[SC] WO Rechten #58 Waar ontharende lesbo's van Love-Love houden

quote:

Op donderdag 9 februari 2012 18:12 schreef Tchock het volgende:
Volgens mij wordt mijn komende semester lang niet zo leuk als het vorige Strafrecht is volgens mij heel erg moeilijk, en de docent is echt een vervelende zeikerd. Contractenrecht lijkt me vooral dodelijk saai, net als Europese Rechtsgeschiedenis

Strafrecht UvA bachelor (wat jij toch deed?) is - gelukkig voor degene die er niet verder mee willen - heel makkelijk om te halen. Men blijft erg aan de oppervlakte, weinig variatie in oude/nieuwe tentamens en veel nadruk op het stampen van arresten. Een vak dat dus goed valt voor te bereiden, ook als je de colleges/werkgroepen niet gevolgd hebt. Als je interesse hebt in het strafrecht dan is het wel belangrijk om de colleges goed te volgen aangezien een heleboel stof niet getentamineerd wordt, maar wel essentieel is voor eventuele specialisaties.

Pff wat een gedoe dat online inschrijven voor de bachelorscriptie. En uiteindelijk zit ik met mijn vijfde keuze.

Ik zou liever gewoon mijn eigen onderwerp bedenken...

quote:

Op donderdag 9 februari 2012 18:17 schreef eriksd het volgende:
Contractenrecht is oke, Europees was verschrikkelijk maar de docent knalde de antwoorden te vroeg online dus toen had ik een 8, strafrecht zuigt.

Maar wacht maar tot bestuursrecht en algemene rechtsleer. Conflictbeslecht is vervallen, daar bof je mee.

Algemene rechtsleer was echt huilen met de pet op, en dat 14 weken lang

quote:

Op donderdag 9 februari 2012 18:18 schreef Ryon het volgende:

[..]

Strafrecht UvA bachelor (wat jij toch deed?) is - gelukkig voor degene die er niet verder mee willen - heel makkelijk om te halen. Men blijft erg aan de oppervlakte, weinig variatie in oude/nieuwe tentamens en veel nadruk op het stampen van arresten. Een vak dat dus goed valt voor te bereiden, ook als je de colleges/werkgroepen niet gevolgd hebt. Als je interesse hebt in het strafrecht dan is het wel belangrijk om de colleges goed te volgen aangezien een heleboel stof niet getentamineerd wordt, maar wel essentieel is voor eventuele specialisaties.

Hmm, meestal zijn de stamp-vakken mijn slechtste. Ik moet het hebben van kennis en veel op het laatste moment leren En die essentiële stof, komt dat dan ook niet terug in een eventuele specialisatie-opleiding?

quote:

Op donderdag 9 februari 2012 18:17 schreef eriksd het volgende:
Contractenrecht is oke, Europees was verschrikkelijk maar de docent knalde de antwoorden te vroeg online dus toen had ik een 8, strafrecht zuigt.

Maar wacht maar tot bestuursrecht en algemene rechtsleer. Conflictbeslecht is vervallen, daar bof je mee.

Bestuursrecht hoor ik hoopgevende verhalen over, inderdaad

quote:

Op donderdag 9 februari 2012 18:34 schreef Tchock het volgende:

[..]

Bestuursrecht hoor ik hoopgevende verhalen over, inderdaad

Arnout Klap

quote:

Op donderdag 9 februari 2012 18:04 schreef eriksd het volgende:

[..]

In je bachelor valt dat toch wel mee? Je weet dan nog echt niets behalve wat IB, LB en OB.

Nouja, veel later krijg je natuurlijk niet veel schokkende nieuwe dingen, maar meer verdiepingen. Ik ben eigenlijk ook al aan het werk sinds mijn bachelor, en ik ken er meerderen die al aan het werk waren toen ze nog bezig waren met de afronding van hun bachelor.

In de praktijk verdiep je je kennis nog 100x meer dan aan de uni eigenlijk. En ook na je master kun je nog wezenlijk niks, dus dat verandert niet zo.

Bij ons in de bachelor hadden we overigens al IB, OB, LB, WBR, Internationaal, Formeel etc. gehad.

quote:

Op donderdag 9 februari 2012 18:05 schreef wimjongil het volgende:

[..]

Ik heb nu net een paar colleges (inleiding) fiscaal recht gehad en vind de ideeën erachter ook interessant (instrumentalisme etc.), maar ik vrees dat je in de praktijk toch maar bezig bent met belastingformulieren invullen. Klopt dat beeld een beetje? Natuurlijk een beetje ongenuanceerd van me, maar het punt moge duidelijk zijn

Belastingformulieren zijn meer het werk van de aangiftemedewerkers. Sure, ik doe nu ook nog aangiftes op ons kantoor. Dit komt omdat je door het doen van aangiftes uberhaupt de systematiek van de wet veel beter leert kennen, dus je leert er ook van. Verder zit ik bij een regionaler kantoor, en dan doe je meer allround van elke wet wat, inclusief aangiftes. Maar mijn baas bijvoorbeeld die doet echt geen aangiftes meer, mijn begeleider ook echt alleen als het echt de (hele) lastige zijn. Zij concentreren zich op het advieswerk. De aangiftes doe je later echt vrijwel niet meer. Verder is het voorgaande ook afhankelijk van het soort kantoor. Ga je bij een advocatenkantoor (ipv accountants & belastingadvies waar ik nu zit), dan heb je eigenlijk niet eens te maken met aangiftes. Die concentreren zich volledig op advies en uitvoering.

En het advieswerk is ook waar ik naartoe ga. Je bent bezig met herstructureringen (hell, jij leidt de herstructureringen grotendeels), advieswerk richting cliënten, richting bedrijven. Bedenkt structuren, voert structuren door, voert procedures etc.

De meeste andere juristen zullen beweren dat het niet zo is, maar bij elk advies voor een bedrijf ( dan wel natuurlijke persoon) heeft de fiscale afdeling het vetorecht. Een advocaat, accountant, notaris of wat dan ook kan nog zo'n mooie constructie of product hebben bedacht, als het fiscaal niet kan dan kan het niet. Je bent dus de spil van het advieswerk, en dat maakt het ook zo leuk. Het leuke is dus dat je altijd wordt betrokken bij het volledige proces, omdat het anders fiscaal in de soep loopt. Je bent er dus bij vanaf het gesprek, tot de memo, tot de uitvoering en het einde.

Verder kun je ook nog je creatieve ei erin kwijt. In het belastingrecht is er genoeg ruimte voor innovatie, nieuwe structuren, puzzels oplossen. In het Burgerlijk wetboek (dat vrij weinig verandert) is die ruimte er in veel mindere mate.

Verder heeft eriksd hier voor mij nog een mooie post:

quote:

Op donderdag 9 februari 2012 18:10 schreef eriksd het volgende:

[..]

Nouja, uiteindelijk betaal je belasting met een aangifte en aanslag procedure, dus dat aspect zal je altijd hebben. De fiscale vragen die eraan vooraf gaan zijn natuurlijk echt juridisch, en mijns inziens zelfs nog wetenschappenlijker dan de gemiddelde civielrechtelijke vraag.

Met mijn beperkte ervaring kan ik zeggen dat de wisselwerking tussen constructies van belastingplichtigen, het overleg met de fiscus, fiscale duiding en uiteindelijke kosten gewoon sparren op niveau is. En dus machtig mooi.

quote:

Op donderdag 9 februari 2012 18:34 schreef Tchock het volgende:

[..]

Bestuursrecht hoor ik hoopgevende verhalen over, inderdaad

Ik viel gister ook weer zowat in slaap tijdens bestuursrecht
Echt dat vak...

quote:

Op donderdag 9 februari 2012 18:12 schreef Tchock het volgende:
Volgens mij wordt mijn komende semester lang niet zo leuk als het vorige Strafrecht is volgens mij heel erg moeilijk, en de docent is echt een vervelende zeikerd. Contractenrecht lijkt me vooral dodelijk saai, net als Europese Rechtsgeschiedenis

bekend gevoel

quote:

Op donderdag 9 februari 2012 18:12 schreef Tchock het volgende:
Volgens mij wordt mijn komende semester lang niet zo leuk als het vorige Strafrecht is volgens mij heel erg moeilijk, en de docent is echt een vervelende zeikerd. Contractenrecht lijkt me vooral dodelijk saai, net als Europese Rechtsgeschiedenis

Strafrecht en contractenrecht zijn best leuk. Bij strafrecht leuke arresten en contractenrecht is beetje zoals aansprakelijkheidsrecht, opzoeken in wettenbundel en arresten en toepassen op de casus. Vond het uiteindelijk beste leuke vakken. Wacht maar tot CIP in 4de blok, moet ik ook nog doen Ben nu bezig met Algemene Rechtsleer, wat een zaadvak is dat. Rechtsfilosofie ligt mij totaal niet dus maar even doorploeteren en hopen dat ik het in 1x haal.

En fiscaal recht, heb alleen nog maar fiscaal bestuursrecht en belastingrecht orientatie gehad, maar bevalt me top. Volgend jaar pas meer diepgang maar kijk er nu al naar uit

Dworkin is echt om te huilen

Maar ik heb wel een rooster gemaakt waar je echt blij van wordt. Dat is wel fijn

Voor de fiscalisten in Amsterdam, ik wou net bij de belastingwinkel solliciteren maar ik kan nergens een email adres vinden. Weten jullie waar ik die kan vinden? Of is het de bedoeling dat ik hen bel?

Materieel strafrecht een 7, beetje teleurstellend aangezien ik voor het mc gedeelte 28/30 punten had gehaald.

quote:

Op donderdag 9 februari 2012 19:36 schreef dreamzk het volgende:
Voor de fiscalisten in Amsterdam, ik wou net bij de belastingwinkel solliciteren maar ik kan nergens een email adres vinden. Weten jullie waar ik die kan vinden? Of is het de bedoeling dat ik hen bel?

Alstu. Als het goed is, dan moet dit het zijn. Wel even scrollen naar beneden voor de Stichting Belastingwinkel Amsterdam.

quote:

Op donderdag 9 februari 2012 21:05 schreef Paxcon het volgende:
Zitten er bij rechtenstudies trouwens veel van die ballen met de haren naar achteren gekamd?

In Rotterdam valt dat wel mee.

quote:

Op donderdag 9 februari 2012 21:05 schreef Paxcon het volgende:
Zitten er bij rechtenstudies trouwens veel van die ballen met de haren naar achteren gekamd?

Eerste semester viel het mee, zie er dit semester meer. Hoezo?

quote:

Op donderdag 9 februari 2012 21:05 schreef Paxcon het volgende:
Zitten er bij rechtenstudies trouwens veel van die ballen met de haren naar achteren gekamd?

Ik ken er ééntje. Maar die is ook lid van de VVD, misschien heeft dat er iets mee te maken

quote:

Op donderdag 9 februari 2012 18:37 schreef Maharbal het volgende:
[..]

Belastingformulieren zijn meer het werk van de aangiftemedewerkers. Sure, ik doe nu ook nog aangiftes op ons kantoor. Dit komt omdat je door het doen van aangiftes uberhaupt de systematiek van de wet veel beter leert kennen, dus je leert er ook van. Verder zit ik bij een regionaler kantoor, en dan doe je meer allround van elke wet wat, inclusief aangiftes. Maar mijn baas bijvoorbeeld die doet echt geen aangiftes meer, mijn begeleider ook echt alleen als het echt de (hele) lastige zijn. Zij concentreren zich op het advieswerk. De aangiftes doe je later echt vrijwel niet meer. Verder is het voorgaande ook afhankelijk van het soort kantoor. Ga je bij een advocatenkantoor (ipv accountants & belastingadvies waar ik nu zit), dan heb je eigenlijk niet eens te maken met aangiftes. Die concentreren zich volledig op advies en uitvoering.

En het advieswerk is ook waar ik naartoe ga. Je bent bezig met herstructureringen (hell, jij leidt de herstructureringen grotendeels), advieswerk richting cliënten, richting bedrijven. Bedenkt structuren, voert structuren door, voert procedures etc.

De meeste andere juristen zullen beweren dat het niet zo is, maar bij elk advies voor een bedrijf ( dan wel natuurlijke persoon) heeft de fiscale afdeling het vetorecht. Een advocaat, accountant, notaris of wat dan ook kan nog zo'n mooie constructie of product hebben bedacht, als het fiscaal niet kan dan kan het niet. Je bent dus de spil van het advieswerk, en dat maakt het ook zo leuk. Het leuke is dus dat je altijd wordt betrokken bij het volledige proces, omdat het anders fiscaal in de soep loopt. Je bent er dus bij vanaf het gesprek, tot de memo, tot de uitvoering en het einde.

Verder kun je ook nog je creatieve ei erin kwijt. In het belastingrecht is er genoeg ruimte voor innovatie, nieuwe structuren, puzzels oplossen. In het Burgerlijk wetboek (dat vrij weinig verandert) is die ruimte er in veel mindere mate.

Verder heeft eriksd hier voor mij nog een mooie post:

[..]

Bedankt voor jouw (en eriksds) antwoord! Erg helder. Ik merkte bij de colleges ook al dat Fiscaal recht toch wel creatief is (ook daarom vind ik het tot nu toe leuk). Toch blijf ik het idee houden dat je bij fiscaal recht wat 'droger' bezig bent dan bij andere rechtsgebieden, onder andere doordat je vooral met cijfers aan het werken bent ipv met mensen/situaties. Klopt dat beeld? Of is dat het beeld van een leek?

quote:

Op donderdag 9 februari 2012 21:05 schreef Paxcon het volgende:
Zitten er bij rechtenstudies trouwens veel van die ballen met de haren naar achteren gekamd?

Valt hier in Tilburg erg mee (maar dit is natuurlijk ook een provinciestadje ). Moet zeggen dat er qua gedrag ook eigenlijk geen verschil zit tussen studenten die bij een vereniging lid zijn en die dat niet zijn.

quote:

Op donderdag 9 februari 2012 21:17 schreef wimjongil het volgende:

[..]

Bedankt voor jouw (en eriksds) antwoord! Erg helder. Ik merkte bij de colleges ook al dat Fiscaal recht toch wel creatief is (ook daarom vind ik het tot nu toe leuk). Toch blijf ik het idee houden dat je bij fiscaal recht wat 'droger' bezig bent dan bij andere rechtsgebieden, onder andere doordat je vooral met cijfers aan het werken bent ipv met mensen/situaties. Klopt dat beeld? Of is dat het beeld van een leek?

[..]

Valt hier in Tilburg erg mee (maar dit is natuurlijk ook een provinciestadje ). Moet zeggen dat er qua gedrag ook eigenlijk geen verschil zit tussen studenten die bij een vereniging lid zijn en die dat niet zijn.

Uiteraard kom je getallen tegen, meer dan in andere juridische disciplines. Thincapregelingen, renteaftrekbeperkingen en natuurlijk in de IB/OB. Maar de echte uitdaging zit hem bijvoorbeeld bij de thincapregeling (overfinanciering vreemd vermogen, niet alle rente aftrekbaar) leningen zo vorm te geven dat ze gunstig meewegen in die berekening. En dat zijn complexe vraagstukken met veel jurisprudentie en vooral veel inzicht.

Je moet het rekenwerk meer zien (oke, wel afhankelijk van je werkgever en praktijk) als een soort sluitstuk. Klanten weten wel dat ze belasting moeten gaan betalen, de vraag is alleen hoe dat zo min mogelijk kan zijn en dan ga je dus aan de gang met fiscaal herkwalificeren waar eigenlijk nog geen rekenwerk bij komt kijken. Uiteindelijk heb je een advies hoe je dingen het beste aan kan kleden, wellicht trap je het zelf nog in het aangifteprogramma maar dat is het dan wel.

Er zit overigens wel een verschil tussen advocaten en accountantskantoren (zoals reeds gememoreerd). Bij advocatenkantoren ben je het oliemannetje en de fiscale database van het kantoor en komt dus overal mee in aanraking. Bij accountants doe je voor ondernemingen het gehele fiscale traject. Zodoende kennen die ook een veel grotere aangiftepraktijk en een eigen wetenschappenlijk bureau. Daar is de werklast gewoon heel anders.

quote:

Op donderdag 9 februari 2012 21:21 schreef Paxcon het volgende:
Valt over het algemeen mee zie ik dus. Vaak zijn dit van die verwaande mensen

Bij mij zat er één echte bal, was ook lid van een traditionele vereniging (ik ook overigens, heb er dus in principe niets tegen), maar is per 1 februari gestopt. Er waren overigens genoeg andere studenten die even irritant waren, maar dan op een andere manier

quote:

Op donderdag 9 februari 2012 21:25 schreef eriksd het volgende:

[..]

Uiteraard kom je getallen tegen, meer dan in andere juridische disciplines. Thincapregelingen, renteaftrekbeperkingen en natuurlijk in de IB/OB. Maar de echte uitdaging zit hem bijvoorbeeld bij de thincapregeling (overfinanciering vreemd vermogen, niet alle rente aftrekbaar) leningen zo vorm te geven dat ze gunstig meewegen in die berekening. En dat zijn complexe vraagstukken met veel jurisprudentie.

Hmmm, jullie brengen me wel weer aan het twijfelen. Heb op de middelbare school ook veel naar fiscaal recht gekeken (dacht dat het wat meer op mij aansloot: NT maar toch redelijk creatief, speel bijvoorbeeld gitaar), maar sta nu officieel ingeschreven voor internationaal en Europees recht. Wie weet gaat dat wel een dubbele bachelor worden

Ik heb het nog wat aangevuld. Verder speelt internationaal en europees recht een grote rol in de fiscale wereld, zeker bij de grotere kantoren waar vaak grensoverschrijdende constructies plaatsvinden. Daar veel van oppikken is dus buitengewoon verstandig.

Overigens raad ik ook iedereen aan zich nog een extra taal machtig te maken, bijvoorbeeld Duits. Dat is zo'n meerwaarde voor je praktijk. Klanten waarderen het ook zeer.

Heb zelf overigens ook een exact profiel gedaan. En met mij veel andere fiscalisten heb ik de indruk.

quote:

Op donderdag 9 februari 2012 21:31 schreef eriksd het volgende:
Ik heb het nog wat aangevuld. Verder speelt internationaal en europees recht een grote rol in de fiscale wereld, zeker bij de grotere kantoren waar vaak grensoverschrijdende constructies plaatsvinden. Daar veel van oppikken is dus buitengewoon verstandig.

Overigens raad ik ook iedereen aan zich nog een extra taal machtig te maken, bijvoorbeeld Duits. Dat is zo'n meerwaarde voor je praktijk. Klanten waarderen het ook zeer.

Heb zelf overigens ook een exact profiel gedaan. En met mij veel andere fiscalisten heb ik de indruk.

Ik zie het. Hoe is de werkdruk bij accountants nou anders? Want je zegt eigenlijk dat zowel advocaten als accountants met een heleboel fiscalie in aanraking komen. Alleen advocaten hebben hun taken steeds specifieker, terwijl accountants heel breed werken? Is dat het?

Hier in Tilburg heb je overigens een master international taxation, dus dat is sowieso mooi Maarja, eerst m'n eerste jaar maar eens halen... Zit nog in de running voor m'n BSA dus dat is al mooi