quote:'Oefenen op Duitse tanks'
DEN HAAG - Door bezuinigingen stoot de Nederlandse landmacht tanks af, maar de kennis over dit wapen mag niet verloren gaan.
Daarom moet Nederlands militair personeel kunnen oefenen op Duitse tanks, zegt commandant landstrijdkrachten, generaal Mart de Kruif zaterdag in dagblad Trouw.
Volgens hem wordt met het Duitse leger al gesproken over het inzetten van Duitse tanks bij Nederlandse oefeningen. Hij geeft hoog op van een dergelijke vorm van samenwerking tussen beide landen. ''Militair gezien zijn de grenzen van onze samenwerking nog niet bereikt'' aldus De Kruif.
Tanks zijn volgens De Kruif nog steeds onmisbaar, ook bij missies in het buitenland. ''Je hebt het effect van een tank (vuurkracht, mobiliteit en bepantsering) nodig om op de grond elke tegenstander te kunnen domineren'', zegt hij. Grootschalige inzet van tanks is in de huidige verhoudingen binnen Europa niet waarschijnlijk. Voor kleinschaliger operaties gebruiken militairen nog altijd graag tanks.
In een toespraak voor de Atlantic Council in Washington benadrukte minister Hans Hillen van Defensie eerder deze week ook het belang van defensiesamenwerking. ''Om in de huidige economische crisis de NAVO te handhaven als veiligheidsgarantie is verdere samenwerking van de deelnemers noodzakelijk", aldus de bewindsman.
Als een voorbeeld van samenwerking noemde Hillen de samenwerking tussen Nederland en Amerika die hij afgelopen week met eigen ogen op de Texaanse legerbasis Fort Hood zag. Nederlandse helikopterpiloten maken daar gebruik van Amerikaanse oefenfaciliteiten. Ook noemde hij het gezamenlijk optrekken van F-16-gebruikers bij de mogelijke aanschaf van de JSF. Een samenwerkingsverband dat volgens Hillen zijn vruchten al afwerpt is de gezamenlijke C-17-transportvloot van de NAVO.
V.
Iemand die minder is gaan verdienen en daarom zijn auto de deur uitdoet en vervolgens aan zijn buurman vraagt of hij af en toe zijn auto mag lenen?quote:Op zaterdag 14 januari 2012 11:10 schreef ArnosL het volgende:
Willen ze op Duitse tanks gaan oefenen. Ik weet niet wat ik er van moet denken. Je verkoopt je eigen tanks, om vervolgens die van de buurman maar te gaan gebruiken.
Ik vind het handig, Nederlandse mentaliteit ten top.quote:
Willen ze op Duitse tanks gaan oefenen. Ik weet niet wat ik er van moet denken. Je verkoopt je eigen tanks, om vervolgens die van de buurman maar te gaan gebruiken.
ah ok, dus eigenlijk zegt ie, we verkopen nu onze tanks, en over 5 jaar dan gaan we nieuwe tanks kopen?quote:
[..]
Iemand die minder is gaan verdienen en daarom zijn auto de deur uitdoet en vervolgens aan zijn buurman vraagt of hij af en toe zijn auto mag lenen?
ik ben ervoor dat we met de tanks het personeel buiten zetten wat deze tanks onderhield / bestuurde.
Hiermee behouden we alles wat opgebouwd is in de afgelopen decennia wat betreft tanks.quote:
Hier gaan we echt 0,0 aan hebben.
en wat hebben we daaraan?quote:
[..]
Hiermee behouden we alles wat opgebouwd is in de afgelopen decennia wat betreft tanks.
Alleen als we het Duits materiaal onvoorwaardelijk mogen gebruiken.quote:
[..]
Hiermee behouden we alles wat opgebouwd is in de afgelopen decennia wat betreft tanks.
Het beste was uiteraard om onze eigen tanks te behouden. Dit is een minder ideale oplossing maar beter krijgen we niet.quote:
[..]
Alleen als we het Duits materiaal onvoorwaardelijk mogen gebruiken.
Voor als onze draaikontenpolitici bedenken dat we toch weer tanks moeten aanschaffen en vervolgens blijkt dat we zelf de kennis niet meer hebben en dan voor veel geld personeel moeten gaan opleiden.quote:
Waarom zou je die kennis willen behouden als je zelf geen hardware meer hebt voor die kennis?
Uit het bericht haal ik dat de commandant landstrijdkrachten graag wil dat de kennis behouden blijft, niet de politiek.quote:
Ik ook. Maar ondertussen wil politiek Den Haag nog steeds hetzelfde blijven doen met de krijgsmacht, maar dan voor maar half geld.
De kennis hoeft natuurlijk niet alleen gebruikt te worden binnen Nederland en/of met Nederlandse tanks. Kennisvernietiging is gewoon zonde.
niet zonde als het niets oplevert verder.quote:
[..]
Uit het bericht haal ik dat de commandant landstrijdkrachten graag wil dat de kennis behouden blijft, niet de politiek.
De kennis hoeft natuurlijk niet alleen gebruikt te worden binnen Nederland en/of met Nederlandse tanks. Kennisvernietiging is gewoon zonde.
Klopt, de commandant ziet al aan komen dat we kennis aan het vernietigen zijn. Alleen bezuinigd de politiek behoorlijk op ons (wanneer niet?) maar verwachten ze wel dat we zo weer een Uruzgan kunnen doen. Zie nu bijvoorbeeld ook Kunduz.quote:
[..]
Uit het bericht haal ik dat de commandant landstrijdkrachten graag wil dat de kennis behouden blijft, niet de politiek.
De kennis hoeft natuurlijk niet alleen gebruikt te worden binnen Nederland en/of met Nederlandse tanks. Kennisvernietiging is gewoon zonde.
Het is natuurlijk vrij onzinnig. Defensie heeft besloten dat de tanks wegbezuinigd kunnen worden. Maken ze eens een keuze om te snijden in plaats van te rommelen met de kaasschaaf wordt het via de achterdeur toch weer opgepikt.quote:
[..]
Hiermee behouden we alles wat opgebouwd is in de afgelopen decennia wat betreft tanks.
Was dan ergens anders op gaan bezuinigen binnen defensie.
Tja de kennis over het in formatie rijden op de fiets voor onze militairen hebben we ook vernietigd toen andere vervoersmiddelen beschikbaar kwamen.quote:
[..]
Uit het bericht haal ik dat de commandant landstrijdkrachten graag wil dat de kennis behouden blijft, niet de politiek.
De kennis hoeft natuurlijk niet alleen gebruikt te worden binnen Nederland en/of met Nederlandse tanks. Kennisvernietiging is gewoon zonde.
Tijden veranderen....
1 of 2 F16's voor verkenning (vermiste personen, dijkverkenning), en stel zandzakkenvullers en wat medisch personeel voor Nederlandse noodsituaties.
En natuurlijk marechaussee voor de grensbewaking (Lucht- en zeehavens, en onzichtbaar bij de land-landsgrenzen)
Oefenen op tanks die je eigenlijk niet meer nodig hebt is gewoon onzin.
[ Bericht 5% gewijzigd door Resistor op 14-01-2012 12:38:42 ]
Het gaat niet zozeer om het besturen van tanks, maar meer om het gezamelijk optreden met tanks. Dus wij hebben onze infanterie nog steeds, en bij een missie in het buitenland waarin een ander land tanks levert weten wij nog steeds hoe ze eruit zien en hoe je de taken verdeelt.quote:
Waarom zou je die kennis willen behouden als je zelf geen hardware meer hebt voor die kennis?
de tijd is alleen nog niet veranderd....quote:
[..]
Tja de kennis over het in formatie rijden op de fiets voor onze militairen hebben we ook vernietigd toen andere vervoersmiddelen beschikbaar kwamen.
Tijden veranderen....
er is nog geen alternatief beschikbaar voor de gevechsttank, dat is ook niet de reden dat ze eruit gaan ... ze kosten simpelweg teveel euro's en atm gebruiken we ze niet echt
dan is door blijven oefenen op Duitse tanks geen slechte optie
Want zeg nu zelf, 130 op de snelweg is toch veel belangrijker!
Hebben we die CV90's trouwens niet gekocht om samen met de Leopard in te kunnen zetten? Hebben we daar eindelijk een geschikt voertuig voor, doen we onze tanks de deur uit.quote:
[..]
Het gaat niet zozeer om het besturen van tanks, maar meer om het gezamelijk optreden met tanks. Dus wij hebben onze infanterie nog steeds, en bij een missie in het buitenland waarin een ander land tanks levert weten wij nog steeds hoe ze eruit zien en hoe je de taken verdeelt.
Tanks die onze landmacht, naar ik begreep, verdomd goed hadden kunnen gebruiken in Afghanistan, maar dan lijkt het al snel niet meer op een "opbouwmissie" voor die jankballen in Den Haag.Als politiek Den Haag er dan overigens tóch voor kiest om onze krijgsmacht voor dergelijke doeleinden in te zetten, waarom wordt dan niet gewoon het budget voor ontwikkelingssamenwerking gespendeerd aan defensie?
Lijkt me ook wel een goed idee om zoiets te doen i.p.v. die Giga duur & bagger JSF te kopen. Beter om straks opties op wat Sukhoys Su-50 PAK FA te nemen.
Tenslotte zijn we straks ook afhankelijk van Russisch aardgas, dus betrekkingen wat aanhalen kan geen kwaad. Dan kunnen we misschien ook meteen wat ongewenste lieden richting Goelag Archipel doen verdwijnen. Dat staat maar leeg te staan daar. Is vast wel aan een opknapbeurt toe.
[ Bericht 52% gewijzigd door Poekieman op 14-01-2012 23:46:31 ]
eindelijk na al die jaren zou mijn opa gezegd hebben 
Gewoon de hoofdprijs betalen.quote:
huilen is een groot woord ... neem aan dat we er gewooon voor moeten betalen
Net als met de Orions, eerst verkopen we het materieel om het vervolgens weer in te huren voor veel geld. Maar de minister kan zeggen dat er bezuinigd is.
Met een tank ?quote:Op zaterdag 14 januari 2012 15:22 schreef Stupendous76 het volgende:
Want zeg nu zelf, 130 op de snelweg is toch veel belangrijker!
ja zoiets had ik ook in gedachten jaquote:
[..]
Gewoon de hoofdprijs betalen.
Net als met de Orions, eerst verkopen we het materieel om het vervolgens weer in te huren voor veel geld. Maar de minister kan zeggen dat er bezuinigd is.
hell ik zit te wachten op de dag dat we ze weer terugkopen ... can't be long now!
.Zijn ze allemaal al verkocht danquote:
hell ik zit te wachten op de dag dat we ze weer terugkopen ... can't be long now!
?8 zijn verkocht aan Duitsland en 5 aan Portugal, de tanks zijn wat moeilijker te verkopen omdat er zoveel aanbod is atm!
imo de meest ideale situatie is dat we een paar jaar (goedkoop) op de Duitse tanks rondrollen, op een gegeven moment de beslissing weer terugdraaien en het plastic er weer aftrekken
In de toekomst, bedoel over een jaar of 4.quote:
blijkt nergens uit en is ook niet heel erg waarschijnlijk
blijkt nergens uit
We luisteren zelfs af voor de VS.quote:
binnen een jaar of 4 zijn we nog niet van de Leopards of gok ik en ik had het meer over dat geilen op de US
blijkt nergens uit
Maar als Geert premier wordt kopen we Israëlische Merkava's!!1!!1!!!!quote:Op zondag 15 januari 2012 00:05 schreef Smoofie het volgende:
We gaan gwn US tanks kopen, NL geilt op de US.
Met complementaire Uzi's.quote:Op zondag 15 januari 2012 00:56 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
Maar als Geert premier wordt kopen we Israëlische Merkava's!!1!!1!!!!
als we daar zin in hebbenquote:
met de aanschaf van militair materiaal heeft het alleen geen fluit te maken
quote:
[..]
Maar als Geert premier wordt kopen we Israëlische Merkava's!!1!!1!!!!
dat geloof ik dan weer direct!quote:
Op en om het te betalen verkopen we de hele marine want dat bouwen ze niet in Israel ... gewoon niet stemmen op die kerel
Dat. Ze zijn niet meer in gebruik, maar er is er naar mijn weten (nog) geen een verkocht.quote:
Staan de Leopards niet gewoon naast alle onverkochte pruttels/cheetah's? We hebben ze officieel niet meer, maar we rollen ze zó de loods uit als de nood aan de man is?
Klopt, staan allemaal in Vriezenveen. Maar een kwestie van ze zo de loods uit rollen is wat te makkelijk gedacht. De kennis is behoorlijk verwaterd, de jongere garde heeft er nooit mee gewerkt.quote:
Staan de Leopards niet gewoon naast alle onverkochte pruttels/cheetah's? We hebben ze officieel niet meer, maar we rollen ze zó de loods uit als de nood aan de man is?
Onder het mom van jij bent de expert maar wij weten het beter?
Allemaal......................................................
En natuurlijk met een gebroken geweertje.
Een munitiekist vol zand en de SP voorop.
Net zoiets als in 1940.
Het komt wel weer goed en een olifant heeft de dikste.
Je snapt het niet inderdaad.quote:
Ik snap het niet, zijn we in Nederland zo arm geworden dat we ons geen paar tanks kunnen veroorloven? Hetgeen we vroeger altijd wel konden? Of zijn we verworden tot een boemel-landje met een armoedeleger? Er wordt al de laatste tientallen jaren overal op bezuinigd, niet alleen het leger. Zijn we werkelijk langzaam met z'n allen armer aan het worden?
We kunnen ons van alles veroorloven maar men heeft er voor gekozen om bepaalde legeronderdelen te schrappen waaronder de tanks. Het is dus geen zaak van niet kunnen maar van niet willen.
Op het moment dat de bezuinigingen op Defensie werden aangekondigd zijn ze daar scenario's gaan uitwerken. Blijkbaar had de landmacht toen op dit gebied niet het beste verhaal en hebben ze moeten inleveren.quote:Op zondag 15 januari 2012 11:16 schreef timmmmm het volgende:
In de OP wordt gezegd dat tanks nog steeds onmisbaar zijn. Waarom doen we ze dan weg, als de man met (als het goed is) het meeste verstand van dit soort dingen, dat zegt?
Onder het mom van jij bent de expert maar wij weten het beter?
Je begrijpt hopelijk de context.quote:Met een tank ?
Overigens vind ik 72 km/u voor een Leopard op de snelweg best wel hard.
====================
Achterlijke mongool, het is rechts Nederland die dit besluit neemt.quote:Allemaal allemaal allemaal allemaal op de fiets.
Allemaal......................................................
En natuurlijk met een gebroken geweertje.
Een munitiekist vol zand en de SP voorop.
Net zoiets als in 1940.
Het komt wel weer goed en een olifant heeft de dikste.
====================
Wat dan wel vreemd is dat ze na al die jaren die geweest zijn en al die jaren die nog moeten komen nog steeds zo hysterisch blijven vasthouden aan de jsf. Tegen de tijd dat die er is en we hem uiteindelijk kunnen betalen zijn robot-vliegtuigen helemaal de bom.quote:Op het moment dat de bezuinigingen op Defensie werden aangekondigd zijn ze daar scenario's gaan uitwerken. Blijkbaar had de landmacht toen op dit gebied niet het beste verhaal en hebben ze moeten inleveren.
Alles is ook enorm veel duurder geworden. De ontwikkeling van steeds geavanceerder materieel kost zoveel dat we ons er nou eenmaal niet veel van kunnen veroorloven, lijkt het. Hetzelfde geldt voor die JSF.quote:
Ik snap het niet, zijn we in Nederland zo arm geworden dat we ons geen paar tanks kunnen veroorloven? Hetgeen we vroeger altijd wel konden? Of zijn we verworden tot een boemel-landje met een armoedeleger? Er wordt al de laatste tientallen jaren overal op bezuinigd, niet alleen het leger. Zijn we werkelijk langzaam met z'n allen armer aan het worden?
Dan moet die jsf wel bijzonder zaligmakend zijn.quote:Alles is ook enorm veel duurder geworden. De ontwikkeling van steeds geavanceerder materieel kost zoveel dat we ons er nou eenmaal niet veel van kunnen veroorloven, lijkt het. Hetzelfde geldt voor die JSF.
Of het is gewoon wederom een duur project dat uiteindelijk nog veel meer geld gaat kosten om datgene waar te maken dat je voor veel minder bij een concurrent ook had kunnen krijgen.
En de Leopard kent nog steeds updates, maar is niet echt heel erg duur.
De F-35 is, bij mijn weten, van de grond af aan als multirole-toestel ontwikkeld en dat is juist hetgeen waar de KLU naar op zoek is als opvolger van de F-16. Ik ben niet heel erg bekend met de Gripen, maar bijv. de Eurofighter Typhoon is volgens mij vooral als jager ontwikkeld. Daarom houden o.a. de Luftwaffe en RAF nog gewoon de Tornado aan als jachtbommenwerper.quote:
[..]
Dan moet die jsf wel bijzonder zaligmakend zijn.
[..]
Jammer dat er in Europees verband nog geen multirole-toestel ontwikkeld is als (min of meer) goedkope(re) tegenhanger van het toepassen van meerdere, specialistische toestellen. Ook al zal een multirole-toestel altijd een compromis zijn dat nergens echt in uitblinkt. (alhoewel de F-16 een verdomd goed toestel is)