustig aan moeten doen / last krijgen, maar ik heb juist het idee dat het allemaal wat sterker wordt daar, geen last van gehad iig met mijn rondjes.
Ik loop nu nog in mijn voetbaltrainingspak en zal dit ook blijven doen, maar is dit vreemd als je daarmee meedoet aan een loopwedstrijd?
Ik meld me hier ook maar even! Misschien hebben jullie ervaringen met een soortgelijke situatie. Zelf zou ik nooit gaan hardlopen (mede omdat ik eigenlijk altijd al zaal/veldvoetbal deed), maar ik heb vorig jaar met voetbal me kruisband en meniscus volledig gescheurd. Aangezien ik ik dus nu vanaf augustus niet meer sport, wil ik er wat naast doen en dat is dus hardlopen geworden. Aanstaande bouwvak wordt ik nog geopereerd, dus dan zit hardlopen er een tijdje niet meer in, maar voor die tijd wil ik nog een keer de 15km lopen.
Nu zit ik alleen met het volgende. Ik ben dus alleen begonnen met hardlopen, hier in Lelystad heb je genoeg leuke rondjes van een paar km. Ik ben begonnen met een rondje van bijna 3 km, welke ik in een kwartier aflegde (met intervals) en helemaal kapot was. Later nog een keer gedaan, me snelheid iets verlaagd en ik kon het iets langer volhouden, snellere tijd en was minder kapot. Vorige week samen met iemand anders hardgelopen, met een veel lager tempo, maar wel 4,6 km in 27 min, gestopt omdat zij niet meer verder kon, ik kon opzich nog wel en was totaal niet kapot
. Dus mijn vragen
Wat is het ideale looptempo? (verschilt, maar wat was het bij jullie in het begin? ervan uitgaande dat je een redelijke conditie hebt)
Hebben er nog meer mensen ervaring met een kruisbandblessure / meniscus + hardlopen?
Volgens de fysio zou ik na 10km rustig aan moeten doen / last krijgen, maar ik heb juist het idee dat het allemaal wat sterker wordt daar, geen last van gehad iig met mijn rondjes.
Ik loop nu nog in mijn voetbaltrainingspak en zal dit ook blijven doen, maar is dit vreemd als je daarmee meedoet aan een loopwedstrijd?
Wie niet dom is moet slim zijn!
Hey, welkom .
Ideale looptempo: verschilt idd per persoon en daar zou ik me ook niet te druk om maken in het begin. Ik loop al 1,5 jaar en ik loop nog steeds in een slakkengangetje (rond de 9,5 km/u).
En je moet zelf weten waarin je loopt, wat kan jou de mening van anderen schelen?.
De rest van je vragen laat ik aan iemand anders over.
.Ideale looptempo: verschilt idd per persoon en daar zou ik me ook niet te druk om maken in het begin
. Ik loop al 1,5 jaar en ik loop nog steeds in een slakkengangetje (rond de 9,5 km/u). En je moet zelf weten waarin je loopt, wat kan jou de mening van anderen schelen?
.De rest van je vragen laat ik aan iemand anders over
.
Niet meer actief op Fok!
over het algemeen kan je wel stellen dat je tijdens het lopen nog moet kunnen praten. De een zit dan op 8, de ander heeft nog genoeg lucht bij 12 km/u.quote:
Hey, welkom
Ideale looptempo: verschilt idd per persoon en daar zou ik me ook niet te druk om maken in het begin
Het is is niet nodig om bij elke training helemaal kapot te zijn
Bizar dat je gaat hardlopen als alternatief met een meniscus/ kruisband blessure...
Maar je zal zelf voelen of het goed gaat.
Kleding zou ik mij niet snel druk om maken, al is loopkleding wel relaxter. Tempo, wat computergirl zegt: nog wel kunnen praten en niet ELKE training max / interval doen is het meest verstandig!
@Viking84: dat is ook wel bizar hoor na 1.5 jaar... Hoe 'voelt' dat tempo nu dan? Wel vele malen makkelijker neem ik aan? Elke keer stuk gaan nog steeds is namelijk ook niet verstandig na 1.5 jaar trainen... En ik merk dat na 2/3 maanden mijn tempo bij dezelfde hartslag al snel 1-2 km/h hoger komt te liggen...
Ga vanavond weer een rondje doen. ~ 50 mins denk, heb sinds het najaar erg lopen sukkelen met m'n knie, nog steeds in opbouw weer... Zondag denk een trimloop-wedstrijdje doen 7 kilometer als test en dan week erna 10 kilometer bij de CPC, halve sla ik dit jaar even over daar.
Maar je zal zelf voelen of het goed gaat.
Kleding zou ik mij niet snel druk om maken, al is loopkleding wel relaxter.
Tempo, wat computergirl zegt: nog wel kunnen praten en niet ELKE training max / interval doen is het meest verstandig!@Viking84: dat is ook wel bizar hoor na 1.5 jaar... Hoe 'voelt' dat tempo nu dan? Wel vele malen makkelijker neem ik aan?
Elke keer stuk gaan nog steeds is namelijk ook niet verstandig na 1.5 jaar trainen... En ik merk dat na 2/3 maanden mijn tempo bij dezelfde hartslag al snel 1-2 km/h hoger komt te liggen... Ga vanavond weer een rondje doen. ~ 50 mins denk, heb sinds het najaar erg lopen sukkelen met m'n knie, nog steeds in opbouw weer... Zondag denk een trimloop-wedstrijdje doen 7 kilometer als test en dan week erna 10 kilometer bij de CPC, halve sla ik dit jaar even over daar.
Jack does it in real time...
Ja, van de orthopeed mag ik zelfs weer voetballen, dat was de meest foute beslissing die ik ooit gehoord had. Van die blessure heb ik geen last, zo lang ik maar geen onverwachte draaibewegingen maak. Ik heb (denk ik) ook goede schoenen die goed dempen en als dat niet genoeg is kan ik er nog andere zolen in leggen. Maar het probleem met rennen bij mij is dat ik snel te snel wil gaan, helemaal als ik alleen ben. Wat is jullie tempo met hardlopen?quote:
Bizar dat je gaat hardlopen als alternatief met een meniscus/ kruisband blessure...
Maar je zal zelf voelen of het goed gaat.
Kleding zou ik mij niet snel druk om maken, al is loopkleding wel relaxter.
Wie niet dom is moet slim zijn!
Thanksquote:
[..]
over het algemeen kan je wel stellen dat je tijdens het lopen nog moet kunnen praten. De een zit dan op 8, de ander heeft nog genoeg lucht bij 12 km/u.
Het is is niet nodig om bij elke training helemaal kapot te zijn
Wie niet dom is moet slim zijn!
Daardoor kan ik ook alleen nog maar hardlopen. Onverwachte bewegingen (zijwaarts) kan mn knie niet goed opvangen. Ritmisch recht vooruit als in lopen of gewichten wegdrukken totaal geen probleemquote:
Bizar dat je gaat hardlopen als alternatief met een meniscus/ kruisband blessure...
Maar je zal zelf voelen of het goed gaat.
AFC AJAX Kampioen 2012-2013
Fok! Federatie
1918,1919,1931,1932,1934,1937,1939,1947,1957,1960,1966,1967,1968,1970,1972,1973,1977,1979,1980 1982,1983,1985,1990,1994,1995,1996,1998,2002,2004,2011,2012,2013
Fok! Federatie
1918,1919,1931,1932,1934,1937,1939,1947,1957,1960,1966,1967,1968,1970,1972,1973,1977,1979,1980 1982,1983,1985,1990,1994,1995,1996,1998,2002,2004,2011,2012,2013
**schudt hand** bij mij is het blijvend, ik mocht ook gewoon voetballen, maar nu 10 jaar later kan ik het nog steeds vergeten en zal het nooit meer gebeuren. Hopelijk voor jou niet hetzelfde verhaalquote:Op donderdag 1 maart 2012 13:58 schreef PeeJie_ het volgende:
[..]
Ja, van de orthopeed mag ik zelfs weer voetballen, dat was de meest foute beslissing die ik ooit gehoord had. Van die blessure heb ik geen last, zo lang ik maar geen onverwachte draaibewegingen maak. Ik heb (denk ik) ook goede schoenen die goed dempen en als dat niet genoeg is kan ik er nog andere zolen in leggen. Maar het probleem met rennen bij mij is dat ik snel te snel wil gaan, helemaal als ik alleen ben. Wat is jullie tempo met hardlopen?
AFC AJAX Kampioen 2012-2013
Fok! Federatie
1918,1919,1931,1932,1934,1937,1939,1947,1957,1960,1966,1967,1968,1970,1972,1973,1977,1979,1980 1982,1983,1985,1990,1994,1995,1996,1998,2002,2004,2011,2012,2013
Fok! Federatie
1918,1919,1931,1932,1934,1937,1939,1947,1957,1960,1966,1967,1968,1970,1972,1973,1977,1979,1980 1982,1983,1985,1990,1994,1995,1996,1998,2002,2004,2011,2012,2013
@ DeeBee: ik liep het eerste halfjaar met een schema en nu loop ik ongeveer een jaar zonder schema. De eerste maanden ging het nog niet altijd even soepel, maar tegenwoordig loop ik in principe meestal wel mijn tijd uit (zeker als het om 5 kilometer gaat). Zeker de 5 km zou wel wat sneller moeten kunnen (heb in het verleden al meerdere malen boven de 10 km/u) gezeten, maar om daar echt progressie in te boeken moet ik gaan intervallen, vrees ik, want ik blijf een beetje hangen op dit tempo.
Niet meer actief op Fok!
Veel te snel denk ik. Ik train dan ook niet bewust met schema's om beter te worden, ik vind het gewoon lekker om elke keer dat ik loop flink kapot te gaan.quote:
Dat wil dus zeggen dat ik 10km in een wedstrijdje in 44 minuten kan doen, maar dat ik er ook in de training zelden meer dan 49 minuten over doe.
Maarja ik loop dan ook misschien 2 keer per maand. Als je meerdere keren per week loopt is dat vast niet gezond.
de meesten vinden dat ik te snel train, maar ik ben dan totaal niet kapot en kan het meer dan 20k volhouden. Begon met 12km per uur en als ik weer kan lopen zit ik snel tussen de 13,2 en 13,5 km/u.
Ondanks dat dit voor duurtrainingen een vrij hoog tempo is loop ik dan in wedstrijden 15 per uur.
Maar ik let ook niet bewust op snelheid. Ik loop gewoon wat lekker aanvoelt en wat ik lang kan volhouden. Achteraf zie ik dan wel wat het tempo was. Dat geldt ook voor wedstrijden. Ik kijk dan alleen naar mijn tijd van elke 5 km. Heb dan een minimale tijd in mn hoofd en zit er eigenlijk altijd onder.
Veel lopers die het meer 'wetenschappelijk' benaderen met schema's en interval trainingen enzo zullen het niet met me eens zijn, maar mijn mening is dat je gewoon op gevoel moet lopen. It works for me
Ondanks dat dit voor duurtrainingen een vrij hoog tempo is loop ik dan in wedstrijden 15 per uur.
Maar ik let ook niet bewust op snelheid. Ik loop gewoon wat lekker aanvoelt en wat ik lang kan volhouden. Achteraf zie ik dan wel wat het tempo was. Dat geldt ook voor wedstrijden. Ik kijk dan alleen naar mijn tijd van elke 5 km. Heb dan een minimale tijd in mn hoofd en zit er eigenlijk altijd onder.
Veel lopers die het meer 'wetenschappelijk' benaderen met schema's en interval trainingen enzo zullen het niet met me eens zijn, maar mijn mening is dat je gewoon op gevoel moet lopen. It works for me
AFC AJAX Kampioen 2012-2013
Fok! Federatie
1918,1919,1931,1932,1934,1937,1939,1947,1957,1960,1966,1967,1968,1970,1972,1973,1977,1979,1980 1982,1983,1985,1990,1994,1995,1996,1998,2002,2004,2011,2012,2013
Fok! Federatie
1918,1919,1931,1932,1934,1937,1939,1947,1957,1960,1966,1967,1968,1970,1972,1973,1977,1979,1980 1982,1983,1985,1990,1994,1995,1996,1998,2002,2004,2011,2012,2013
Hangt net van je doel af. Ik geloof echt wel dat schema's een beter resultaat geven (en misschien ook wel iets minder blessures?). Maar zolang je geen wereldtopper wilt worden is motivatie ook zeer belangrijk. En dat haal je niet alleen uit resultaten, maar ook uit lekker lopen en niet met randzaken bezig zijn zoals wat voor training je nu weer moet doen.quote:
Veel lopers die het meer 'wetenschappelijk' benaderen met schema's en interval trainingen enzo zullen het niet met me eens zijn, maar mijn mening is dat je gewoon op gevoel moet lopen. It works for me
Kan overigens ook zijn dat je dat juist heel leuk vindt, dan moet je het absoluut wel doen natuurlijk.
ja, die blessure komt door een te fanatieke halve marathon met te grote schoenen (teenblessure). Heb ik toen ook met loopanalyse aangeschaft maar bleek toch een maat te groot. Daarom nu ook nieuwe schoenen gehaald terwijl die anderen niet versleten waren. Weet niet of die blessure mede komt doordat ik geen beproefde schema's aanhou. Ik hou mijn eigen schema aan qua afstand per keer, per week. Als ik er teveel bij moet nadenken (nu moet ik volgens het boekje zoveel km in die tijd, overmorgen zoveel km met die hartslag enzovoort) gaat bij mij de lol er vanaf. Ik heb alleen wel een boek gekocht ivm de marathon die ik in oktober wil lopen.quote:
[..]
Hangt net van je doel af. Ik geloof echt wel dat schema's een beter resultaat geven (en misschien ook wel iets minder blessures?). Maar zolang je geen wereldtopper wilt worden is motivatie ook zeer belangrijk. En dat haal je niet alleen uit resultaten, maar ook uit lekker lopen en niet met randzaken bezig zijn zoals wat voor training je nu weer moet doen.
Kan overigens ook zijn dat je dat juist heel leuk vindt, dan moet je het absoluut wel doen natuurlijk.
Dan wil ik doormiddel van de juist snelheid en hartslag enzovoort trainen op het lopen van vetverbranding ipv koolhydraatverbranding zodat ik de marathon makkelijker kan volhouden zonder tussendoor te snel snelle koolhydraten nodig te hebben zonder dat mijn prestatie beïnvloed wordt.
Maar daarna is het weer business as usual
AFC AJAX Kampioen 2012-2013
Fok! Federatie
1918,1919,1931,1932,1934,1937,1939,1947,1957,1960,1966,1967,1968,1970,1972,1973,1977,1979,1980 1982,1983,1985,1990,1994,1995,1996,1998,2002,2004,2011,2012,2013
Fok! Federatie
1918,1919,1931,1932,1934,1937,1939,1947,1957,1960,1966,1967,1968,1970,1972,1973,1977,1979,1980 1982,1983,1985,1990,1994,1995,1996,1998,2002,2004,2011,2012,2013
@TheHives: Ik denk dat dat niet erg is wat je doet, blijkbaar is het effectief. Ik denk dat je net in de zone onder de anaerobe drempel zit, en dat zal het meeste opleveren. Las laatst een (zogenaamd) wetenschappelijk artikel over dat het inderdaad meer intensiteit dan volume is waar je lichaam snel op reageert (iets met omgekeerde periodisering).
Maar hoeveel train je dan in de week?
Volgens mij is 2x per week redelijk hard niet erg als je lichaam het aankan., maar je lichaam heeft ook herstel nodig. Zo ging ik vorig jaar 3-5x in een week redelijk hard (niet alleen hardlopen hoor) en zat ik mezelf gewoon te overtrainen.
Tegenwoordig doe ikzelf 1 training waar ik rond mijn 10km tempo zit in intervallen (13.5-15km/u) met een volume van 30-40 minuten aan intervallen, 1 rustiger (12-14km/u) maar langere stukken en de laatste gewoon rustig. (zeg 10-11km/u) Het bevalt mij wel goed, ik hou ook wel van afzien.
But then again, everyone is different...
Over 2 weken mijn eerste halve marathon, heb er zin in. Lekker genieten in de duinen van Oostvoorne..
Maar hoeveel train je dan in de week?
Volgens mij is 2x per week redelijk hard niet erg als je lichaam het aankan., maar je lichaam heeft ook herstel nodig. Zo ging ik vorig jaar 3-5x in een week redelijk hard (niet alleen hardlopen hoor) en zat ik mezelf gewoon te overtrainen.
Tegenwoordig doe ikzelf 1 training waar ik rond mijn 10km tempo zit in intervallen (13.5-15km/u) met een volume van 30-40 minuten aan intervallen, 1 rustiger (12-14km/u) maar langere stukken en de laatste gewoon rustig. (zeg 10-11km/u) Het bevalt mij wel goed, ik hou ook wel van afzien.
But then again, everyone is different...
Over 2 weken mijn eerste halve marathon, heb er zin in. Lekker genieten in de duinen van Oostvoorne..
normaal gesproken 2 keer in de week. Voor de halve ook maar wel rond de 16 tot 23k per keer. Weinig last en een half uurtje na de loop het gevoel dat ik bijna niets had gedaan. Gewoon fit gevoel dus niet stik kapot.quote:
@TheHives:
Maar hoeveel train je dan in de week?
Volgens mij is 2x per week redelijk hard niet erg als je lichaam het aankan., maar je lichaam heeft ook herstel nodig. Zo ging ik vorig jaar 3-5x in een week redelijk hard (niet alleen hardlopen hoor) en zat ik mezelf gewoon te overtrainen.
Over 2 weken mijn eerste halve marathon, heb er zin in. Lekker genieten in de duinen van Oostvoorne..
Als ik opbouw naar de marathon zal ik vaker lopen, maar dan niet alleen lange duurlopen maar ook af en toe 10k tussendoor. Ze adviseren je om dan op 120k per week te zitten. Dat ga ik never redden met mijn werktijden. En op mijn werk loop ik ook veel (normaal tempo
) waardoor ik als ik bv 6 uur uit mn werk kom lopen geen optie is. Ik werk ook wel eens tot 3 of begin pas om 1 uur, dus dan kan ik ervoor of erna wel. Ook nooit 2 dagen weekend dus op mijn vrije dagen kan ik lange duurlopen doen omdat ik tussendoor genoeg dagen heb om lichamelijk te herstellen.Wat is je streeftijd voor de halve?
AFC AJAX Kampioen 2012-2013
Fok! Federatie
1918,1919,1931,1932,1934,1937,1939,1947,1957,1960,1966,1967,1968,1970,1972,1973,1977,1979,1980 1982,1983,1985,1990,1994,1995,1996,1998,2002,2004,2011,2012,2013
Fok! Federatie
1918,1919,1931,1932,1934,1937,1939,1947,1957,1960,1966,1967,1968,1970,1972,1973,1977,1979,1980 1982,1983,1985,1990,1994,1995,1996,1998,2002,2004,2011,2012,2013
ja, ik vond het ook extreem veel, maar heb het van verschillende kanten gehoord. Dat gaat hier dus niet gebeurenquote:
120km per week? Als je Keniaan bent loop je dat niet eens volgens mij
AFC AJAX Kampioen 2012-2013
Fok! Federatie
1918,1919,1931,1932,1934,1937,1939,1947,1957,1960,1966,1967,1968,1970,1972,1973,1977,1979,1980 1982,1983,1985,1990,1994,1995,1996,1998,2002,2004,2011,2012,2013
Fok! Federatie
1918,1919,1931,1932,1934,1937,1939,1947,1957,1960,1966,1967,1968,1970,1972,1973,1977,1979,1980 1982,1983,1985,1990,1994,1995,1996,1998,2002,2004,2011,2012,2013
120 per week...
Wow, dan zou ik na 3 dagen al geblesseerd zijn denk ik... Vandaar laatst ook mijn ietwat alternatieve opvatting / opbouw die ik zou proberen richting de marathon...
Net best lekker gelopen weer!
Kilometertje of 9 en heel goed op m'n techniek gelet, nog steeds bezig met m'n transitie naar midden/voorvoet en het gaat wel goed! Moet ook weer steeds wat meer opbouwen qua conditie en zien hoe m'n knieen het houden, maar tot nu toe gaat het wel...
Trainen doe ik niet zo heeeel snel meestal (vaak 12-12.5 km/h of zo als ik een uurtje ga), maar daarentegen ga ik met interval wel een stuk harder (15-18 km/h) als prikkel en doe ik ook regelmatig trimloopjes om wat 'wedstrijdtempo' op te doen, die afwisseling werkt het beste voor mij. Plus af en toe loop ik met hartslagmeter, zoals vanavond, om te zorgen dat ik niet te snel over m'n omslagpunt knal of zo...
Wow, dan zou ik na 3 dagen al geblesseerd zijn denk ik...
Vandaar laatst ook mijn ietwat alternatieve opvatting / opbouw die ik zou proberen richting de marathon... Net best lekker gelopen weer!
Kilometertje of 9 en heel goed op m'n techniek gelet, nog steeds bezig met m'n transitie naar midden/voorvoet en het gaat wel goed! Moet ook weer steeds wat meer opbouwen qua conditie en zien hoe m'n knieen het houden, maar tot nu toe gaat het wel...
Trainen doe ik niet zo heeeel snel meestal (vaak 12-12.5 km/h of zo als ik een uurtje ga), maar daarentegen ga ik met interval wel een stuk harder (15-18 km/h) als prikkel en doe ik ook regelmatig trimloopjes om wat 'wedstrijdtempo' op te doen, die afwisseling werkt het beste voor mij. Plus af en toe loop ik met hartslagmeter, zoals vanavond, om te zorgen dat ik niet te snel over m'n omslagpunt knal of zo...
Jack does it in real time...
Heb je ook je kruisband gescheurd? Ik kan het niet laten om niet te voetballen zo nu en dan ff paar minuten in de zaal meedoen en afgelopen zaterdag op goal gestaan (ik kan alles wel redelijk goed onder controle houden daar), maar dan heb ik er ook wel echt last van. Dat was ook de reden waarom ik nu pas weer kan hardlopen, ipv maandag / woensdag / vrijdag / 1x in het weekend..quote:
[..]
**schudt hand** bij mij is het blijvend, ik mocht ook gewoon voetballen, maar nu 10 jaar later kan ik het nog steeds vergeten en zal het nooit meer gebeuren. Hopelijk voor jou niet hetzelfde verhaal
Net 5 km gelopen in 27 minuten, nu ff kwartiertje rust gehad en ik heb het idee dat ik dan nog wel 5 km kan als het moet, maar je moet rustig aan beginnen schijnt
Maar hoe lang hebben jullie getraind voordat jullie een halve marathon konden lopen ? 120km in de week is echt wel veel hoor, dat is (ff makkelijk uitrekenen) 12 uur / week dus gem. 2 uur per dag..
Wie niet dom is moet slim zijn!
meniscus en daar verkeerde beweging ook heel klein beetje ruimte in mn knie gekregen.quote:Op donderdag 1 maart 2012 19:11 schreef PeeJie_ het volgende:
[..]
Heb je ook je kruisband gescheurd? Ik kan het niet laten om niet te voetballen zo nu en dan ff paar minuten in de zaal meedoen en afgelopen zaterdag op goal gestaan (ik kan alles wel redelijk goed onder controle houden daar), maar dan heb ik er ook wel echt last van. Dat was ook de reden waarom ik nu pas weer kan hardlopen, ipv maandag / woensdag / vrijdag / 1x in het weekend..
Net 5 km gelopen in 27 minuten, nu ff kwartiertje rust gehad en ik heb het idee dat ik dan nog wel 5 km kan als het moet, maar je moet rustig aan beginnen schijnt
Maar hoe lang hebben jullie getraind voordat jullie een halve marathon konden lopen ? 120km in de week is echt wel veel hoor, dat is (ff makkelijk uitrekenen) 12 uur / week dus gem. 2 uur per dag..
Hoe lang je ervoor traint is voor iedereen afhankelijk. Zelf niet zo lang voor getraind. Trainde eerst voor 10 em en paar weken erna halve marathon. En tijdens die opbouw 3 weken vakantie in Italië waar ik 2 keer in de week 10k liep. Anderen zijn er een half jaar voor bezig met een geleidelijke opbouw.
Zal ff schema voor die 120k opzoeken
AFC AJAX Kampioen 2012-2013
Fok! Federatie
1918,1919,1931,1932,1934,1937,1939,1947,1957,1960,1966,1967,1968,1970,1972,1973,1977,1979,1980 1982,1983,1985,1990,1994,1995,1996,1998,2002,2004,2011,2012,2013
Fok! Federatie
1918,1919,1931,1932,1934,1937,1939,1947,1957,1960,1966,1967,1968,1970,1972,1973,1977,1979,1980 1982,1983,1985,1990,1994,1995,1996,1998,2002,2004,2011,2012,2013
wat is die opvatting?quote:
120 per week...
Wow, dan zou ik na 3 dagen al geblesseerd zijn denk ik...
AFC AJAX Kampioen 2012-2013
Fok! Federatie
1918,1919,1931,1932,1934,1937,1939,1947,1957,1960,1966,1967,1968,1970,1972,1973,1977,1979,1980 1982,1983,1985,1990,1994,1995,1996,1998,2002,2004,2011,2012,2013
Fok! Federatie
1918,1919,1931,1932,1934,1937,1939,1947,1957,1960,1966,1967,1968,1970,1972,1973,1977,1979,1980 1982,1983,1985,1990,1994,1995,1996,1998,2002,2004,2011,2012,2013
het boek wat ik heb gaat tot 100 km per week in een 12-wekenschema voor de marathon:
week 8:
ma:
rustdag
di:
3km warmlopen
10x200m afwisselend
400m joggen
8 x 1000m afwisselend
tussendoor 400m joggen
tot 19,2 km
wo: 10km trage duurloop
do: 25km zeer rustig
vr: 6 km joggen
za: 15km fanatiek
zo: 25 km traag
totaal 100,2
wk 7: 90,4 km
wk 9: 60 km
wk 10: 98,4
enzovoort. En dit bedoel ik dus met te 'wetenschappelijk lopen' Dat gaat voor mij nooit werken.
Ik zou dan bijvoorbeeld een duurloop doen van 30 km, 1 van 20 km en een keer 10km tussendoor
week 8:
ma:
rustdag
di:
3km warmlopen
10x200m afwisselend
400m joggen
8 x 1000m afwisselend
tussendoor 400m joggen
tot 19,2 km
wo: 10km trage duurloop
do: 25km zeer rustig
vr: 6 km joggen
za: 15km fanatiek
zo: 25 km traag
totaal 100,2
wk 7: 90,4 km
wk 9: 60 km
wk 10: 98,4
enzovoort. En dit bedoel ik dus met te 'wetenschappelijk lopen' Dat gaat voor mij nooit werken.
Ik zou dan bijvoorbeeld een duurloop doen van 30 km, 1 van 20 km en een keer 10km tussendoor
AFC AJAX Kampioen 2012-2013
Fok! Federatie
1918,1919,1931,1932,1934,1937,1939,1947,1957,1960,1966,1967,1968,1970,1972,1973,1977,1979,1980 1982,1983,1985,1990,1994,1995,1996,1998,2002,2004,2011,2012,2013
Fok! Federatie
1918,1919,1931,1932,1934,1937,1939,1947,1957,1960,1966,1967,1968,1970,1972,1973,1977,1979,1980 1982,1983,1985,1990,1994,1995,1996,1998,2002,2004,2011,2012,2013
Heb je een operatie gehad en hebben ze je meniscus verwijderd / gehecht, of is er verder helemaal niks gebeurd ? Want soms heb ik goede hoop dat het nog goed komt en ik misschien over een jaar weer kan voetballen en soms heb ik zo'n last van me knie / lees ik dingen dat ik denk, dit kan toch niet meer goed komenquote:
[..]
meniscus en daar verkeerde beweging ook heel klein beetje ruimte in mn knie gekregen.
Hoe lang je ervoor traint is voor iedereen afhankelijk. Zelf niet zo lang voor getraind. Trainde eerst voor 10 em en paar weken erna halve marathon. En tijdens die opbouw 3 weken vakantie in Italië waar ik 2 keer in de week 10k liep. Anderen zijn er een half jaar voor bezig met een geleidelijke opbouw.
Zal ff schema voor die 120k opzoeken
15km in anderhalf uur moet haalbaar zijn binnen een paar maanden denk ik
(dat is mijn doel iig)
Wie niet dom is moet slim zijn!
nou, ik moest met krukken lopen aangezien ze met een naald bloed uit mijn knie haalde en ik verder helemaal niets kon. Knie 3 keer zo dik door vocht enzo ik zal maar niet vertellen dat ze in het ziekenhuis vergeten waren te vertellen dat s nachts het drukverband af mocht dus een vrij helse nacht gehadquote:
[..]
Heb je een operatie gehad en hebben ze je meniscus verwijderd / gehecht, of is er verder helemaal niks gebeurd ? Want soms heb ik goede hoop dat het nog goed komt en ik misschien over een jaar weer kan voetballen en soms heb ik zo'n last van me knie / lees ik dingen dat ik denk, dit kan toch niet meer goed komen
15km in anderhalf uur moet haalbaar zijn binnen een paar maanden denk ik
Als ik langer dan een week met krukken liep moest ik terug komen.Eigenwijs als ik ben heb ik een week of 7 met krukken gelopen en langzamerhand weer proberen te voetballen. Na een half jaar toch maar terug naar de dokter. Kijkoperatie gehad, wat littekenweefsel weggehaald en toen zou het goed moeten zijn. Niet dus
AFC AJAX Kampioen 2012-2013
Fok! Federatie
1918,1919,1931,1932,1934,1937,1939,1947,1957,1960,1966,1967,1968,1970,1972,1973,1977,1979,1980 1982,1983,1985,1990,1994,1995,1996,1998,2002,2004,2011,2012,2013
Fok! Federatie
1918,1919,1931,1932,1934,1937,1939,1947,1957,1960,1966,1967,1968,1970,1972,1973,1977,1979,1980 1982,1983,1985,1990,1994,1995,1996,1998,2002,2004,2011,2012,2013
Pff, koekebakkers dus. Naar mijn idee ben ik telkens wel vrij snel hersteld. 1e keer (waarschijnlijk) me meniscus doorgescheurd, na 2 - 3 dagen kon ik weer fatsoenlijk lopen (wel een dikke knie). Na 6 - 8 weken mocht ik volgens de Orthopeed weer voetballen en dat dus ook rustig opgebouwd. Om vervolgens me kruisband te scheuren, waarschijnlijk was hij al ingescheurd, maarja die orthopeed wil niet meteen aan de MRI scan he.. Wat een helse pijn was dat. Maar, weer na 3-4 dagen kunnen lopen en de week daarna een kijkoperatie (achterste meniscus verwijderd) gehad en weer na een paar dagen kunnen lopen gelukkig. Maar tot op heden (kijkoperatie was in oktober) geen last van in het dagelijkse leven, hardlopen ook niet, maar als ik ff voetbal dan houd het voor mij al op. Van de zomer mag ik iom me werkgever me kruisband reconstrueren (6 weken thuis -> 6 maanden revalidatie) en dan zou het weer "goed" moeten zijn.quote:
[..]
nou, ik moest met krukken lopen aangezien ze met een naald bloed uit mijn knie haalde en ik verder helemaal niets kon. Knie 3 keer zo dik door vocht enzo ik zal maar niet vertellen dat ze in het ziekenhuis vergeten waren te vertellen dat s nachts het drukverband af mocht dus een vrij helse nacht gehad
Eigenwijs als ik ben heb ik een week of 7 met krukken gelopen en langzamerhand weer proberen te voetballen. Na een half jaar toch maar terug naar de dokter. Kijkoperatie gehad, wat littekenweefsel weggehaald en toen zou het goed moeten zijn. Niet dus
Maar, dat jij 7 weken met krukken heb gelopen is wel erg lang hoor.. Als ik het vergelijk met een ander bij de fysiotherapeut lijkt het wel op een ingescheurde kruisband btw.. Heb je wel fysio gehad? Gelukkig kan je iig nog hardlopen, maar zonder voetbal is wel pijnlijk
Wie niet dom is moet slim zijn!
Mine!
.Ik ga er volgende week eens op lopen. Eerst maar eens een dagje in huis aan, wellicht wat springoefeningetjes doen (even zoeken op internet) en dan eens een minuut of tien buitenshuis, kijken hoe dat gaat.
Niet meer actief op Fok!
Centraal topic voor Amateurhardlopers, deel 56: gesponsord lopenquote:
Even vanaf hier lezen...
Maar in het kort: 60+ kilometer trainen in de week is naar mijn idee een snel geblesseerde DeeBee. Met de juiste intensiteit en afwisseling en trainingen tot 1.5u, afgewisseld met testwedstrijden van 21 tot 30 km (vooral om te zien wat je qua drank / voeding moet opnemen en hoe je lichaam het langste kan blijven vetverbranden) denk ik dat je er ook klaar voor kan zijn omdat je die marathon op de dag zelf wel als prestatie kan volbrengen dan, daarvoor hoef je hem niet 3x bijna in training al te lopen...
Mocht je dik < 3 uur willen lopen, ok, dan zal je wel aardig wat moeten trainen ja, maar ik zou dan eerder voor 3:30-3:45u trainen denk voor een eerste marathon.
@Viking84: tof! Een vriendin van mij heeft die ook! Free Run+ 2 toch? Wel verstandige keuze denk ik, want niet zo hardcore als de Free Run 3.0's gelijk, maar dat is misschien een iets te grote stap direct...
Spring oefeningen zijn ook nuttig, paar van die 'drills' staan ook in de Evolution Running video, zal hem nogmaals spammen ook hier voor algemene techniek-tips voor de mensen hier:
Jack does it in real time...
Haha nice kleurtje hoorquote:
[ afbeelding ]
Mine!
Ik ga er volgende week eens op lopen. Eerst maar eens een dagje in huis aan, wellicht wat springoefeningetjes doen (even zoeken op internet) en dan eens een minuut of tien buitenshuis, kijken hoe dat gaat.
Wie niet dom is moet slim zijn!
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |