google op 'gewetensbezwaarde' en doe je ding. Giro 2445588quote:Op woensdag 8 februari 2012 15:04 schreef Goofjansen het volgende:
[..]
Bi mij klopt het wel ik heb het niet nodig en krijg het ook niet, ik zou HRA ook niet hoeven, ik wil geen subsidie
Omdat niet elke koper belastingvoordeel HRA te gelde maakt of kan maken, want:quote:Op woensdag 8 februari 2012 15:04 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Waarom is dat eerste feitelijk onjuist?
quote:Op woensdag 8 februari 2012 15:06 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
google op 'gewetensbezwaarde' en doe je ding. Giro 2445588
Omdat er ook mensen zijn die hun complete huis gespaard hebben en meteen afrekenen en daarom dus nooit een cent HRA vangen. Erger nog ze hebben we 6% overdrachtsbelasting mogen aftikken omdat ze vastgeod gekocht hebben ipv zijn gaan huren. Verder hebben ze nog wat overgewaardeerde notarissen mogen betalen en zit er jaarlijks nog een kleine oplsag op hun lokale belastingen omdat ze eigenaar van vastgoed zijn.quote:Op woensdag 8 februari 2012 15:04 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Waarom is dat eerste feitelijk onjuist?
Dat kunnen ze toch al?quote:Op woensdag 8 februari 2012 15:21 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Omdat er ook mensen zijn die hun complete huis gespaard hebben en meteen afrekenen en daarom dus nooit een cent HRA vangen. Erger nog ze hebben we 6% overdrachtsbelasting mogen aftikken omdat ze vastgeod gekocht hebben ipv zijn gaan huren. Verder hebben ze nog wat overgewaardeerde notarissen mogen betalen en zit er jaarlijks nog een kleine oplsag op hun lokale belastingen omdat ze eigenaar van vastgoed zijn.
Hoe wil je dit gaan vereffenen?
Dus omdat sommige mensen wat gespaard hadden mogen die nog harder genaaid gaan worden omdat ze het volgens jou toch kunnen missen.quote:Op woensdag 8 februari 2012 15:23 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Dat kunnen ze toch al?
Anders had je niet moeten kopen
Maar er is een verschil tussen het kunnen sparen van ¤500 en ¤500000.quote:Op woensdag 8 februari 2012 15:28 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dus omdat sommige mensen wat gespaard hadden mogen die nog harder genaaid gaan worden omdat ze het volgens jou toch kunnen missen.
Studenten lopen tegenwoordig ook allemaal met smartphones rond, ik zou dan ook willen voorstellen dat deze gekort gaan worden op de stufi want dat is ook overbodige luxe in mijn optiek.
ik krijg ook geen Huur of HRA subsidie, niks nakkes nadaquote:Op woensdag 8 februari 2012 15:06 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
google op 'gewetensbezwaarde' en doe je ding. Giro 2445588
quote:Op woensdag 8 februari 2012 14:37 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Heeft iemand een grafiekje van de totale hypotheekschuld van 2007 tot 2011(eventueel 2010)
Nee maar jij hebt je schaapjes al op het droge en kun je ons verklappen hoeveel HRA subsidie je wel gevangen hebt in de loop der jaren hoeveel premie je op je premie woningen hebt gehadt en hoeveel overwaarde je hebt kunnen cashen.quote:Op woensdag 8 februari 2012 15:33 schreef Goofjansen het volgende:
[..]
ik krijg ook geen Huur of HRA subsidie, niks nakkes nada
Doe zelf eens wat research, genoeg te vinden op onderstaand link, veel succes ermee. Als je een mooi plaatje gemaakt hebt post je het hier even dan kan iemand het misschien wel in de OP verwerken.quote:
Dit heeft toch geen zin, alleen maar persoonlijk gekibbel, zolang de regeling er is zoals die er is kan je niemand verwijten van misbruik.quote:Op woensdag 8 februari 2012 15:41 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Nee maar jij hebt je schaapjes al op het droge en kun je ons verklappen hoeveel HRA subsidie je wel gevangen hebt in de loop der jaren hoeveel premie je op je premie woningen hebt gehadt en hoeveel overwaarde je hebt kunnen cashen.
Waar staat de x-as voor?quote:
Miljoenen euro's, plaatje is aangepast.quote:Op woensdag 8 februari 2012 16:00 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Waar staat de x-as voor?
Hier ook niet... nooit gehad ook... maar wel het volle pond aan belastingen betalenquote:Op woensdag 8 februari 2012 15:33 schreef Goofjansen het volgende:
[..]
ik krijg ook geen Huur of HRA subsidie, niks nakkes nada
Er worden nog steeds woningen verkocht aan starters of upgraders en dat wordt gefinancierd met geleend geld. Kennelijk zit daar nog steeds groei in t.o.v. het bedrag dat word afgelost.quote:Op woensdag 8 februari 2012 16:10 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Apart want ik kan me niet voorstellen hoe de totale schuld kan toenemen als banken nauwelijks herfinancieren en er steeds minder huizen worden verkocht
Jammer dat er geen grafieken zijn van het totale bedrag waar hra op berekend wordt want dat kan nooit Zijn toegenomen
Maar die prijs is ook opgedreven omdat huizen met dubbele salarissen gefinancierd konden gaan worden. Het enigste waar ik idd een probleem mee heb bij de banken zijn de vage financieringsconstructies die men bedacht heeft. En zoals ik al vaker gemeld heb kan wat mij betreft de HRA gewoon blijven bestaan maar dan wel alleen voor linieare of annuitaire hypotheken, dat levert de staat der nederland ook ongeveer 50% op. Ook zou men nog het spaar tegoed tegen de openstaande hypotheek kunnen afstrepen dat zou ook nog wel wat opleveren.quote:Op woensdag 8 februari 2012 15:53 schreef sorcees het volgende:
Alleen met een moralistische bril op kan je de banksters beschuldigen van misbruik van de financierings mogelijkheden, ebn het prijsopdrijvend effect daarvan in een markt waar schaarste heerst.
Geen zin om de echte cijfers er bij te halenquote:Op woensdag 8 februari 2012 16:12 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Er worden nog steeds woningen verkocht aan starters of upgraders en dat wordt gefinancierd met geleend geld. Kennelijk zit daar nog steeds groei in t.o.v. het bedrag dat word afgelost.
Er is ooit eens geopperd in de politiek om hyp.rente aftrekbaar te maken cf. box 3: dus 30% belasting tegen 4%.quote:Op woensdag 8 februari 2012 16:13 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Maar die prijs is ook opgedreven omdat huizen met dubbele salarissen gefinancierd konden gaan worden. Het enigste waar ik idd een probleem mee heb bij de banken zijn de vage financieringsconstructies die men bedacht heeft. En zoals ik al vaker gemeld heb kan wat mij betreft de HRA gewoon blijven bestaan maar dan wel alleen voor linieare of annuitaire hypotheken, dat levert de staat der nederland ook ongeveer 50% op. Ook zou men nog het spaar tegoed tegen de openstaande hypotheek kunnen afstrepen dat zou ook nog wel wat opleveren.
Hra gewoon ieder jaar met 3% minder laten wordenquote:Op woensdag 8 februari 2012 16:13 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Maar die prijs is ook opgedreven omdat huizen met dubbele salarissen gefinancierd konden gaan worden. Het enigste waar ik idd een probleem mee heb bij de banken zijn de vage financieringsconstructies die men bedacht heeft. En zoals ik al vaker gemeld heb kan wat mij betreft de HRA gewoon blijven bestaan maar dan wel alleen voor linieare of annuitaire hypotheken, dat levert de staat der nederland ook ongeveer 50% op. Ook zou men nog het spaar tegoed tegen de openstaande hypotheek kunnen afstrepen dat zou ook nog wel wat opleveren.
Als er naar het stijgings percentage word gekeken dan is de hypotheek groei nu kleiner dan de inflatie.quote:Op woensdag 8 februari 2012 16:10 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Apart want ik kan me niet voorstellen hoe de totale schuld kan toenemen als banken nauwelijks herfinancieren en er steeds minder huizen worden verkocht
Jammer dat er geen grafieken zijn van het totale bedrag waar hra op berekend wordt want dat kan nooit Zijn toegenomen
Als er jaarlijks meer geld word uitgeleend dan dat er wordt afgelost neemt de totale som van de openstaande schulden gewoon toe. In een systeem met b.v. aflossingsvrije hypotheken zal dit veel sneller oplopen dan in een systeem met anuitaire leningen. Pas als er een forse daling in het aantal nieuwe hypotheken komt en/of men gaat fors afbetalen zal de hypotheekschuld gaan dalen. Pas als de openstaande schulden een paar jaartjes achter elkaar blijven dalen verwacht ik dat er een kans op stabilisatie van de woningprijzen zal plaatsvinden.quote:Op woensdag 8 februari 2012 16:17 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Geen zin om de echte cijfers er bij te halen
2006 = 50.000 x 200.000
2010 = 40.000 x 190.000
Waarom toch de hele HRA willen afschaffen? Als de overheid er op den duur 50% op bespaard heeft men toch ook al een flinke besparing bereikt en jagen we jou toppers ook niet meteen weg.quote:Op woensdag 8 februari 2012 16:19 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Hra gewoon ieder jaar met 3% minder laten worden
Mensen met nu een hypotheek hebben het voordeel dat hun aftrek groter is maar heb die ook minder jaar(30 jaar voorbij, geen HRA)
Volgens mij begrijp je het niet helemaal want je schaft de HRA niet af, je verkleint alleen de exposure van de staat op de hraquote:Op woensdag 8 februari 2012 16:36 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Waarom toch de hele HRA willen afschaffen? Als de overheid er op den duur 50% op bespaard heeft men toch ook al een flinke besparing bereikt en jagen we jou toppers ook niet meteen weg.
Waar staat de x en y as voor?quote:Op woensdag 8 februari 2012 16:36 schreef malleable het volgende:
De banktegoeden in dezelfde periode.
[ afbeelding ]
3% minder per jaar is in mijn optiek over 33 1/3 jaar toch echt een afschaffing.quote:Op woensdag 8 februari 2012 16:39 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Volgens mij begrijp je het niet helemaal want je schaft de HRA niet af, je verkleint alleen de exposure van de staat op de hra
Iemand van 25 die een huis wil kopen heeft tot zijn 55e HRA alleen wel steeds minder zodat hij zal moeten aflossen
3% van de beginwaarde of 3% van de restwaarde (bij de laatste kom je natuurlijk nooit op 0 uit)?quote:Op woensdag 8 februari 2012 16:41 schreef Basp1 het volgende:
[..]
3% minder per jaar is in mijn optiek over 33 1/3 jaar toch echt een afschaffing.
x is de procentuele stijging ten opzichte van vorige jaar. t/(t-1)*100quote:Op woensdag 8 februari 2012 16:40 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Waar staat de x en y as voor?
Hra bestaat niet meer naar 30 jaarquote:Op woensdag 8 februari 2012 16:41 schreef Basp1 het volgende:
[..]
3% minder per jaar is in mijn optiek over 33 1/3 jaar toch echt een afschaffing.
bron: http://www.nu.nl/economie(...)hypotheekschuld.htmlquote:EIB voorziet forse daling hypotheekschuld
AMSTERDAM - De Nederlandse hypotheekschuld zal op langere termijn niet toenemen, maar significant dalen. Dat concludeert het Economisch Instituut voor de Bouw (EIB) in een donderdag gepubliceerd onderzoek.
Door de vergrijzing en het loskomen van een aflossingsgolf vanaf 2015 zal de hypotheekschuld dalen in verhouding tot het bruto binnenlands product.
Het EIB verwacht dat er in de periode 2015 tot en met 2030 voor in totaal 220 miljard euro wordt afgelost. Volgens De Nederlandsche Bank bedroeg de totale hypotheekschuld medio 2011 644 miljard euro.
Het EIB keek ook naar de invloed van strengere regels bij het verstrekken van hypotheken op de woningmarkt. Volgens het instituut zijn vooral starters geraakt door de hogere eisen. Die groep zou gebaat zijn bij een volledige afschaffing van de overdrachtsbelasting (ovb) of een vrijstelling daarvan.
In dat laatste geval betalen kopers van relatief goedkope woningen, bijvoorbeeld starters, geen ovb, maar blijven kopers van duurdere huizen nog wel gedeeltelijk bijdragen aan die belasting.
Hier een wat uitgebreider artikel in het FD:quote:Op donderdag 9 februari 2012 07:17 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
In navolging van de discussie over de totale hoogte van hypotheekschuld:
[..]
bron: http://www.nu.nl/economie(...)hypotheekschuld.html
Ik kan geen link vinden naar het bronrapport (op de site van EIB), mocht iemand die vinden, zou ik daarin geinteresseerd zijn
Ik vat namelijk niet zo goed hoe een vergrijzingsgolf (welke pas na 2020-2025 goed op gang komt), een afname van de totale schuld van circa 1/3 moet veroorzaken? Vanaf 2031 begrijp ik wel, omdat in 2001 de fiscaal facilitering van HRA tot 30 jaar is teruggebracht.
Het gaat allemaal weer om het oude verhaaltje: wat noem je hypotheekschuld?quote:De totale omvang van de hypothecaire schuld in Nederland gaat door de vergrijzing en aflossing van spaarhypotheken flink dalen.
De zorgen over een al maar verdere aangroei van de hypothecaire schulden zijn dan ook onnodig.
Dat zegt het Economisch Instituut voor de Bouw in een uitgebreid rapport over de Nederlandse hypotheekmarkt. Volgens het EIB is de hypotheekschuld extra snel gestegen door een toename van het eigen woningbezit, van 43% van alle woningen in 1985 naar 57% in 2011. Sinds enkele jaren is de totale hypothecaire schuld groter dan het jaarlijks bruto binnenlands product.
‘Het effect van een groter eigen woningbezit loopt ook naar de toekomst nog door’, zegt EIB-directeur Taco van Hoek. ‘Maar daar staan twee tegengestelde effecten tegenover die samen zwaarder wegen. Zo vergrijst Nederland en de cijfers wijzen uit dat oudere mensen vergeleken met jonge gezinnen veelal een hoger inkomen hebben bij een doorgaans veel kleinere hypothecaire schuld.’
Andere conclusie
Van Hoek verwijst verder naar de introductie van de spaarhypotheek rond 1985. Bij die hypotheekvorm blijft het schuldbedrag veel langer hoog. Volgens het EIB zal er in de periode van 2015 tot en met 2030 voor zo’n ¤220 mrd aan schuld worden afgelost door het vrijvallen van de aan de hypotheken gekoppelde spaarpotten.
Het EIB komt tot een andere conclusie dan de Nederlandsche Bank. President Klaas Knot stelde onlangs dat de hypothecaire schulden in Nederland door technische effecten verder zullen blijven toenemen. Hij wenst daarom een rem op die groei. Van Hoek zegt hierop: ‘Ik heb nooit een berekening gezien van DNB waarop deze redenering gestoeld is.’
Beperkte schades
Hij zegt zich te verbazen over de beperking van de mogelijkheden om hypotheken te verkrijgen. Die maatregelen worden in elk geval niet gerechtvaardigd door betalingsproblemen bij hypotheken. Volgens het EIB blijkt dat slechts bij één op de honderd hypotheken al dan niet tijdelijk betalingsproblemen ontstaan. Het aantal schadedeclaraties bij de Nationale Hypotheek Garantie is 1,5 op de duizend geborgde hypotheken.
Van Hoek: ‘Dat zijn beperkte schades.’ Volgens hem ontstaan in praktijk de problemen door inkomensschokken zoals een echtscheiding, arbeidsongeschiktheid en langdurige werkloosheid. In die gevallen biedt beperking van de hypothecaire last nauwelijks soelaas. ‘Ik begrijp niet waarom een academicus van 28, met nog een hele salariscarrière voor de boeg, een hypotheek van slechts maximaal 4,5 keer het jaarsalaris kan krijgen. Die man of vrouw kan nog jaren van salarisstijgingen tegemoetzien.’
Aldus een van de belanghebbenden, Economisch Instituut voor de Bouw.quote:Op donderdag 9 februari 2012 08:43 schreef Scorpie het volgende:
Dus de doemdenkers over onze hypotheekschuld krijgen hun oplossing op een dienblaadje gepresenteerd; de totale hypotheekschuld neemt binnen no-time met 1/3e af zonder daarvoor noemenswaardige regelgeving te moeten introduceren.
^^ Dit is mij ook onduidelijk. Zodra die bejaarde met nauwelijks hypotheek z'n huis verkoopt komt daar iemand in met een hoge hypotheek.quote:Op donderdag 9 februari 2012 07:17 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Ik vat namelijk niet zo goed hoe een vergrijzingsgolf (welke pas na 2020-2025 goed op gang komt), een afname van de totale schuld van circa 1/3 moet veroorzaken?
zouden ze er van uitgaan dat de kinderen van die bejaarde dan een smak geld krijgen en daar hun eigen schuld mee verlagenquote:Op donderdag 9 februari 2012 09:26 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
^^ Dit is mij ook onduidelijk. Zodra die bejaarde met nauwelijks hypotheek z'n huis verkoopt komt daar iemand in met een hoge hypotheek.
Waar zegt DNB dat, en zie ook de post van Whuzz voor definitieverschillen?quote:Op donderdag 9 februari 2012 09:26 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Aldus een van de belanghebbenden, Economisch Instituut voor de Bouw.
DNB lijkt me hierin een aanzienlijk betrouwbaarder instituut, en DNB zegt dat de schuldenberg blijft stijgen.
Je had de regel erna ook mogen quoten en becommentarieren hoor.quote:^^ Dit is mij ook onduidelijk. Zodra die bejaarde met nauwelijks hypotheek z'n huis verkoopt komt daar iemand in met een hoge hypotheek.
Jij wist toch zeker dat de huizenprijs zou gaan halveren zo ongeveer? Laten we dan even kijken wat er in 2030 gebeurt. (dat is waar de EIB het zo ongeveer over heeft)quote:Op donderdag 9 februari 2012 09:26 schreef RemcoDelft het volgende:
^^ Dit is mij ook onduidelijk. Zodra die bejaarde met nauwelijks hypotheek z'n huis verkoopt komt daar iemand in met een hoge hypotheek.
RTL nieuws, 'Hypotheekschuld gaat dalen' , enz.quote:
Maar het hoeft nietquote:Je had de regel erna ook mogen quoten en becommentarieren hoor.
Je vergelijkt twee redelijk verschillende dingen die los van elkaar kunnen staan. Het kan zijn dat iemand met hypotheek ook deposito's spaart, maar dat hoeft helemaal niet zo te zijn.quote:Van de andere kant, als het tempo van sparen sneller toeneemt dan het tempo van hypotheken, wat is dan de relevantie? Zie ook Huizenmarkttopic #181: Over open dagen en netto betalers
Ik denk alleen dat die man van 70 niet zo blij is. Die heeft 480k betaald voor een huis wat aan het einde maar 250k waard is, waar hem in de beginjaren altijd gezegd is dat de huizenprijzen altijd zouden stijgenquote:Op donderdag 9 februari 2012 09:59 schreef Whuzz het volgende:
[..]
Jij wist toch zeker dat de huizenprijs zou gaan halveren zo ongeveer? Laten we dan even kijken wat er in 2030 gebeurt. (dat is waar de EIB het zo ongeveer over heeft)
Man van 40 koopt een huis in 2000, kost hem 400.000 euro. Maar jeweetz, tophypotheek, 8x brutoloon enzo, dus een hypotheek van 480.000 euro, bankspaar.
In 2029 is die hypotheek nog steeds 480k. Uiteraard vergeten we nog even dat er ook ergens 478k op een bankrekening staat. Het huis is inmiddels nog maar 250k waard, je weet wel, die enorme huizenbubbel die explodeerde in 2012!
In 2030 is meneer 70 geworden, mag bijna met pensioen (). Zijn hyoptheek loopt af en ineens verschijnt vanuit het magische niets (werd al die tijd niet meegerekend tenslotte) 480k waarmee de hypotheek wordt afgelost.
De man verkoopt zijn huis aan een stel van rond de 40. Die mogen nog maar 90% van het bedrag lenen als gevolg van de paniek omstreeks 2012. Hun hypotheek bedraagt zo'n 220k. De hypotheekschuld op dat huis is ten opzichte van 2012 (dus in zo'n 20 jaar) met ruim 50% afgenomen.
Hun hypotheek is daarnaast annuiteit, dus nog eens 10 jaar later is het verschil nog veel groter.
Bovenstaande cijfers kunnen vrijelijk worden aangepast al naar gelang je voorspelling over de huizenprijzen. Leuke is wel dat hoe erger je denkt dat de huizenprijs gaat crashen, hoe kleiner het probleem uiteindelijk is
Die man is 70, met pensioen en heeft 250k op zijn bankrekening. Hij had ook kunnen gaan huren natuurlijk. Dan was hij nog steeds 70, had hij ook dat pensioen en verder niets.quote:Op donderdag 9 februari 2012 11:15 schreef antfukker het volgende:
[..]
Ik denk alleen dat die man van 70 niet zo blij is. Die heeft 480k betaald voor een huis wat aan het einde maar 250k waard is, waar hem in de beginjaren altijd gezegd is dat de huizenprijzen altijd zouden stijgen
En dat is ook precies wat Remco wilde zeggen!quote:Op donderdag 9 februari 2012 12:17 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
In zijn algemeenheid zegt een grafiek niks
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |