Bijna 40 en niet weten of je kinderen wil

voor mijzelf maakte het niet veel uit een kind of niet maar toen ik een vrouw kreeg met 2 al wat oudere kinderen hoefde het dus echt niet meer want ik vond het nogal heftig om ineens van 0 kinderen naar 2 oudere kinderen met alle problemen van die leeftijd te maken te krijgen dus toen duidelijk besloten geen kinderen van mezelf meer

quote:

Op dinsdag 17 januari 2012 19:29 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Verder vind ik het echter een Prima keuze als mensen gewoon ervoor kiezen geen kinderen te willen en gewoon genieten van hun leven op hun manier... Het is immers hún leven.

Maar dan moeten ze godverredomme wel meer pensioenpremie ophoesten, want anders moeten mijn kinderen dat gaan doen voor ze, omdat zij de vergrijzing bewust in stand houden!

quote:

Op maandag 30 januari 2012 15:00 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Maar dan moeten ze godverredomme wel meer pensioenpremie ophoesten, want anders moeten mijn kinderen dat gaan doen voor ze, omdat zij de vergrijzing bewust in stand houden!

je bent er van op de hoogte dat gepensioneerden niets anders zijn dan opgegroeide kleine kinderen? (dus hoe gaat dit het probleem oplossen volgens jou?)
en ten tweede, wil je serieus beweren dat dit jouw argument was om jouw kinderen te krijgen?
(ps, je antwoord mag best ook zonder krachttermen, doe je dat ook bij je kinderen..)

quote:

Op maandag 30 januari 2012 16:14 schreef WRH het volgende:

[..]

je bent er van op de hoogte dat gepensioneerden niets anders zijn dan opgegroeide kleine kinderen? (dus hoe gaat dit het probleem oplossen volgens jou?)
en ten tweede, wil je serieus beweren dat dit jouw argument was om jouw kinderen te krijgen?
(ps, je antwoord mag best ook zonder krachttermen, doe je dat ook bij je kinderen..)

Om de bevolkingspyramide in stand te houden moet de vrouwen gemiddeld ongeveer 2 kinderen baren, anders slaat de vergrijzing te hard toe en worden de pensioenen onbetaalbaar omdat er relatief te weinig werkenden tegenover staan. Dus als je bewust kinderloos blijft druk je de statisitieken.

En ja, het is ook (maar natuurlijk niet alleen) een sociale gunst die je doet naar de maatschappij toe. Alles voor volk ende vaderland!

quote:

Op maandag 30 januari 2012 17:02 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

En ja, het is ook (maar natuurlijk niet alleen) een sociale gunst die je doet naar de maatschappij toe. Alles voor volk ende vaderland!

nee ok, dat het maar helder is,ik denk dat je kinderen het geweldig vinden om te horen dat je ze alleen maar op de wereld hebt gezet om later te voorzien in je pensioen

quote:

Op maandag 30 januari 2012 17:14 schreef WRH het volgende:

[..]

nee ok, dat het maar helder is,ik denk dat je kinderen het geweldig vinden om te horen dat je ze alleen maar op de wereld hebt gezet om later te voorzien in je pensioen

Nou voor me eigen pensioen niet hoor, want ze kosten me heden ten dage klauwen vol met poen.

quote:

Op maandag 30 januari 2012 17:02 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Om de bevolkingspyramide in stand te houden moet de vrouwen gemiddeld ongeveer 2 kinderen baren, anders slaat de vergrijzing te hard toe en worden de pensioenen onbetaalbaar omdat er relatief te weinig werkenden tegenover staan. Dus als je bewust kinderloos blijft druk je de statisitieken.

En ja, het is ook (maar natuurlijk niet alleen) een sociale gunst die je doet naar de maatschappij toe. Alles voor volk ende vaderland!

We moeten wat omlaag met die bevolking, is even zwaar met een tijdelijke vergrijzing, maar daarna komt er weer ruimte.
Op de lange termijn doe je juist het goede als je meedoet aan de verkleining van de bevolking.

quote:

Op dinsdag 31 januari 2012 10:01 schreef erodome het volgende:


Op de lange termijn doe je juist het goede als je meedoet aan de verkleining van de bevolking.

o boy... alsof het nu werkelijk uitmaakt bij een persoonlijke keuze van iemand wel of geen kinderen te hebben of hoeveel...
_{datzelfe geld ook voor datzelfde onzinargument van broekhoest over 'kinderen krijgen voor je pensioen'}

de invloed op de grote van de wereldbevolking is zelfs als je 10 koters wilt uitpoepen verder gewoon praktisch nul..

alles leuk als mensen willen doorlullen over 'milieu' of 'vergrijzing' en allemaal politieke lul-termpjes, maar voor iemands persoonlijke leven merk je daar verder weinig van..
hooguit kan het mensen het 'gevoel' geven dat 'ze iets goeds doen', maar dat kan ieder mens altijd voor zichzelf als waarheid scheppen domweg door zichzelf in te praten 'dat hij de aller- allerbeste keuze genomen heeft'.

Dit vind ik echt een hele aparte opmerking : Heeft deels te maken met angst om echt volwassen te zijn, denk ik.

Eens met de mensen die zeggen : bij twijfel niet doen. Je hebt levenslang en je moet wel door de zure periode's kunnen relativeren

quote:

Op dinsdag 31 januari 2012 10:17 schreef RM-rf het volgende:

[..]

o boy... alsof het nu werkelijk uitmaakt bij een persoonlijke keuze van iemand wel of geen kinderen te hebben of hoeveel...
_{datzelfe geld ook voor datzelfde onzinargument van broekhoest over 'kinderen krijgen voor je pensioen'}

de invloed op de grote van de wereldbevolking is zelfs als je 10 koters wilt uitpoepen verder gewoon praktisch nul..

alles leuk als mensen willen doorlullen over 'milieu' of 'vergrijzing' en allemaal politieke lul-termpjes, maar voor iemands persoonlijke leven merk je daar verder weinig van..
hooguit kan het mensen het 'gevoel' geven dat 'ze iets goeds doen', maar dat kan ieder mens altijd voor zichzelf als waarheid scheppen domweg door zichzelf in te praten 'dat hij de aller- allerbeste keuze genomen heeft'.

Het was meer als tegengewicht op wat broekhoest zij, til er niet te zwaar aan.

Ik vind niet dat je wel of geen kinderen moet nemen om goed te doen voor de maatschappij, maar gewoon omdat het je geweldig lijkt om ze groot te brengen.

quote:

Op dinsdag 31 januari 2012 10:49 schreef erodome het volgende:

[..]

Het was meer als tegengewicht op wat broekhoest zij, til er niet te zwaar aan.

Ik vind niet dat je wel of geen kinderen moet nemen om goed te doen voor de maatschappij, maar gewoon omdat het je geweldig lijkt om ze groot te brengen.

maar ook dat is weer meer vanuit de ouders geredeneerd en m.i. dus een egoistisch besluit.
ik heb werkelijk nog nooit een ouder horen zeggen dat hij of zij kinderen heeft genomen omdat hij of zij van mening is een kind zoveel te bieden te hebben / de wereld zo prachtig te vinden en dat daarom aan een kind te gunnen / denken dat een kind erop zit te wachten kind van hem of haar te worden.

Tuurlijk denk je als aanstaand ouder er wel over na wat je een kind te bieden hebt, bij ons iig wel.
Ik was niet aan kinderen begonnen als ik dacht dat ik hem niets te bieden had, deze wereld prut vond om een kind in groot te brengen en dat het kind niet gelukkig zou kunnen opgroeien bij ons.

Maar het wel of niet beslissen dat je kinderen wil is in weze een egoistische gedachte, dat doe je omdat je het zelf wil, je het superleuk lijkt, of juist niet en dan kies je ervoor om geen kinderen te nemen.

quote:

Op dinsdag 31 januari 2012 12:58 schreef WRH het volgende:

.. m.i. dus een egoistisch besluit.

ieder besluit is natuurlijk gewoon egoisme... de mens _is_ nu eenmaal per definitie een zelfzuchtig wezen en als je goed daarover denkt, is niets zo'n belangrijke en nuttige eigenschap als egoisme.
zeker ook belangrijker dan altruisme.
Overlevingsdrang is natuurlijk gewoon ook egoisme, evenals de wens het beter te krijgen of wat dan oo te bereiken wat je voor je leven wens..

als iemand daar verder heel depressief en zwartkijkerig over wil doen, is dat ook een keuze (en stiekem nét zo op ego-centrisme gebaseert)...

Punt is gewoon, iedereen wil _iets_ bereiken in zijn leven en zal dingen doen die invloed hebben op zijn toekomst...
En uiteindelijk zal iedereen op een gegeven moment ook zijn eigen leven beoordelen op basis van 'hoeveel van wat je wilde bereiken is ook gelukt'...


prima toch? dat kan zowel mét kinderen als zonder, sterker nog, voor sommige mensen zal het verdomd lastig zijn bepaalde dingen te bereiken als ze ook grut moeten opvoedden...
andere mensen halen juist een hoop plezier aan zulk een tijdsbesteding... enkel, niks moet...

Fout is hooguit als mensen achteraf gaan miepen over : "Had ik maar dat en dat gedaan, en nu is het te laat daarvoor..."
tja, ook dat is hun eigen schuld.

Inderdaad de keuze om wel of geen kinderen te krijgen is een egoistische. Alleen doe je met de keuze geen kinderen te krijgen minder mensen kwaad, hooguit jezelf (als je ze achteraf wel had willen hebben) maar verder niemand anders. Als je wel een kind neemt is de kans een stuk groter dat je dit kind op wat voor manier ook ooit tekort doet. Dat voorkom je met het niet nemen van kinderen want dan is het kind er niet om tekort te doen. Niet geboren kinderen zijn nooit teleurgesteld, worden nooit ziek, hebben nergens last van. Ik zou er voor tekenen om niet geboren te zijn!

quote:

Op dinsdag 31 januari 2012 13:21 schreef Bosbeetle het volgende:
Inderdaad de keuze om wel of geen kinderen te krijgen is een egoistische. Alleen doe je met de keuze geen kinderen te krijgen minder mensen kwaad, hooguit jezelf (als je ze achteraf wel had willen hebben) maar verder niemand anders. Als je wel een kind neemt is de kans een stuk groter dat je dit kind op wat voor manier ook ooit tekort doet. Dat voorkom je met het niet nemen van kinderen want dan is het kind er niet om tekort te doen. Niet geboren kinderen zijn nooit teleurgesteld, worden nooit ziek, hebben nergens last van. Ik zou er voor tekenen om niet geboren te zijn!

Wat een zwart wereldbeeld zeg, poei.

Ik ben blij dat ik geboren ben en ja mijn ouders hebben ook wel foutjes gemaakt, het zijn mensen en mensen maken nu eenmaal fouten.
Maar van fouten leer je en van leren groei je en dat maakt het weer positief.

quote:

Op dinsdag 31 januari 2012 13:40 schreef erodome het volgende:

[..]

Wat een zwart wereldbeeld zeg, poei.

Ik ben blij dat ik geboren ben en ja mijn ouders hebben ook wel foutjes gemaakt, het zijn mensen en mensen maken nu eenmaal fouten.
Maar van fouten leer je en van leren groei je en dat maakt het weer positief.

Ik vind het leven prima hoor, heb schatten van ouders en het gaat me voor de wind. Maar als ik niet geboren was, dan was het nog een stuk makkelijker.

quote:

Op dinsdag 31 januari 2012 13:41 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ik vind het leven prima hoor, heb schatten van ouders en het gaat me voor de wind. Maar als ik niet geboren was, dan was het nog een stuk makkelijker.

Dan was het niet makkelijker, dan was het gewoon niets.

quote:

Op dinsdag 31 januari 2012 13:44 schreef erodome het volgende:

[..]

Dan was het niet makkelijker, dan was het gewoon niets.

Precies en wat is er makkelijker dan niets. Of beter gezien nog alles -1. Mijn ouders hadden minder dingen hoeven kopen, alles had door 3 gedeeld kunnen worden ipv 4 (wij zijn met zn 4en thuis) er was iets meer ruimte op de wereld geweest, er was minder vervuiling geweest, minder slijtage van de stoep, etc etc.

Hoe minder mensen hoe beter!

Zeg bosbeetle; vraag eens aan je ouders of zij het ook makkelijker/leuker hadden gevonden als je er niet was.

Ik denk dat je als reactie krijgt (althans als je uit een beetje normaal gezin komt) dat het vast makkelijker was geweest, maar niet leuker).

Ik ben nu vier maanden vader en ik heb elke dag plezier van mijn dochtertje. Ja dat is een hele bewuste keuze geweest, en ik vind ook echt dat ik verplicht ben aan haar om haar een goede start te geven en dat zou iedereen moeten zijn. Maar ze voegt ook echt wat toe aan mijn leven, dus de luiers, het ziek zijn en de andere verplichtingen heb ik er graag voor over. Dat is ook de overweging die je moet maken; ben je bereid om in principe alles opzij te kunnen zetten om er voor je kind te zijn, want soms (gelukkig een enkele keer) is dat nodig.

Alles wat de moeite waard is kost ook wat, zo werkt het leven nu eenmaal.

Ik denk ook dat ik zo'n soort reactie krijg

Ik denk dat dat trouwens eerder een hormonale/biologische reactie is dan een rationele. En daar is ook niks mis mee. Ik denk trouwens dat daar ook het opa/oma syndroom vandaan komt dat ouders graag willen dat hun kinderen weer kinderen krijgen, toch een stapje terug naar een gevoel wat biologisch gezien heel prettig was.

Ik heb alleen nog nooit iemand gesproken die het krijgen van kinderen rationeel kan onderbouwen, wij als soort zijn er iig niet gebaat bij, als je kijkt naar de grondstof schaarste en het rappe tempo waarmee wij alles leeghalen wat er leeg te halen valt als een soort sprinkhanen plaag. Dan zijn we eerder gebaat bij wat minder kinderen. Voor jezelf is het ook niet echt handig want het verhoogt je kwetsbaarheid ontzettend, op alle vlakken in je leven (financieel, emotioneel, sociaal, etc.) Het enige wat ik me kan voorstellen dat het doorgeven van je genetische code misschien handig is, maar mijn zus heeft bijvoorbeeld al 2 kinderen dus daarin zit minimaal 1/4 en maximaal 1/2 van mijn genetische code. Dat lijkt mij zat... Dus dan zijn bij mij de argumenten om aan kinderen te beginnen op. Neemt niet weg dat ik het prima vind als anderen kinderen willen, ik snap het alleen niet zo.

Misschien kom je er pas laat achter dat je je ook best wilt voortplanten, al was het maar om de lol van het opvoeden.

Kinderen krijgen is pas leuk als die kinderen zelf weer kinderen krijgen en je Opa en Oma kunt spelen met ze.

quote:

Op dinsdag 31 januari 2012 13:21 schreef Bosbeetle het volgende:
Inderdaad de keuze om wel of geen kinderen te krijgen is een egoistische. Alleen doe je met de keuze geen kinderen te krijgen minder mensen kwaad, hooguit jezelf (als je ze achteraf wel had willen hebben) maar verder niemand anders. Als je wel een kind neemt is de kans een stuk groter dat je dit kind op wat voor manier ook ooit tekort doet. Dat voorkom je met het niet nemen van kinderen want dan is het kind er niet om tekort te doen. Niet geboren kinderen zijn nooit teleurgesteld, worden nooit ziek, hebben nergens last van. Ik zou er voor tekenen om niet geboren te zijn!

Sjongejonge wat een zwartkijker zeg. Ben je gothic of zo? Heb eens een beetje plezier man.
Het is wel heel erg de weg van de minste weerstand bij jou.

quote:

Op dinsdag 31 januari 2012 14:18 schreef Lienekien het volgende:
Misschien kom je er pas laat achter dat je je ook best wilt voortplanten, al was het maar om de lol van het opvoeden.

daar lijkt me nou geen lol aan zitten, dat kan toch alleen maar mis gaan.