PTA Planes, Trains & Automobiles
Gemotoriseerd of niet, alles op wielen heeft hier een plek. Van oldtimers tot je nieuwe fiets, van Smart tot brandweerwagen, post het hier!
Boven de 5 graden zegt men maar hoeveel is het verschil dan met zomerbanden?quote:Op vrijdag 18 januari 2013 13:20 schreef leolinedance het volgende:
En minder grip onder alle andere omstandigheden.
Dan heb jij nog niet met winterbanden gereden.quote:
Ja, en met gare winterbanden heb je geen voordeel meer op sneeuw...wat is nou je punt? We vergelijken hier fatsoenlijke winterbanden en gewone banden onder gelijke omstandigheden lijkt mij...
Mijn punt is dat winterbanden onzin zijn in Nederland, en eigenlijk zelfs gevaarlijker zijn dan gewone banden. Het is gewoon een propaganda verhaal.
Ja. Je hebt nog steeds niet gereageerd op de link die ik ooit geplaatst hebt waarin bewezen werd dat er meer ongelukken met zomerbandrijders gebeurd dan met winterbandrijders tijdens de winterperiode.quote:
[..]
Ja, en met gare winterbanden heb je geen voordeel meer op sneeuw...wat is nou je punt? We vergelijken hier fatsoenlijke winterbanden en gewone banden onder gelijke omstandigheden lijkt mij...
Mijn punt is dat winterbanden onzin zijn in Nederland, en eigenlijk zelfs gevaarlijker zijn dan gewone banden. Het is gewoon een propaganda verhaal.
Ik gooi hem er nog maar eens in:
http://www.achmea.nl/pers(...)-minder-schades.aspx
En nee, dat is geen WC Eend. Want een verzekeraar wil zo min mogelijk geld uitbetalen, en dat is onafhankelijk van de band. Maar blijkbaar moeten ze meer geld uitbetalen aan mensen die op zomerbanden reden in die periode.
nog een linkje met de procenten erin:
http://www.rtl.nl/compone(...)met-winterbanden.xml
Mijn punt is dus dat je ongelijk hebt, en dat winterbanden wel degelijk de betere keuze zijn. Zelfs in Nederland.
[ Bericht 9% gewijzigd door RealBizkit666 op 18-01-2013 14:03:37 ]
Juist omdat ik het weet, weet ik wat ik wel en niet moet doen als het glad is. Dat kan je compenseren door winterbanden te kopen of door je gedrag aan te passen.quote:
[..]
Ik ook, en ik rijd met winterbanden, juist omdát ik weet hoe mijn auto reageert. Je punt is?
Juist als je weet hoe je auto reageert, zul je het nut van winterbanden inzien, maar goed, jou kunnen we volgens mij nooit overtuigen.
Je gaat mij niet overtuigen nee, ik zou ze alleen maar kopen als het verplicht gesteld wordt. Ik heb duizenden km's met en zonder winterbanden gereden en ik vind het voordeel niet opwegen tegen de kosten en de moeite.
Zeker wel. Maar lees de literatuur er maar op na, dan kom jij er ook wel achter dat winterbanden bij een gemiddelde Nederlandse winter een slechtere keuze zijn dan gewone banden. Die paar dagen dat het sneeuwt moet je maar rustig aan doen. Dat gaat prima, zonder slippen van A naar B komen! Voor de hype deed men niet anders. Winterbanden hebben pas een licht voordeel onder nul. Alle andere dagen ben je in ieder geval veiliger op padquote:
[..]
Dan heb jij nog niet met winterbanden gereden.
Je maakt jezelf belachelijk nu. De statistieken (literatuur dus) wijzen namelijk anders uit. Maar houd vooral je eigen foute visie vast.quote:
[..]
Zeker wel. Maar lees de literatuur er maar op na, dan kom jij er ook wel achter dat winterbanden een slechtere keuze zijn dan zomerbanden. Die paar dagen dat het sneeuwt moet je maar rustig aan doen, of thuis blijven eventueel. Alle andere dagen ben je in ieder geval veilig op pad
Laat maar zien dan! Graag een onafhankelijke expert die laat zien dat winterbanden bij een wegtemperatuur boven 0 graden al voor een veel veiliger weggedrag zorgen.quote:Op vrijdag 18 januari 2013 16:25 schreef RealBizkit666 het volgende:
[..]
Je maakt jezelf belachelijk nu. De statistieken (literatuur dus) wijzen namelijk anders uit. Maar houd vooral je eigen foute visie vast.
Een paar posts hierboven staan de links. En het gaat niet over de prestaties van de band. Het gaat erom waar meer ongelukken mee gebeuren en dat is in de winterperiode de zomerband.quote:
[..]
Laat maar zien dan! Graag een onafhankelijke expert die laat zien dat winterbanden bij een wegtemperatuur boven 0 graden al voor een veel veiliger weggedrag zorgen.
Over de prestaties hebben we het al gehad, en dat geloof ik allemaal best, maar de schadegevallen vertellen de realiteit op de weg, niet de prestaties.
Nee hoor, hier kunnen hele andere factoren spelen. Bijvoorbeeld de leaserijders die winterbanden (met goed profiel!) krijgen. Deze mensen hebben over het algemeen al betere auto's met veel veiligheidsvoorzieningen en meer rijervaring/inschattingsvermogen.quote:
[..]
Een paar posts hierboven staan de links. En het gaat niet over de prestaties van de band. Het gaat erom waar meer ongelukken mee gebeuren en dat is in de winterperiode de zomerband.
Over de prestaties hebben we het al gehad, en dat geloof ik allemaal best, maar de schadegevallen vertellen de realiteit op de weg, niet de prestaties.
(een bron: http://krant.telegraaf.nl(...)ders.kilometers.html)
Maar dat is niet waar Leolinedance naar vraagt. Hij vraagt naar de prestaties van een band, niet naar de ongevalsstatistieken.quote:
[..]
Een paar posts hierboven staan de links. En het gaat niet over de prestaties van de band. Het gaat erom waar meer ongelukken mee gebeuren en dat is in de winterperiode de zomerband.
Wat is het probleem om met slippende (zomer)banden weg te rijden?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ongevalstatistieken bepalen of de winterband over het geheel veiliger is, niet de prestaties van individuele banden.quote:
[..]
Maar dat is niet waar Leolinedance naar vraagt. Hij vraagt naar de prestaties van een band, niet naar de ongevalsstatistieken.
Natuurlijk zijn er meer factoren. Maar dat is met zomerbanden die je gebruikt ook. Het is niet zo dat je voor elke winter even nieuwe zomerbanden eronder gooit. Daarnaast krijgen leaseauto's niet elk jaar nieuwe winterbanden hoor, ook die worden gewoon pas vervangen als dat nodig is.quote:
[..]
Nee hoor, hier kunnen hele andere factoren spelen. Bijvoorbeeld de leaserijders die winterbanden (met goed profiel!) krijgen. Deze mensen hebben over het algemeen al betere auto's met veel veiligheidsvoorzieningen en meer rijervaring/inschattingsvermogen.
(een bron: http://krant.telegraaf.nl(...)ders.kilometers.html)
Volgens mij draai je het nu om. De prestaties van een band bepalen of een band beter geschikt is in bepaalde omstandheden, niet de ongevalsstatistieken.quote:
[..]
Ongevalstatistieken bepalen of de winterband over het geheel veiliger is, niet de prestaties van individuele banden.
Het ging erover dat winterbanden in de Nederlandse winter een slechtere keuze is. Toch worden er met winterbanden minder ongevallen gemaakt dan met zomerbanden in de winterperiode. Ik weet niet waar ik het verdraai hoor.quote:
[..]
Volgens mij draai je het nu om. De prestaties van een band bepalen of een band beter geschikt is in bepaalde omstandheden, niet de ongevalsstatistieken.
Lijkt me toch echt dat het type band waar de minste ongevallen mee gemaakt worden een betere keuze zijn.
Dat er minder ongelukken mee gebeuren is dan wel zo, maar dat bepaalt nog steeds niet welke band er beter zou zijn.quote:
[..]
Het ging erover dat winterbanden in de Nederlandse winter een slechtere keuze is. Toch worden er met winterbanden minder ongevallen gemaakt dan met zomerbanden in de winterperiode. Ik weet niet waar ik het verdraai hoor.
Lijkt me toch echt dat het type band waar de minste ongevallen mee gemaakt worden een betere keuze zijn.
Dat kan iets over veiligheid zeggen, daar kan je niet keihard uit concluderen dat het dus ook veiliger is.
Om het maar te overdrijven: hoeveel ongelukken gebeuren er met bestuurders die met een blik knakworsten in hun hand rondrijden? Heel weinig natuurlijk, dus dan moet het wel veiliger zijn.
Wat is het toch heerlijk om geen sloeber te zijn en zomer en winterbanden te hebben. Al veel pret gehad van de winterbanden, elke winter is het weer lachen om de sloebers.
Ik zou even lezen hoe ze die statistieken samengesteld hebben. Ze hebben evenveel zomerbandrijders als winterbandrijders vergleken.quote:
[..]
Dat er minder ongelukken mee gebeuren is dan wel zo, maar dat bepaalt nog steeds niet welke band er beter zou zijn.
Om het maar te overdrijven: hoeveel ongelukken gebeuren er met bestuurders die met een blik knakworsten in hun hand rondrijden? Heel weinig natuurlijk, dus dan moet het wel veiliger zijn.
Mensen die het hele jaar doorrijden op zomerbanden, daar ging het aantal schade gevallen met 22% omhoog in de winter, mensen die wisselden, daar ging het percentage met 7% omhoog.
Het aantal ongevallen in de zomer was bij beide categorieën hetzelfde.
Kijk, dat maakt het al een stuk duidelijkerquote:
[..]
Ik zou even lezen hoe ze die statistieken samengesteld hebben. Ze hebben evenveel zomerbandrijders als winterbandrijders vergleken.
Mensen die het hele jaar doorrijden op zomerbanden, daar ging het aantal schade gevallen met 22% omhoog in de winter, mensen die wisselden, daar ging het percentage met 7% omhoog.
Het aantal ongevallen in de zomer was bij beide categorieën hetzelfde.
Ja dat klopt. Maar dat leaserijders, die nagenoeg allemaal winterbanden krijgen en sowieso al minder ongelukken maken in de winter beter vertegenwoordigd zijn met winterbanden helpt uiteraard ook mee in de statistieken. En zo zijn er wel meer factoren te bedenken die van invloed zijn. Dat wil dus niet zeggen dat één van ons gelijk heeft, dat houdt enkel in dat de conclusie die aan die onderzoek wordt verbonden niet correct is.quote:
[..]
Ik zou even lezen hoe ze die statistieken samengesteld hebben. Ze hebben evenveel zomerbandrijders als winterbandrijders vergleken.
Mensen die het hele jaar doorrijden op zomerbanden, daar ging het aantal schade gevallen met 22% omhoog in de winter, mensen die wisselden, daar ging het percentage met 7% omhoog.
Het aantal ongevallen in de zomer was bij beide categorieën hetzelfde.
Ik zou graag een goede test van de verschillende bandensoorten willen zien, daar krijg je meer duidelijkheid door
Ja, maar die maken ook in de zomer minder brokken uiteraard.quote:
[..]
Ja dat klopt. Maar dat leaserijders, die nagenoeg allemaal winterbanden krijgen en sowieso al minder ongelukken maken in de winter beter vertegenwoordigd zijn met winterbanden helpt uiteraard ook mee in de statistieken. En zo zijn er wel meer factoren te bedenken die van invloed zijn. Dat wil dus niet zeggen dat één van ons gelijk heeft, dat houdt enkel in dat de conclusie die aan die onderzoek wordt verbonden niet correct is.
Ik zou graag een goede test van de verschillende bandensoorten willen zien, daar krijg je meer duidelijkheid door
En ik ben het met je eens. Wil je een echt goede test, dan moet je afgesleten banden van alle soorten in alle maten nemen, nieuwe banden van alle soorten. Ik denk dat je toch wel flink wat bandjes moet testen wil je een goede vergelijking kunnen maken.
Ik zou ook wel eens willen weten wat het echte verschil is tussen 2mm profiel en 8mm profiel (ongeacht het soort). Dat die laatste beter zijn, ongetwijfeld, maar ik wil de absolute waarden wel eens weten.
Hier ook weer een verademing om na een paar jaar weer met winterbanden te rijden, het geeft zoveel comfort en je kan gewoon lekker doorrijden omdat er grip plenty is.quote:
Wat is het toch heerlijk om geen sloeber te zijn en zomer en winterbanden te hebben. Al veel pret gehad van de winterbanden, elke winter is het weer lachen om de sloebers.
Zonder met je billen bij elkaar te moeten zitten met 5km/uur.quote:
[..]
Hier ook weer een verademing om na een paar jaar weer met winterbanden te rijden, het geeft zoveel comfort en je kan gewoon lekker doorrijden omdat er grip plenty is.
Dat was dus mijn vorige auto het geval.quote:
[..]
Zonder met je billen bij elkaar te moeten zitten met 5km/uur.
225/45/17 met pilot Sport banden en automaat
. Wat een drama was dat, daar was serieus niet mee te rijden bij sneeuw. Ik kwam daarmee letterlijk amper de straat uit. Ben toen zelfs 2x met de Suzuki Swift uit 1993 naar een zakelijke afspraak gegaan omdat ik met de Civic niet weg kwam
Niets, zolang je tenminste niet gaat schaatsen (zijdelings wegglijden dus). Maar de grootste lol van winterbanden zit niet in het makkelijker wegrijden, alhoewel dat wel fijn is, maar in het makkelijker kunnen stoppen en sturen. Zeker op die fijne half aangevroren sneeuwpekel die nu op de binnenwegen ligt maken banden het verschil tussen redelijk normaal kunnen rijden, of stapvoets de bochten uitglijden.quote:Op vrijdag 18 januari 2013 17:30 schreef Falco het volgende:
Wat is het probleem om met slippende (zomer)banden weg te rijden?
