BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Je gaat teveel uit van dwang vind ik, het is in het beste belang van iedereen ? Hoe kun je daar tegen zijn dan ?
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Ik ga helemaal niet uit van dwang. Ik vraag me alleen serieus af hoe jij denkt te kunnen bepalen dat hetgeen jij als 'het beste belang voor iedereen' ziet ook daadwerkelijk door de rest zo wordt gezien. Door degenen die dus niet jouw zogenaamde 'licht' heeft gezien. En hoe je dat vervolgens in de concrete praktijk denkt te kunnen implementeren.quote:Op zondag 29 januari 2012 14:48 schreef Gertje-Plongers het volgende:
Je gaat teveel uit van dwang vind ik, het is in het beste belang van iedereen ? Hoe kun je daar tegen zijn dan ?
Simpelweg omdat ik niet geloof dat Jan en Janine en de kinderen met de Pet dit als het beste belang van iedereen ziet. Te beginnen met henzelf.
Hoe je het ook wendt of keert, hoe graag je het heel utopisch anders wil zien: mensen zijn over het algemeen in eerste instantie vooral bezorgd over hun eigen situatie, hun eigen hachje.
En daarom vraag ik me dus af hoe je denkt deze grote gemene deler te kunnen overtuigen om zulke omslagen te maken.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Door te demonstreren hoe het ook kan bv ? Bepalen is ook weer dwang ?
Maak een scheiding in de wereld, de ene kant de eigenwijze en egocentristen, gaan wij de mensen die het goede voor ogen hebben aan de andere kant leven ? Deal ?
Niet al te serieus nemen hé
Maak een scheiding in de wereld, de ene kant de eigenwijze en egocentristen, gaan wij de mensen die het goede voor ogen hebben aan de andere kant leven ? Deal ?
Niet al te serieus nemen hé
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Dat.quote:Op zondag 29 januari 2012 14:54 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ik ga helemaal niet uit van dwang. Ik vraag me alleen serieus af hoe jij denkt te kunnen bepalen dat hetgeen jij als 'het beste belang voor iedereen' ziet ook daadwerkelijk door de rest zo wordt gezien. Door degenen die dus niet jouw zogenaamde 'licht' heeft gezien. En hoe je dat vervolgens in de concrete praktijk denkt te kunnen implementeren.
Simpelweg omdat ik niet geloof dat Jan en Janine en de kinderen met de Pet dit als het beste belang van iedereen ziet. Te beginnen met henzelf.
Hoe je het ook wendt of keert, hoe graag je het heel utopisch anders wil zien: mensen zijn over het algemeen in eerste instantie vooral bezorgd over hun eigen situatie, hun eigen hachje.
En daarom vraag ik me dus af hoe je denkt deze grote gemene deler te kunnen overtuigen om zulke omslagen te maken.
Je kunt mensen niet iets opdringen als ze er niet voor open staan. Laat staan 'heropvoeden'. Gelukkig wonen we niet in Korea.
Voorts vraag ik me af wie dan die zogenaamde heropvoeding zou moeten uitvoeren. De lui van Occupy?
Our doubts are traitors, and make us lose the good we oft might win, by fearing to attempt
Shakespeare
[ Bericht 28% gewijzigd door Gertje-Plongers op 29-01-2012 15:15:37 ]
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
En Occupy Den Haag moet ook vanmiddag inpakken en wegwezen anders gaat de politie optreden.
http://www.nu.nl/binnenla(...)upy-haag-blijft.html
http://www.nu.nl/binnenla(...)upy-haag-blijft.html
Toe maar, Shakespearequote:
[ afbeelding ]
Our doubts are traitors, and make us lose the good we oft might win, by fearing to attempt
Shakespeare
.
Word ook wel gevaarlijk koud.quote:
En Occupy Den Haag moet ook vanmiddag inpakken en wegwezen anders gaat de politie optreden.
http://www.nu.nl/binnenla(...)upy-haag-blijft.html
The truth was in here.
Ja daar wil je nu ook geen gast zijn, met de kou onderweg.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Nee, je kunt nu beter gast zijn in Des Indes. Misschien een idee om daar naartoe te verkassenquote:
Ja daar wil je nu ook geen gast zijn, met de kou onderweg.
Reclame is nu ook al overal. Hoewel er al wel educatieve spotjes van maatschappelijk belang zijn, zijn het er onopvallend weinig.quote:Op zondag 29 januari 2012 14:32 schreef Copycat het volgende:
[..]
En hoe zorg je er dan voor dat je beoogde doelgroep die programma's gaat kijken en vervolgens ook nog eens jouw boodschap omarmt en uit gaat voeren?
Is Jan met de Pet daar in geïnteresseerd, denk je?
Daarbij wordt televisie nu natuurlijk ook niet enkel gebruikt als commercieel verlengstuk, maar is er ook al veel educatief te vinden.
Als dat waar is, dan kan men die wetenschap aanwenden voor positieve doeleinden.quote:
[..]
Ik ga helemaal niet uit van dwang. Ik vraag me alleen serieus af hoe jij denkt te kunnen bepalen dat hetgeen jij als 'het beste belang voor iedereen' ziet ook daadwerkelijk door de rest zo wordt gezien. Door degenen die dus niet jouw zogenaamde 'licht' heeft gezien. En hoe je dat vervolgens in de concrete praktijk denkt te kunnen implementeren.
Simpelweg omdat ik niet geloof dat Jan en Janine en de kinderen met de Pet dit als het beste belang van iedereen ziet. Te beginnen met henzelf.
Hoe je het ook wendt of keert, hoe graag je het heel utopisch anders wil zien: mensen zijn over het algemeen in eerste instantie vooral bezorgd over hun eigen situatie, hun eigen hachje.
En daarom vraag ik me dus af hoe je denkt deze grote gemene deler te kunnen overtuigen om zulke omslagen te maken.
Of we doen gewoon lekker helemaal niets. Want ook al zijn we misschien gedoemd om deze planeet te vernietigen, de mens is de mens, en die moet je niet willen veranderen.
Zoals Krishnamurti al zei:
En dit is de keuze waar we (nog steeds) voor staan:
Of, als je het aandurft, kijk deze eens. Let op, duurt in totaal 4 (!) uur:
Nee, nog niet nee, laten we het maar zo houden voorlopig.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Mooie post Gray. Maar de deterministische kijk op zaak is wat minder ? Ik hoopte op een wat vrijere wil.
De keuze is aan ons wat dat betreft.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gertje-Plongers op 29-01-2012 17:02:04 ]
De keuze is aan ons wat dat betreft.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gertje-Plongers op 29-01-2012 17:02:04 ]
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Hmmm, ik zie het zelf niet als deterministisch; zo bedoelde ik het iig niet. Wel denk ik dat Krishnamurti een weldoordacht punt maakt wanneer hij duidelijk probeert te maken dat wat we vandaag doen, de wereld van morgen schept. Vandaar dat we nu goed moeten handelen, nu al proberen rekening te houden met de implicaties van de daden die we vandaag verrichten.quote:
Mooie post Gray. Maar de deterministische kijk op zaak is wat minder ? Ik hoopte op een wat vrijere wil.
De keuze is aan ons wat dat betreft.
Heb je weleens aan de mogelijkheid gedacht dát mensen dat al doen? Al dan niet gedwongen door maatregelen? De meeste mensen doen allemaal aan afval scheiden en zijn zich echt wel bewust van het mileu. Het is niet dat er niet genoeg voorlichting is en heffingen zijn, dus je komt er gewoon niet onderuit. Verder hebben de meeste mensen met kinderen het beste met hun kroost voor, dus gunnen ze ze een goede toekomst.quote:
[..]
Hmmm, ik zie het zelf niet als deterministisch; zo bedoelde ik het iig niet. Wel denk ik dat Krishnamurti een weldoordacht punt maakt wanneer hij duidelijk probeert te maken dat wat we vandaag doen, de wereld van morgen schept. Vandaar dat we nu goed moeten handelen, nu al proberen rekening te houden met de implicaties van de daden die we vandaag verrichten.
Milieuvriendelijk.
Bewust.
Ik maakte ook maar een grapje. Dat is zeker zo wat Krishnamurti zegt. Ondoordacht handelen kun je doorbreken door achtzaamheid en richting te geven aan het huidige, met als als doel de toekomst in te vullen.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Ik hoor net op het nieuws van RTL dat de Haagse Occupiers weigeren te vertrekken.
Vanavond om 8 uur een kort geding over Occupy Den Haag. De Occupiers vinden niet dat ze in de 'zwervers'- categorie vallen en hebben een advocaat ingeschakeld. Ik hoop Enait
Vanavond om 8 uur een kort geding over Occupy Den Haag. De Occupiers vinden niet dat ze in de 'zwervers'- categorie vallen en hebben een advocaat ingeschakeld. Ik hoop Enait
Beetje dubbel vind je niet ? Afval scheiden aan de ene kant en ongebreideldquote:
[..]
Heb je weleens aan de mogelijkheid gedacht dát mensen dat al doen? Al dan niet gedwongen door maatregelen? De meeste mensen doen allemaal aan afval scheiden en zijn zich echt wel bewust van het mileu. Het is niet dat er niet genoeg voorlichting is en heffingen zijn, dus je komt er gewoon niet onderuit. Verder hebben de meeste mensen met kinderen het beste met hun kroost voor, dus gunnen ze ze een goede toekomst.
Milieuvriendelijk.
Bewust.
blijven consumeren aan de andere ? Beetje dubbel moraal.
Niet aan jouw persoonlijk hoor, maar om een punt te maken.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Erkenning dat ze geen zwervers zijn maar demonstranten bijvoorbeeld .quote:
Lekker handig...Wat bereik je daar mee dan ?
The truth was in here.
Ja, oke, maar dan nog vind ik het geen handige zet. Zeker met oog op de eventuele toekomst ervan.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Wat is in jouw ogen ongebreideld consumeren?quote:
[..]
Beetje dubbel vind je niet ? Afval scheiden aan de ene kant en ongebreideld
blijven consumeren aan de andere ? Beetje dubbel moraal.
Niet aan jouw persoonlijk hoor, maar om een punt te maken.
Veel meer gebruiken/verbruiken dan je nodig hebt ?quote:
[..]
Wat is in jouw ogen ongebreideld consumeren?
Genoeg om goed te leven, maar geen onnodige extra's. Waarom ? omdat ik denk dat dat op de lange baan niet haalbaar of realistisch is voor iedereen. Ik kan er naast zitten ?quote:Wat is volgens jouw dan nodig ?
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
En dat afval komt in veel gemeenten op dezelfde grote hoop terecht, en het plastic kan niet goed verwerkt worden omdat maar enkele vormen van plastic geschikt zijn voor recycling.quote:
[..]
Heb je weleens aan de mogelijkheid gedacht dát mensen dat al doen? Al dan niet gedwongen door maatregelen? De meeste mensen doen allemaal aan afval scheiden en zijn zich echt wel bewust van het mileu. Het is niet dat er niet genoeg voorlichting is en heffingen zijn, dus je komt er gewoon niet onderuit. Verder hebben de meeste mensen met kinderen het beste met hun kroost voor, dus gunnen ze ze een goede toekomst.
Milieuvriendelijk.
Bewust.
Waarom niet meer richten op voorkomen van afval maken? Geen plastic zakken meer aannemen, water uit de kraan drinken, ipv uit fles (is nog gezonder ook), fietsen ipv de auto nemen, koop eens een product tweedehands etc.
Waarom niet klagen bij de politiek dat het tijd is om voertuigen op fossiele brandstof te vervangen door die op groenere vormen van energie? Waarom niet klagen over de kwaliteit van onderwijs, in plaats van de tijd van onderwijs? Waarom niet klagen over het gebrek aan transparantie van partijgelden?
Milieuonvriendelijk.
Onbewust.
Ik denk niet dat dat in iedere gemeente het geval is. En zolang ik denk dat hier de boel wel gescheiden verwerkt wordt blijf ik gewoon mijn afval scheiden.quote:
[..]
En dat afval komt in veel gemeenten op dezelfde grote hoop terecht, en het plastic kan niet goed verwerkt worden omdat maar enkele vormen van plastic geschikt zijn voor recycling.
Waarom niet meer richten op voorkomen van afval maken? Geen plastic zakken meer aannemen, water uit de kraan drinken, ipv uit fles (is nog gezonder ook), fietsen ipv de auto nemen, koop eens een product tweedehands etc.
Waarom niet klagen bij de politiek dat het tijd is om voertuigen op fossiele brandstof te vervangen door die op groenere vormen van energie? Waarom niet klagen over de kwaliteit van onderwijs, in plaats van de tijd van onderwijs? Waarom niet klagen over het gebrek aan transparantie van partijgelden?
Milieuonvriendelijk.
Onbewust.
Ik denk altijd maar: men doet wat men kan doen.
En al die dingen die je noemt, zoals water uit de kraan drinken bijv , dat doe ik al, en ik ken er velen die hun flesje gewoon bijvullen uit de kraan.
En er wordt volop geklaagd over de kwaliteit van het onderwijs. Want het is schrikbarend hoe slecht de taalbeheersing van de jeugd ( en helaas ook van sommige ouderen) is. Je hoeft alleen maar even rond te kijken op Fok om te zien hoe erg.
Tweedehands kopen wordt ook volop gedaan. Kijk maar op Marktplaats.
Ook pakken mensen steeds vaker de fiets.
En dan hebben we nog fairtrade.
Conclusie: de bewustwording+de praktijk is al in volle gang.
En die taalbeheersing is belangrijk omdat.....? Kritisch denken is veel belangrijker. Evenals leren leren en daar zinnig mee omgaan.
Die bewustwording komt pas net op gang denk ik.
Die bewustwording komt pas net op gang denk ik.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Moet ik je dat uitleggen?quote:
En die taalbeheersing is belangrijk omdat.....? Kritisch denken is veel belangrijker. Evenals leren leren en daar zinnig mee omgaan.
Die bewustwording komt pas net op gang denk ik.
Graag, omdat ik vind dat het er niet zo zeer toe doet. Het gaat er om wat je zegt. Ik heb liever een stelletje dyslecten die zinnig denken, dan taalpuristen die maar wat aankloten. Bij wijze van spreken.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Als je dyslectisch bent kun je er niets aan doen. Maar ik heb het niet over dyslectie maar over bijvoorbeeld d-t-fouten. En dat is te leren.quote:
Graag, omdat ik vind dat het er niet zo zeer toe doet. Het gaat er om wat je zegt. Ik heb liever een stelletje dyslecten die zinnig denken, dan taalpuristen die maar wat aankloten. Bij wijze van spreken.
En vanzelfsprekend is zinnig denken belangrijk
Haha, dan moet je bij mij zijn. Ik geef er werkelijk niets om, en kan het ook niet, het blijft niet hangen.. Dat het belangrijk gevonden wordt door mensen kan ik inkomen, maar ik vind het niet zo noodzakelijk op een forum.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Ik ga die film van 4 uur maar eens kijken. Ik ben benieuwd.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Succes! Het is een lange zit, maar mij heeft het geen seconde verveeld.quote:
Ik ga die film van 4 uur maar eens kijken. Ik ben benieuwd.
Sowieso doen, de intentie is ook heel belangrijk.quote:
[..]
Ik denk niet dat dat in iedere gemeente het geval is. En zolang ik denk dat hier de boel wel gescheiden verwerkt wordt blijf ik gewoon mijn afval scheiden.
Ik denk altijd maar: men doet wat men kan doen.
En al die dingen die je noemt, zoals water uit de kraan drinken bijv , dat doe ik al, en ik ken er velen die hun flesje gewoon bijvullen uit de kraan.
En er wordt volop geklaagd over de kwaliteit van het onderwijs. Want het is schrikbarend hoe slecht de taalbeheersing van de jeugd ( en helaas ook van sommige ouderen) is. Je hoeft alleen maar even rond te kijken op Fok om te zien hoe erg.
Tweedehands kopen wordt ook volop gedaan. Kijk maar op Marktplaats.
Ook pakken mensen steeds vaker de fiets.
En dan hebben we nog fairtrade.
Conclusie: de bewustwording+de praktijk is al in volle gang.
Flesje bijvullen doe ik ook, alleen dan wel een glazen fles. Loop je tenminste geen plastic te drinken.
Ja zo sta ik er ook meestal in, denken ze de -d of de -t er maar bij, maar laat je er niet door afleiden van een onderwerp.quote:
Haha, dan moet je bij mij zijn. Ik geef er werkelijk niets om, en kan het ook niet, het blijft niet hangen.. Dat het belangrijk gevonden wordt door mensen kan ik inkomen, maar ik vind het niet zo noodzakelijk op een forum.
Succes met de film, ik ga denk ik een meer ontspannen film uitzoeken.
The truth was in here.
Bedankt jullie, mooie docu ! Leerzaam. Maar ik ga het maar in delen kijken. Anders krijg ik nog eens een overload 
Wat is er trouwens mis met fleswater ?
Wat is er trouwens mis met fleswater ?
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Heel verstandig.quote:
Bedankt jullie, mooie docu ! Leerzaam. Maar ik ga het maar in delen kijken. Anders krijg ik nog eens een overload
Ja, alleen hou ik me nooit aan mijn eigen inzichten helaas.quote:
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Bevat Bisphenol A, al geldt dat ook weer niet voor alle soorten plastic.quote:
Wat is er trouwens mis met fleswater ?
Oke bedankt, ik ga eens kijken wat dat weer is.quote:
[..]
Bevat Bisphenol A, al geldt dat ook weer niet voor alle soorten plastic.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Wiki:quote:
[..]
Oke bedankt, ik ga eens kijken wat dat weer is.
De onderzoeken en uitspraken spreken elkaar tegen; van glas weet ik iig dat het voor reguliere middelen inert is.quote:Identification in plastics
Main article: Resin identification code
Some type 7 plastics may leak bisphenol A
Flexible type 3 plastics may leak bisphenol A
"In general, plastics that are marked with recycle codes 1, 2, 4, 5, and 6 are very unlikely to contain BPA. Some, but not all, plastics that are marked with recycle codes 3 or 7 may be made with BPA."[28]
There are seven classes of plastics used in packaging applications. Type 7 is the catch-all "other" class, and some type 7 plastics, such as polycarbonate (sometimes identified with the letters "PC" near the recycling symbol) and epoxy resins, are made from bisphenol A monomer.[5][29]
Type 3 (PVC) can also contain bisphenol A as an antioxidant in plasticizers.[5] This refers to "flexible PVC", but not for rigids such as pipe, windows and siding.
[edit]Health effects
Bisphenol A is an endocrine disruptor, which can mimic the body's own hormones and may lead to negative health effects.[30][31][32][33] Early development appears to be the period of greatest sensitivity to its effects,[34] and some studies have linked prenatal exposure to later neurological difficulties. Regulatory bodies have determined safety levels for humans, but those safety levels are currently being questioned or under review as a result of new scientific studies.[35][36] A 2011 study that investigated the number of chemicals pregnant women are exposed to in the U.S. found BPA in 96% of women.[37]
In 2009, The Endocrine Society released a statement expressing concern over current human exposure to BPA.[38]
In 2011, the Food Standards Agency's chief scientist said "the evidence [is] that BPA is rapidly absorbed, detoxified, and eliminated from humans therefore is not a health concern."[39]
[edit]Expert panel conclusions
In 2007, a consensus statement by 38 experts on bisphenol A concluded that average levels in people are above those that cause harm to many animals in laboratory experiments. However, they noted that while BPA is not persistent in the environment or in humans, biomonitoring surveys indicate that exposure is continuous, which is problematic because acute animal exposure studies are used to estimate daily human exposure to BPA, and no studies that had examined BPA pharmacokinetics in animal models had followed continuous low-level exposures.
Ter info:quote:
Bedankt jullie, mooie docu ! Leerzaam. Maar ik ga het maar in delen kijken. Anders krijg ik nog eens een overload
Wat is er trouwens mis met fleswater ?
http://www.rtl.nl/compone(...)r-kopen-is-onzin.xmlquote:Bronwater = leidingwater
Het Nederlandse kraanwater ofwel leidingwater wordt grotendeels geput uit drieëntwintig waterbronnen. De meeste soorten bronwater komen uit precies dezelfde waterwinningsinstallaties als kraanwater. Hierbij valt te denken aan:
Bar le Duc® = Bron Utrecht
Sourcy® = Bron Bunnik
Earth® = Bron Annen
AH™ huismerk = Bron Hoensbroek
Verschil kraanwater & flessenwater
Kraanwater wordt door een waterzuiveringsinstallatie gepompt voordat het uit de kraan komt. Mineraalwater en bronwater wordt echter van tevoren al in flessen gestopt. Flessenwater is zodoende minder zuiver en bevat bovendien veel meer mineraalzouten dan leidingwater.
Soms bevat mineraalwater zodanig veel chemische componenten dat het niet geaccepteerd zou worden als kraanwater! Dit vanwege de extreem strenge kwaliteitsnormen voor Nederlands leidingwater.
De kwaliteitseisen voor alle flessenwaters zijn omschreven in het ‘Warenwetbesluit Verpakte Waters’. Hierin staat voor 15 stoffen beschreven wat de maximale of minimale concentratie ervan in het water mag of moet zijn. Voor kraanwater zijn eisen opgesteld voor maar liefst 65 stoffen! Zodoende zijn er talloze merken fleswater die niet voldoen aan de drinkwaternorm.
http://www.prettyhealthy.(...)ronwater-kraanwater/
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
Beide bedankt voor de heldere info Weer wat geleerd. Dat had ik nooit gedacht overigens van dat kraanwater.
Het verhaal over het plastic verbaasd daarintegen weer niet..
Weer wat geleerd. Dat had ik nooit gedacht overigens van dat kraanwater. Het verhaal over het plastic verbaasd daarintegen weer niet..
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Vanavond nog even naar occupydenhaag geweest. Was wel gezellig. Veel mensen, veel pers. Maar werd toch te koud en had geen zien om te blijven wachten op de uitslag van het kort geding 
Het kort geding is nu bezig. Nu maar afwachten wat er uit komt.
http://www.nu.nl/binnenla(...)y-haag-gemeente.html
http://www.nu.nl/binnenla(...)y-haag-gemeente.html
Er wordt gevraagd voor warme soep en dranken voor de mensen van het Malieveld.quote:
Iemand streamt vanuit de rechtbank
http://www.livestream.com/occupydenhaagstream
Nog geen uitspraak zie ik?
Nee klopt. Dit is de wachtruimte die je nu ziet. De rechters zijn in overleg.quote:
[..]
Er wordt gevraagd voor warme soep en dranken voor de mensen van het Malieveld.
Nog geen uitspraak zie ik?
Uitspraak is er. Kamp mag blijven, maar wel met max 2 bewakers. De occupiers zelf mogen volgens mij niet blijven.
[ Bericht 9% gewijzigd door StephanL op 29-01-2012 21:55:01 ]
http://www.nu.nl/binnenla(...)-mogen-blijven-.htmlquote:
[..]
Nee klopt. Dit is de wachtruimte die je nu ziet. De rechters zijn in overleg.
Uitspraak is er. Kamp mag blijven, maar wel met max 2 bewakers. De occupiers zelf mogen volgens mij niet blijven.
Dat had ik niet verwacht
