abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_107807096
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2012 21:32 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nee, ik vind dat je een onzinnige bijdrage leverde.
Dat vind ik ook van jou. ;(
pi_107807423
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2012 21:32 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Jawel, hooguit 1 a 2x zei je net.
Draaikont.
Ik reageerde op de vraag wat valt nu onder de tik, wat onder mishandeling...niet wat ik zelf doe.
De uitzonderingstik heb ik nog nooit gebruikt en aangezien hij nu zijn tienertijd betreed zal dat ook wel niet meer gebeuren.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_107807462
Ik vind dat je pas een klap kan geven, als je het je kind mondeling kan toelichten en uitleggen.

Een kind van 2 een klap geven, begrijpen ze meestal geen hol van en worden ze alleen maar bang van.

En daarbij een klap als uiterste middel, te vaak geven en het verliest zijn (schrik)effekt...
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
  † In Memoriam † donderdag 9 februari 2012 @ 21:41:08 #179
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_107807598
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2012 21:38 schreef erodome het volgende:

[..]

Ik reageerde op de vraag wat valt nu onder de tik, wat onder mishandeling...niet wat ik zelf doe.
De uitzonderingstik heb ik nog nooit gebruikt en aangezien hij nu zijn tienertijd betreed zal dat ook wel niet meer gebeuren.
Moet je ook zelf weten.
Als ik hem tegen kom en hij me vraagt of ik zijn heuptasje leuk vind, lach ik hem toch uit.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
  donderdag 9 februari 2012 @ 21:42:04 #180
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_107807653
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2012 21:29 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Ah, je bent eerst 10 minuten aan het afwegen met jezelf of de tik wel verantwoord is.
Daar gaat het dus mis. Mensen lullen te veel. Ook met zichzelf.
Inderdaad! Gewoon de hersens uit en ons volop overgeven aan emoties en impulsen :')

Waar haal jij trouwens het idee vandaan dat het misgaat?
Krekker is de bom!
pi_107807688
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2012 21:41 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Moet je ook zelf weten.
Als ik hem tegen kom en hij me vraagt of ik zijn heuptasje leuk vind, lach ik hem toch uit.
Dat wordt lastig voor je als hij op zijn crosser voorbij komt en de kluiten modder je rond de oren vliegen.

Wat is dit nu weer voor onzin, niet slaan staat niet gelijk aan mietjesopvoeding.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  † In Memoriam † donderdag 9 februari 2012 @ 21:43:48 #182
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_107807772
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2012 21:42 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Inderdaad! Gewoon de hersens uit en ons volop overgeven aan emoties en impulsen :')

Waar haal jij trouwens het idee vandaan dat het misgaat?
Het is al mis. Kijk om je heen. Het gros van de jeugd zijn bijdehande zeurders die denken dat luxe een vanzelfsprekendheid is.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
pi_107808188
quote:
9s.gif Op donderdag 9 februari 2012 21:33 schreef Poepoog het volgende:

Dat vind ik ook van jou. ;(
Natuurlijk, het ligt allemaal aan anderen. Veel succes met volwassen worden!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  donderdag 9 februari 2012 @ 21:51:16 #184
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_107808227
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2012 21:43 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Het is al mis. Kijk om je heen. Het gros van de jeugd zijn bijdehande zeurders die denken dat luxe een vanzelfsprekendheid is.
Ik weet niet wat jij onder 'bijdehande zeurders' verstaat, maar als er tegenwoordig al zoveel meer problemen zijn met de jeugd betwijfel ik of deze problemen zijn te wijten aan het ontbreken van de corrigerende tik :')

Ik heb noch in mijn eigen ervaring, noch op basis van onderzoeken ook maar enig bewijs gezien dat kinderen die wel werden geslagen beter opgevoed waren dan kinderen die niet werden geslagen.

In mijn eigen omgeving heb ik het eigelijk eerder andersom gezien en vertoonden kinderen die geslagen werden iets vaker problemen dan kinderen die dit niet werden... ik vermoed overigens dat de tik hier niet de oorzaak van was, maar dat de onmacht bij de ouders dit was, onmacht die vaak gepaard ging met slaan.

En natuurlijk wist ik niet van elk kind of het nu wel/niet geslagen werd, dus ik beweer niet dat mijn ervaringen wetmatig zijn. Maar wat jij suggereert slaat al helemaal nergens op.
Krekker is de bom!
pi_107808559
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2012 21:50 schreef DS4 het volgende:

[..]

Natuurlijk, het ligt allemaal aan anderen. Veel succes met volwassen worden!
Goed punt.

En toch blijf ik er bij.

Of is het echt helemaal ondenkbaar in die muizenhersenen van je dat het evenwel een effect kan hebben, en waarschijnlijk een grotere dan die van de gasten uit de op.
pi_107808708
quote:
14s.gif Op donderdag 9 februari 2012 21:56 schreef Poepoog het volgende:

[..]

Goed punt.

En toch blijf ik er bij.

Of is het echt helemaal ondenkbaar in die muizenhersenen van je dat het evenwel een effect kan hebben, en waarschijnlijk een grotere dan die van de gasten uit de op.
Een echte vent had toegegeven dat het een ad hominem was. Een kleuter gaat nadat hij terecht is gewezen lekker anoniem door met schelden. Je hebt nog een lange weg te gaan.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  † In Memoriam † donderdag 9 februari 2012 @ 22:00:33 #187
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_107808818
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2012 21:51 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Ik weet niet wat jij onder 'bijdehande zeurders' verstaat, maar als er tegenwoordig al zoveel meer problemen zijn met de jeugd betwijfel ik of deze problemen zijn te wijten aan het ontbreken van de corrigerende tik :')
Het uitblijven van de soms noodzakelijk tik zet de ouders aan tot overmatig discussieren met het kind. Dat is al tenenkrommend.
Antwoord: ja.

quote:
Ik heb noch in mijn eigen ervaring, noch op basis van onderzoeken ook maar enig bewijs gezien dat kinderen die wel werden geslagen beter opgevoed waren dan kinderen die niet werden geslagen.
Hier:
quote:
Het is tegenwoordig uit den boze of zelfs verboden je kind te straffen met een zogenaamde pedagogische tik. Ten onrechte, zo meldt de Sunday Times. Want kinderen die als ze klein zijn op die manier worden bestraft, groeien op tot succesvollere en gelukkigere volwassenen.

De harde hand
"Wie zijn kind liefheeft, spaart de roede niet". Onder dat motto hielden ouders (meestal vaders) hun kinderen generaties lang op het rechte pad door ze te bestraffen met harde hand.

Moeilijke zoektocht
Die aanpak is geleidelijk aan in onbruik geraakt, zozeer zelfs dat de Amerikaanse psychologieprofessor Marjorie Gunnoe, moeite had om voldoende mensen te vinden die geregeld een klap hadden gekregen.

Uiteindelijk lukte het haar toch om 2.600 personen te ondervragen, van wie een kwart nooit één klap had gekregen en de rest wel. Dat bracht haar tot de vaststelling dat er "niet genoeg wetenschappelijke gronden zijn om ouders de vrijheid te ontnemen hun kinderen te bestraffen zoals ze willen".

Gevaarlijk, maar noodzakelijk
Volgens professor Gunnoe "zijn de redenen om kinderen niet fysiek te straffen onvoldoende onderbouwd en stroken ze niet met de gegevens waarover wij beschikken. Ik beschouw het geven van klappen ook als een gevaarlijke methode, maar er zijn situaties waarin een gevaarlijke methode noodzakelijk is. Alleen moet er voorzichtig mee worden omgesprongen".


Tot 11 jaar
Volgens haar onderzoek deden kinderen die af en toe een tik kregen voor hun zesde verjaardag, het als tieners beter op school en gingen ze vaker naar de universiteit dan kinderen die met zachtere hand waren grootgebracht.

Bij kinderen die tot hun elfde klappen kregen was het resultaat minder eenduidig: zij hadden hogere negatieve scores en waren vaker betrokken bij vechtpartijen, maar bleken academisch succesvoller te zijn.

Op die leeftijd moet het echter stoppen, want kinderen die ook als adolescenten nog slaag kregen, gaven later wel degelijk blijk van gedragsstoortnissen. (belga/edp)
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
pi_107808841
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2012 21:58 schreef DS4 het volgende:

[..]

Een echte vent had toegegeven dat het een ad hominem was. Een kleuter gaat nadat hij terecht is gewezen lekker anoniem door met schelden. Je hebt nog een lange weg te gaan.
Goed punt. En nu? Is mijn insteek niet valide meer?
pi_107809460
quote:
9s.gif Op donderdag 9 februari 2012 22:01 schreef Poepoog het volgende:

Goed punt. En nu? Is mijn insteek niet valide meer?
Het voegt niets toe aan de discussie.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_107809538
quote:
9s.gif Op donderdag 9 februari 2012 20:33 schreef Poepoog het volgende:

Neen, maar gisteren moest ik verplicht meekijken naar DNA onbekend, waren er kinderen die wrs verwekt waren uit een partnerruil, dit is toch veel erger om mee te krijgen dan een of andere klap die je ooit hebt gekregen, of een porno waarin je ouders hebben gespeeld. Ik hoef dat niet hoor.
Mijn excuses, ik had het vermoeden dat je moedwillig TS aan het trollen was. Sorry.

Ik weet niet of het erger is. Ik denk niet dat je creatie erg belangrijk is. Ik hoef inderdaad niet speciaal die dingen te zien van mijn ouders, maar of ik het funest vind voor mijn leven, dat ook weer niet.
Roses are red
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
  donderdag 9 februari 2012 @ 22:21:47 #191
127809 SuperrrTuxxx
Zwerver met een wekker
pi_107810015
Het onderzoek klopt.
Heddegijdagezeedgehadjamindedawerkelukwoarhoedoedegijdahoedoedegijdahoeheddegijdagedoan.
Don't you ever get stuck in the sky when you're high?
pi_107810149
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2012 22:21 schreef SuperrrTuxxx het volgende:
Het onderzoek klopt.
Sterke argumenten heb je!
^O^
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
  donderdag 9 februari 2012 @ 22:33:51 #193
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_107810630
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2012 22:00 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Het uitblijven van de soms noodzakelijk tik zet de ouders aan tot overmatig discussieren met het kind. Dat is al tenenkrommend.
Antwoord: ja.

[..]

Hier:

[..]

Dat jij iets tenenkrommend vindt, lijkt me verder weinig relevant. Daarnaast suggereer je ten onrechte dat een discussie het enige alternatief is op de tik, waarmee je dus een vals dilemma schetst.

Wat betreft het onderzoek dat je aanhaalt: dit is een onderzoek dat voor zover ik het heb gelezen nog volop gaande is. Het is dus verder niet bekend of er een causaal verband is tussen de tik op jonge leeftijd en de betere resultaten. Er kan even goed sprake zijn van een niet causale samenhang.

quote:
What she discovered was another shocker: those who’d been spanked just when they were young—ages 2 to 6—were doing a little better as teenagers than those who’d never been spanked. On almost every measure.

A separate group of teens had been spanked until they were in elementary school. Their last spanking had been between the ages of 7 and 11. These teens didn’t turn out badly, either.

Compared with the never-spanked, they were slightly worse off on negative outcomes, but a little better off on the good outcomes.

Only the teenagers who were still being spanked clearly showed problems.

Gunnoe is now looking at how parenting styles might explain these patterns—especially the mystery of why the never-spanked are doing worse than expected.

Gunnoe doesn’t know what she’ll find, but my thoughts jump immediately to the work of Dr. Sarah Schoppe-Sullivan, whom we wrote about in NurtureShock. Schoppe-Sullivan found that children of progressive dads were acting out more in school. This was likely because the fathers were inconsistent disciplinarians; they were emotionally uncertain about when and how to punish, and thus they were reinventing the wheel every time they had to reprimand their child. And there was more conflict in their marriage over how best to parent, and how to divide parenting responsibilities.

I admit to taking a leap here, but if the progressive parents are the ones who never spank (or at least there’s a large overlap), then perhaps the consistency of discipline is more important than the form of discipline. In other words, spanking regularly isn’t the problem; the problem is having no regular form of discipline at all.

http://www.thedailybeast.(...)turn-out-better.html
Ook niet te verwaarlozen is dat het hier expliciet gaat om een tik bij kinderen tussen 2-6 jaar. De kinderen die op latere leeftijd zijn geslagen hadden vaker problemen (7-11jr negatief+positief, 11jr en ouder alleen negatief).

Maar goed, het gaat hier om een ondezoek dat nog gaande is, dus de 'echte' conclusies moeten nog getrokken worden.

[ Bericht 0% gewijzigd door KreKkeR op 09-02-2012 22:41:34 ]
Krekker is de bom!
pi_107811979
quote:
14s.gif Op donderdag 9 februari 2012 22:23 schreef Godshand het volgende:

[..]

Sterke argumenten heb je!
^O^
Er zijn geen argumenten nodig omdat de stelling kneiterhard faalt dankzij het woord 'kan'. Er kan zoveel. Een kind slaan kan <voer iets willekeurigs in> klopt vrijwel altijd tenzij wat je invult inherent onmogelijk is. Maar waarom staat het woord 'kan' er? Omdat de stelling een kind slaan veroorzaakt langdurige schade niet waar is. Dus geef dan scherpe voorwaarden wanneer het wel schadelijk is zou je zeggen, of zout anders op met dit nieuwsbericht.
Slechte berichtgeving en mogelijk slecht onderzoek, maar daar kan ik niet over oordelen daar ik het artikel niet bekeken heb.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
pi_107818918
quote:
2s.gif Op donderdag 9 februari 2012 23:05 schreef trancethrust het volgende:

[..]

Er zijn geen argumenten nodig omdat de stelling kneiterhard faalt dankzij het woord 'kan'. Er kan zoveel. Een kind slaan kan <voer iets willekeurigs in> klopt vrijwel altijd tenzij wat je invult inherent onmogelijk is. Maar waarom staat het woord 'kan' er? Omdat de stelling een kind slaan veroorzaakt langdurige schade niet waar is. Dus geef dan scherpe voorwaarden wanneer het wel schadelijk is zou je zeggen, of zout anders op met dit nieuwsbericht.
Slechte berichtgeving en mogelijk slecht onderzoek, maar daar kan ik niet over oordelen daar ik het artikel niet bekeken heb.
Het is een meta analyse geweest van 20 jaar onderzoek, op het medische aspect gericht.
Slecht onderzoek zou ik niet willen zeggen dus, want dan brand je even 20 jaar onderzoek af namelijk van verschillende bronnen.
Het engelse artikel is wat duidelijker.

Ik merk vooral op dat er een enorme omwil is bij mensen om hier zelfs maar over na te denken, alsof de tik het enige is wat een opvoeding goed maakt.
Ik vind dat heel erg raar, want serieus, als je je hond een tik geeft dan staat de hele omgeving op z'n kop, hoe afschuwelijk je dan wel niet bent voor je hond, maar een kind moet maar een tik krijgen zodat men kan zien dat je wat doet aan opvoeding ofzo.

Ik vind ook dat er rare tegenstellingen gebruikt worden, de tik voorstanders doen net alsof geen tik gebruiken betekend dat je niet opvoed, dat je oeverloos discuseert met je kind. Maar de werkelijkheid leert dat daar erg veel tussen zit.

Waarom is het zo dat alle heropvoeders zo'n beetje zonder tik werken en een goed resultaat hebben daar waar ouders al gefaald hebben(of die nu een tik gebruikte of niet)? Het antwoord is heel simpel, de tik is niet nodig, consequent zijn wel, duidelijk zijn wel.

Ik denk niet dat een tikje op de vingers, of op de bil bij een uk heel erg schadelijk zijn mits met mate, maar wat is de meerwaarde ervan? Ik zie die niet boven andere manieren, waarom zou je dan toch werken met een pijnprikkel(lichte pijnprikel, maar toch)?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_107819267
Mijn ouders kunnen het inderdaad heel goed met de mond af. Binnen een minuut weet ik wat ze van me verlangen en weet ik dat daar geen concessies aan worden gedaan.
Ik ben nu 18, voor velen is dat genoeg te zeggen wat ik nog met mijn ouders te maken heb.
Alles, zou ik zeggen. Zolang ik thuiswoon, prima, maar me dan ook aan de discipline houden.
Ik gaf al eerder aan dat ik momenteel 's avonds niet de deur uit mag en op tijd (lees gerust vroeg) naar bed moet, alleen al omdat ik verleden schooljaar onnodig heb verkloot. Zelfs een extra uurtje leren thuis hoorde er eerst nog bij. Het gaat nu beter, maar de sanctie blijft. Aan mij om er verder iets van te maken.
Zo is het dus overal anders. Ik verbaas me zelf weleens als ik zie dat jeugd, nog jaren jonger dan ik, soms een hele avond buiten lopen, misschien geen kwaad in de zin, maar volgens mij wel met de ziel onder de arm. Ik heb dat nooit gedaan, ook de kans niet gekregen daar zomaar wat buiten te gaan staan flikflooien.
pi_107819886
Ik heb vroeger wel eens een tik van mijn ouders gehad, niet heel vaak maar het is wel gebeurd. Ik vond het altijd enorm vernederend om een tik te krijgen. Mijn ouders waren uiteraard fysiek sterker dan ik als klein meisje :P en ik voelde me dan heel machteloos en verdrietig. En het loste niks op in mijn kinderoogjes.

Mijn eigen dochter sla ik niet, omdat ik nog weet hoe kut ik het zelf vond om geslagen te worden. Straf betekent hier: op de gang zitten en afkoelen en daarna sorry zeggen. Soms komen we op de gang vragen of ze weer in de kamer komt en dan zegt ze, nee, ik ben er nog niet klaar voor :').
pi_107820030
Wat (h)eerlijk eigenwijs: Nee, ik ben er nog niet klaar voor.

Dan moet u zeker wel eventjes lachen. Volgens mij zou ik dan smelten.
pi_107820373
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 februari 2012 10:52 schreef RoadrunnerX het volgende:
Wat (h)eerlijk eigenwijs: Nee, ik ben er nog niet klaar voor.

Dan moet u zeker wel eventjes lachen. Volgens mij zou ik dan smelten.
Zeg maar je :P.

Tuurlijk moet ik dan lachen, maar dan wel van binnen :P. Want haar boosheid is echt en oprecht en dat moet je wel serieus nemen.

Als ik kijk naar mezelf, dan verminderde slaan mijn boosheid niet, maar voelde ik me alleen maar nog rotter. Daarom sla ik zelf ook niet, ik ben van mening dat afkoelen beter werkt.

Of kinderen écht minder worden van een tik waag ik te betwijfelen. Dat kinderen van structurele mishandeling slechter worden, lijkt me niet vreemd. Maar waar stel je de grens? Ook daarom ben ik van mening dat slaan niet de beste optie is.
pi_107820978
Ja, dat afkoelen herken ik ook nog wel. Is allemaal nog niet eens zo lang geleden. Ik wist echter niet hoe snel ik weer mijn kamer uit kwam als dat weer mocht, uiteraard niet boos meer maar wel (verplicht) excuses. Afhankelijk van waarvoor ik naar mijn kamer was gestuurd was ik er vanaf of het was één of een een aantal avonden om 7 uur naar bed. Dat was vervelend genoeg want je vriendjes hoorde je nog voetballen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')