Oh, het is ook best een stukje propaganda dat hierbij komt kijken, aangezien dit soort artikelen breed uitgemeten worden in de media, maar diepgaande artikelen over waar Occupy nu eigenlijk voor staat hebben we maar weinig langs zien komen. De wekelijkse positieve acties die werden georganiseerd kregen geen aandacht, de wekelijkse overlast die ermee gemoeid was daarentegen wel. Zeer onevenwichtige berichtgeving, al zou ik het zelf niet snel toeschrijven aan een hogere macht, maar eerder aan de ideologie die onder de mensen heerst.quote:Op donderdag 26 januari 2012 13:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee, het is de normale propaganda van het establishment. De tegenstander is crimineel, dom, etc.
Zou kraken geen problemen opleveren, dan zou ik er trouwens niet tegen zijn. Helaas maakten krakers regelmatig een bende van de panden, en weigerden ze op te stappen wanneer het pand een nieuwe bestemming kreeg. Dat is dan weer net niet de bedoeling. Panden die lange tijd leeg staan gepaard met woningnood is natuurlijk hoogst eigenaardig. Het ene probleem kan de ander aanvullen, dat zou meer gedaan mogen worden in mijn ogen.quote:Op donderdag 26 januari 2012 14:32 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Ik ben ook sterk anti kraker,...dat zijn gewoon profiteurs... onder de Occupiers zat ook een groot gedeelte krakers.
quote:Van deze kant uit overigens geen klachten over je moderaties.....
Toch kan je structuur hebben zonder dat er machtsposities bij komen kijken. Wat bij Occupy denk ik mis ging is dat het idee van 'gelijkheid' dusver was doorgevoerd dat er geen specifieke functies werden toebedeeld en overkoepelende organisatie teveel deed denken aan een machtssfeer. Dat had niet gehoeven; door functies te maken waarbij geen machtsmisbruik kan ontstaan had het vertrouwen in een gestructureerde organisatie behouden kunnen worden. Functies die door een ieder zijn te bekleden die zich bekwaam genoeg acht, waarbij die functionarissen bereid zijn de functie af te dragen wanneer een ander beter (b)lijkt te zijn.quote:Op donderdag 26 januari 2012 14:46 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat dus. Vandaar dat het uiteen valt.
Je kunt nog zoveel goede bedoelingen hebben, er zal toch structuur moeten zijn. En leiding om alles in goede banen te leiden. Maar dat willen ze niet, dus zit er kop noch staart noch resultaat in.
Het zal Obama vast niet zijn ontgaan dat bepaalde doelstellingen van de Amerikaanse Occupy een groot deel van de burgerij zal aanspreken. Ook zal het hem niet zijn ontgaan dat de verkiezingen er weer aankomen.quote:Op donderdag 26 januari 2012 15:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Er is resultaat. Heb je Obama's State of the Union gezien? Hij is helemaal into Occupy.
Toch zien sommige mensen niet in dat verhoging van alle lasten je in feite armer maakt. Iemand die ik sprak van de week:"Ja, maar ik verdien toch nog evenveel?!" Ik: "quote:Op donderdag 26 januari 2012 15:56 schreef Bastard het volgende:
[..]
ik hoorde dat de rijken minder belasting moeten betalen. 13 % . Ja zo word ik ook rijker, is toch weer krom..
We zullen speciaal voor jou een hondenriempje kopen...quote:Op donderdag 26 januari 2012 14:53 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Het was een mooie demonstratie dat een wereld waarin iedereen vrij is en mag zijn, niet werkt.
Want de kern van de zaak is wel degelijk van onschatbare waarde (ja 3-voud, ook voor jou). Helaas hebben de verkeerde mensen het op een verkeerde manier gebracht.quote:Op donderdag 26 januari 2012 22:30 schreef HighLander het volgende:
Occupy..
Van een (al dan niet onrealistisch) economisch ideaal in het buitenland, hier in nederland omgetuned tot een doorzichtig excuus om goed te praten wat men eigenlijk al jaren doet. Een concept wat dusdanig vervuild raakt door allerlei volk wat zich erin kan vinden en tegenaan meent te moeiten bemoeien, dat de kern van de zaak eigenlijk al vanaf dag 1 niet meer duidelijk boven water valt te krijgen.
Ik heb me nog nergens over de kern van de zaak uitgelaten he, let wel (en lees die zin aan het eind van de post nog een keer).quote:Op donderdag 26 januari 2012 23:25 schreef Dr-Anderson het volgende:
Want de kern van de zaak is wel degelijk van onschatbare waarde (ja 3-voud, ook voor jou). Helaas hebben de verkeerde mensen het op een verkeerde manier gebracht.
Post van de reeks!quote:Op donderdag 26 januari 2012 23:44 schreef HighLander het volgende:
[..]
Ik heb me nog nergens over de kern van de zaak uitgelaten he, let wel (en lees die zin aan het eind van de post nog een keer).
Echter is het denk ik na de afgelopen maanden ook vrijwel onmogelijk gemaakt om die kern van de zaak uberhaupt nog onder de term Occupy te bewerkstelligen, los van alle ellende die er mee geassocieerd is.
Feit is denk ik wel echter, dat het concept zichzelf simpelweg heeft weten te ondermijnen.
• Zonder structuur werkt zoiets niet, maar een deel van betrokkenen is principieel tegen iedere vorm van structuur, en zal daar weer tegen ageren.
• Aanhangers die meedoen vanwege "Ergens tegen zijn voor het tegen zijn", heeft nog nooit een zaak goed gedaan.
• Bepaalde groepen (links, hippisch, krakers, daklozen, etc Generaliseren galore) kunnen zich vinden in het concept, want het past in hun algemene ideologie of zien kans er zelf voordeel uit te halen door zich aan te sluiten. Echter zien deze vervolgens kans het concept uit te breiden met met de rest van hun ideologie, waardoor de kern van de zaak wederom verwaterd. Occupy wordt een excuus om hun eigen gedrag recht te praten.
• Propaganda. De media is idd vooral negatief wat Gray zegt, echter is dat geen reden om deze negatieve propaganda direct terzijde te schuiven en af te doen met " schuld van de media".
Wat er op het beursplein is gebeurd de afgelopen maanden, of nu met het Shell gebouw doet de zaak ook niet goed. Hoewel de negatieve zaken helemaal niets met het idee te maken hebben, worden deze dankzij de schuinmarcherende idioten wel met Occupy geassocieerd door de massa.
• Problemen aanwijzen kan iedereen, het gaat echter om oplossingen. En dingen verander je simpelweg niet door in een tentje op een plein te gaan zitten, je handen over je oren te doen, en hard te gaan schreeuwen dat het anders moet. Je verandert ze ook niet door een onderbouwde constructieve poging die vervolgens verloren gaat in de 8 man die wel om je heen staat te schreeuwen omdat ze niet snappen dat het daar niet om gaat.
Occupy is dood, lang leve Occupy.
Noem het een hippe trend, noem het de nieuwe manier van demonstreren, noem het een doelbewust ideaal, maar noem het vooral wat het daadwerkelijk is.
Een het eigen doel voorbij geschoten, onrealistisch en kansloze tijdsverspilling met geen enkel oog op enige positief bereikt resultaat op korte of lange termijn. Wat tijdens het hele proces vooral voor entertainment in de media heeft gezorgd, bakken met geld heeft gekost (Ja mooi he he he hehe we kosten de overheid geld), en wat ondanks alle goede intenties ten spijt vooral door allerlei omstandigheden voor meer ellende en chaos heeft gezorgd.
Occupy![]()
Richt dan een politieke partij op, ipv als een stel jehova's de rest van het land die er absoluut niet op zit te wachten je mening door de strot te duwen.
Zwart randje eromheen en afsluiten die onzin.
Ik heb het niet over jou visie op de kern van de zaak. Ik heb het over de ideeën achter het ontstaan van zo'n beweging. Let wel op ontstaan en niet hoe het is geëvolueerd!quote:Op donderdag 26 januari 2012 23:44 schreef HighLander het volgende:
[..]
Ik heb me nog nergens over de kern van de zaak uitgelaten he, let wel (en lees die zin aan het eind van de post nog een keer).
Echter is het denk ik na de afgelopen maanden ook vrijwel onmogelijk gemaakt om die kern van de zaak uberhaupt nog onder de term Occupy te bewerkstelligen, los van alle ellende die er mee geassocieerd is.
In grote lijnen zeker mee eensch! Alleen soms begint iets bij een bewustwording, vooraleer aan verandering gedacht kan worden.quote:Feit is denk ik wel echter, dat het concept zichzelf simpelweg heeft weten te ondermijnen.
• Zonder structuur werkt zoiets niet, maar een deel van betrokkenen is principieel tegen iedere vorm van structuur, en zal daar weer tegen ageren.
• Aanhangers die meedoen vanwege "Ergens tegen zijn voor het tegen zijn", heeft nog nooit een zaak goed gedaan.
• Bepaalde groepen (links, hippisch, krakers, daklozen, etc Generaliseren galore) kunnen zich vinden in het concept, want het past in hun algemene ideologie of zien kans er zelf voordeel uit te halen door zich aan te sluiten. Echter zien deze vervolgens kans het concept uit te breiden met met de rest van hun ideologie, waardoor de kern van de zaak wederom verwaterd. Occupy wordt een excuus om hun eigen gedrag recht te praten.
• Propaganda. De media is idd vooral negatief wat Gray zegt, echter is dat geen reden om deze negatieve propaganda direct terzijde te schuiven en af te doen met " schuld van de media".
Wat er op het beursplein is gebeurd de afgelopen maanden, of nu met het Shell gebouw doet de zaak ook niet goed. Hoewel de negatieve zaken helemaal niets met het idee te maken hebben, worden deze dankzij de schuinmarcherende idioten wel met Occupy geassocieerd door de massa.
• Problemen aanwijzen kan iedereen, het gaat echter om oplossingen. En dingen verander je simpelweg niet door in een tentje op een plein te gaan zitten, je handen over je oren te doen, en hard te gaan schreeuwen dat het anders moet. Je verandert ze ook niet door een onderbouwde constructieve poging die vervolgens verloren gaat in de 8 man die wel om je heen staat te schreeuwen omdat ze niet snappen dat het daar niet om gaat.
Bronquote:Actievoerders Occupy weer vrij
EINDHOVEN – De drie Occupy-actievoerders die donderdag werden opgepakt, zijn weer vrijgelaten. Ze moeten in april voor de kantonrechter verschijnen om zich te verantwoorden voor hun actie.
Bij de ontruiming van het Occupy-kampement aan de Stationsweg donderdag, pakte de politie drie Occupiers op. Ze weigerden gehoor te geven aan het bevel de tent te verlaten waar ze in zaten. Vervolgens weigerden ze een schikking te betalen. Op 2 april komt de zaak de hieruit voortvloeit voor bij de kantonrechter in Den Bosch. De actievoerders geven aan dat ze de komende tijd doorgaan met kleine ludieke acties in Eindhoven om de aandacht te vestigen op de uitwassen van het kapitalistisch systeem.
Nee ok dan hebben we het inderdaad min of meer over hetzelfde.quote:Op donderdag 26 januari 2012 23:59 schreef Dr-Anderson het volgende:
[..]
Ik heb het niet over jou visie op de kern van de zaak. Ik heb het over de ideeën achter het ontstaan van zo'n beweging. Let wel op ontstaan en niet hoe het is geëvolueerd!
polonaisequote:In grote lijnen zeker mee eensch! Alleen soms begint iets bij een bewustwording, vooraleer aan verandering gedacht kan worden.
Concreet: Het mensen bewust proberen te maken waar de daadwerkelijke macht ligt is niet verkeerd. De Occupy heeft getracht de koppen van struisvogels uit het zand te halen. Alleen de manier waarop heeft ertoe geleid dat ze hun koppen nog harder in het zand hebben geduwd.
Da's wel een nieuw iets eigenlijk volgens mij.quote:Op vrijdag 27 januari 2012 09:46 schreef Copycat het volgende:
Highlander!
Jij verstaat de kunst om het zo te zeggen zodat iedereen zich er min, maar vooral meer in kan vinden, zonder hakken in het zand. Hoewel needless: Eensch!
Ja, wat de neuk doen al die vrouwen in dit topic.....quote:Op vrijdag 27 januari 2012 10:02 schreef Lavenderr het volgende:
@ Highlander
Wat valt hier nog aan toe te voegen?
Proest.... okee er zitten ook sketches bij.quote:Op vrijdag 27 januari 2012 11:01 schreef yvonne het volgende:
Hé, occupy Dordrecht is niet meer
Ff zoeken
Gevonden:
http://www.powned.tv/nieu(...)oor_occupy_dord.html
Zo wordt het kamp bevolkt door veel dak- en thuislozen die weinig te maken hebben met het oorspronkelijke protest.
Hallo het 'kamp' bestond uit een dixie, infotent en 4 eenpersoonstentjes
Amsterdam nog. Eén grote tent op het Beursplein.quote:Op vrijdag 27 januari 2012 11:43 schreef HighLander het volgende:
Is er onderhand behalve het Beursplein eigenlijk nog ergens een Occupy kamp overgebleven?
Wij 'negatieve posters' werden continue tegengesproken,....inmiddels zien ze het zelf ook. Zie je dat het niet de slimste mensen warenquote:Op vrijdag 27 januari 2012 11:42 schreef HighLander het volgende:
" De Occupyers zelf stemden in met de ontruiming, omdat het "de verkeerde mensen" aantrekt. Zo wordt het kamp bevolkt door veel dak- en thuislozen die weinig te maken hebben met het oorspronkelijke protest."
Hoeveel maanden hebben ze nu nodig gehad voor ze dat zelf eens een keer doorhadden?
Dat gaat voor mij niet op. Van het begin al gezegd dat je voorbij de deelnemers zou moeten kijken, maar ja dat is niet interessant.quote:Op vrijdag 27 januari 2012 11:57 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Wij 'negatieve posters' werden continue tegengesproken,....inmiddels zien ze het zelf ook. Zie je dat het niet de slimste mensen waren
Dat zou je over de banken ook kunnen zeggen..op zich goed werk alleen sommige adviseurs zijn niet goedquote:Op vrijdag 27 januari 2012 12:16 schreef Bastard het volgende:
[..]
Dat gaat voor mij niet op. Van het begin al gezegd dat je voorbij de deelnemers zou moeten kijken, maar ja dat is niet interessant.
Den Haag, op het malieveld volgens mij. Kwam er veel, maar sinds december niet meer geweest.quote:Op vrijdag 27 januari 2012 11:43 schreef HighLander het volgende:
Is er onderhand behalve het Beursplein eigenlijk nog ergens een Occupy kamp overgebleven?
Nu weet ik niet meer of ik je lofuitingen op mijn lange lap tekst nog wel op waarde kan schatten.quote:Op vrijdag 27 januari 2012 11:51 schreef Lavenderr het volgende:
Amsterdam nog. Eén grote tent op het Beursplein.
puur ideologisch het 99% verhaal denk ikquote:Op vrijdag 27 januari 2012 12:47 schreef Gertje-Plongers het volgende:
Wat is nu precies het originele plan ? En waar is dat te vinden.
Begrijp ik. Dat was een beetje domquote:Op vrijdag 27 januari 2012 12:45 schreef HighLander het volgende:
[..]
Nu weet ik niet meer of ik je lofuitingen op mijn lange lap tekst nog wel op waarde kan schatten..
Maar ok, even de lijn doortrekken van de posts hierboven.
Elk nieuwsbericht valt eigenlijk buiten de originele discussie.
Elk stukje ellende of media aandacht voor de uitingen van Occupy Nederland zou terecht kunnen in NWS.
Waardoor deze reeks zich dan zou moeten kunnen moeten richten op het originele plan. Of juist het punt waar de eerste poging nou eigenlijk precies heeft gefaald?
Wie staat er dan aan het hoofd van die organisatie?? Zijn er dan wel leiders? Indien 'ja',....is dit dan niet tegen hun eigen ideaal in?quote:Op vrijdag 27 januari 2012 12:36 schreef Gertje-Plongers het volgende:
Het wachten is op de volgende ronde. Alleen dan met organisatie en uitgewerkte plannen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |