hoezo is dat flauw?quote:Op maandag 9 januari 2012 00:46 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Flauw hoor dat je m'n argument op zo'n manier onderuit haalt. Bron is google overigens.
Vaak hebben ze het zelf niet door wat ze doen en pas als ze zien en voelen wat ze zelf naar iemand doen dan komt de bewustzijn van wat er verkeerd gaat.quote:Op maandag 9 januari 2012 00:41 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
normale mensen doen dat ook maar op een volwassen manier
door gewoon uit te leggen en te benoemen wat die ander doet
hoef je niet als een kleuter het zelfde gedrag voor te gaan vertonen
Maar gaat het je dan om de zelfmoordkans of om het gedrag?quote:Op maandag 9 januari 2012 00:41 schreef Maanvis het volgende:
[..]
1 op de 5 (of 1 op de 10 volgens andere bronnen) borderliners pleegt zelfmoord. Dat vind ik persoonlijk een tijdbom.
dat ligt er volgens mij maar net aan hoe erg die persoon die stempel zijn leven laat beheersenquote:Op maandag 9 januari 2012 00:47 schreef Pulzzar het volgende:
Je mensen die relaxed zijn en mensen die moeilijk in de omgang zijn. Als iemand de stempel borderline heeft, is de kans groter dat zo'n iemand moeilijk in de omgang is.
Maar bij iedere borderliner manifesteert het zich anders. Zet 10 borderliners bij elkaar en zijn alle 10 anders, Het zou kunnen dat 3 daarvan geen leuke personen zijn, maar de andere 7 hebben daar net zoveel problemen mee als jij.
Het is genoeg om te kunnen zeggen dat het een tijdbom is, of het nou 1 op de 10 is, 1 op de 20 of 1 op de 5. Ik ga daar echt niet allemaal onderzoeken voor opzoeken. Flikker op zeg, moet je dat ook doen telkens als je iemand zegt dat roken slecht voo rde gezondheid is?quote:Op maandag 9 januari 2012 00:47 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
hoezo is dat flauw?
als jij met een wetenschappelijk en wereldwijd ondersteund onderzoek komt met dat soort cijfers ipv google geloof ik je meteen
google is nou niet bepaald dat je zegt de meest betrouwbare bron
nogmaals: je kunt dat toch ook gewoon benoemen ipv het terug te doen?quote:Op maandag 9 januari 2012 00:47 schreef Ayumu2.0 het volgende:
[..]
Vaak hebben ze het zelf niet door wat ze doen en pas als ze zien en voelen wat ze zelf naar iemand doen dan komt de bewustzijn van wat er verkeerd gaat.
Dat is mijn ervaring ook. En bij extreme reacties moet je gewoon doorgaan, de uitval een beetje negerend, zodat ze gelegenheid hebben om weer te normaliseren en aan te haken in het gewone spoor. Ook niet achteraf met verwijten/beschuldigingen komen. De borderliner zelf moet wel kunnen erkennen dat-ie zo nu en dan ten onrechte uitschiet. Dat is van dubbel belang: enerzijds gewoon erkennen dát ze fout zaten (redelijk gebruik in sociaal verkeer) en anderzijds helpt het bij het proces van bewust zijn van de patronen.quote:Op maandag 9 januari 2012 00:05 schreef Ayumu2.0 het volgende:
Ontopic: Borderline word een beetje overrated hoe meer je mensen met borderline als normaal behandeld hoe meer succes is mijn ervaring.
nee dat is niet genoeg want dan moet je het ook naast de zelfmoord cijfers leggen van mensen met andere stoornissen en zonder stoornissenquote:Op maandag 9 januari 2012 00:49 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Het is genoeg om te kunnen zeggen dat het een tijdbom is, of het nou 1 op de 10 is, 1 op de 20 of 1 op de 5. Ik ga daar echt niet allemaal onderzoeken voor opzoeken. Flikker op zeg, moet je dat ook doen telkens als je iemand zegt dat roken slecht voo rde gezondheid is?
En dan raken ze weer van slag.quote:Op maandag 9 januari 2012 00:47 schreef Ayumu2.0 het volgende:
[..]
Vaak hebben ze het zelf niet door wat ze doen en pas als ze zien en voelen wat ze zelf naar iemand doen dan komt de bewustzijn van wat er verkeerd gaat.
Om jouw onbetrouwbare bronnen dan maar een beetje te nuanceren. Na je 30e neemt de kans op zelfmoord bij mensen met BPS af, dus je kunt prima iets beginnen met een 30+ borderliner.quote:Op maandag 9 januari 2012 00:49 schreef Maanvis het volgende:
Het is genoeg om te kunnen zeggen dat het een tijdbom is, of het nou 1 op de 10 is, 1 op de 20 of 1 op de 5. Ik ga daar echt niet allemaal onderzoeken voor opzoeken. Flikker op zeg, moet je dat ook doen telkens als je iemand zegt dat roken slecht voo rde gezondheid is?
Begrijp ik goed, dat jij vind dat zelfmoord gelijk staat aan tijdbom?quote:f Op maandag 9 januari 2012 00:49 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Het is genoeg om te kunnen zeggen dat het een tijdbom is, of het nou 1 op de 10 is, 1 op de 20 of 1 op de 5. Ik ga daar echt niet allemaal onderzoeken voor opzoeken. Flikker op zeg, moet je dat ook doen telkens als je iemand zegt dat roken slecht voo rde gezondheid is?
Het was een klinische behandeling die in een later stadium dagklinisch werd. Het hele idee achter die behandeling was dat je op den duur op je bek gaat. Maar in plaats van dat je wegloopt, boos wordt, gaat drinken, automutileren, moet je erover gaan praten en leren om er op een 'gezonde manier' mee om te gaan.quote:Op maandag 9 januari 2012 00:44 schreef formerjellybean het volgende:
De kunst is trouwens dat je dat door middel van therapie het jezelf aan leert , dus leert de situatie onder de loep neemt , je reactie of gevoel leert herkennen en leert herkennen of het rationeel is of niet.
En van daaruit leer je dus het beste handelen en wat je kunt doen om de situatie beter te krijgen. Ik weet niet hoelang je in de therapie zit maar op een gegeven moment ga je je zelf dat als het goed is aanleren.
dat komt omdat dat soort stempels altijd dynamisch zijn en borderline nooit meer gegeven wordquote:Op maandag 9 januari 2012 00:52 schreef formerjellybean het volgende:
Ik zie het niet als een stempel maar ik heb dankzij de diagnose wel meer handvaten om er meer mee om te gaan.
Overigens kreeg ik later te horen dat ik als ik nu de diagnose zou krijgen, het bij mij meer op borderline-kenmerken zou uitkomen dan op borderline zelf
Dan was die therapie nog niet genoeg voor jequote:Op maandag 9 januari 2012 00:54 schreef Pulzzar het volgende:
[..]
Het was een klinische behandeling die in een later stadium dagklinisch werd. Het hele idee achter die behandeling was dat je op den duur op je bek gaat. Maar in plaats van dat je wegloopt, boos wordt, gaat drinken, automutileren, moet je erover gaan praten en leren om er op een 'gezonde manier' mee om te gaan.
Ik snap wel enigzins wat je bedoelt. Bij borderline heb je vaak zoals ze dat noemen een onrijpe identiteit en om die reden koppel je alles aan anderen.
Ik heb geen RET gevolgd en ik ga binnenkort starten met MBT
Ze hadden bij mij ook al bij de diagnose wel voorspeld dat als ik therapie zou doen , het hanteerbaar zou worden, en dus waarschijnlijk wel dus de scherpe randjes af zou scherpen. En dat klopte ook wel .quote:Op maandag 9 januari 2012 00:54 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
dat komt omdat dat soort stempels altijd dynamisch zijn en borderline nooit meer gegeven word
dat is als een 10 geven voor een werkstuk -> er kan altijd wat beter om het zo maar te zeggen
niemand is het tekstboek voorbeeld van borderline en vaak speelt er van alles mee (zo krijg je tegenwoordig ook nooit meer 1 stempel maar bijvoorbeeld 2 of 3 verschillende waar dan heel veel overlap en samenhang tussen zit
Klopt. Het beste wat je kan doen om zo'n persoon te helpen is ze daarop attent maken en de gelegenheid geven om de situatie te bespreken.quote:Op maandag 9 januari 2012 00:52 schreef Teslynd het volgende:
Maar inderdaad, dat ze zelf niet door hebben hoe ver ze doorgedraafd zijn.
Dat staat gewoon netjes op de CBS site. (www.statline.nl)quote:Op maandag 9 januari 2012 00:52 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
nee dat is niet genoeg want dan moet je het ook naast de zelfmoord cijfers leggen van mensen met andere stoornissen en zonder stoornissen
Ik vind het trouwens een verontrustend hoog aantalquote:Op maandag 9 januari 2012 01:02 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Dat staat gewoon netjes op de CBS site. (www.statline.nl)
In 2010 pleegden 1600 mensen zelfmoord, waarvan er 719 leden aan een psychische stoornis.
Dat jaar gingen er 136058 mensen dood.
Statistisch gezien pleegt dus 1,1% van de mensen zelfmoord. Een borderliner pleegt 5 tot 20 keer zo vaak zelfmoord.
Dat zie ik niet in je statistiek hoeveel borderliners het waren.quote:Op maandag 9 januari 2012 01:02 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Dat staat gewoon netjes op de CBS site. (www.statline.nl)
In 2010 pleegden 1600 mensen zelfmoord, waarvan er 719 leden aan een psychische stoornis.
Dat jaar gingen er 136058 mensen dood.
Statistisch gezien pleegt dus 1,1% van de mensen zelfmoord. Een borderliner pleegt 5 tot 20 keer zo vaak zelfmoord.
Zelfkennis is erg belangrijk. Als borderliners erkennen af en toe door te draven en dat dat fout kan zijn, heb ik er geen moeite mee om dat door de vingers te zien. Omgekeerd moeten zij het accepteren dat ik af en toe zit te zuchten over dat doordraven of ronduit aggressief zijn.quote:Op maandag 9 januari 2012 00:59 schreef Pulzzar het volgende:
[..]
Klopt. Het beste wat je kan doen om zo'n persoon te helpen is ze daarop attent maken en de gelegenheid geven om de situatie te bespreken.
Als de persoon met borderline open staat voor jouw mening en bij zichzelf te rade wilt gaan, dan kan je heel ver komen. Heeft hij of zij een bord voor de kop, dan heeft het ook geen zin om er extra aandacht aan te besteden.
Ik had toen nog niet de diagnose borderline. Ik had toen obsessief-compulsieve persoonlijkheidsstoornis en ontwijkende persoonlijkheidsstoornis.quote:Op maandag 9 januari 2012 00:56 schreef rhubarbje het volgende:
Dan was die therapie nog niet genoeg voor je
3 beste vrienden staan in die lijsten helaas went nooitquote:Op maandag 9 januari 2012 01:05 schreef yvonne het volgende:
[..]
Ik vind het trouwens een verontrustend hoog aantal
Ik heb geen zin om midden in de nacht te gaan zoeken, maar het aantal borderliners dat zelfmoord pleegt is enorm hoog en ja daar zijn cijfers van en ja daar zijn onderzoeken naar geweest.quote:Op maandag 9 januari 2012 01:05 schreef Ayumu2.0 het volgende:
[..]
Dat zie ik niet in je statistiek hoeveel borderliners het waren.
Ik weet het ik gaf het alleen aan, En liever heb ik het niet over zelfmoord wil nog slapen vannacht.quote:Op maandag 9 januari 2012 01:07 schreef yvonne het volgende:
[..]
Ik heb geen zin om midden in de nacht te gaan zoeken, maar het aantal borderliners dat zelfmoord pleegt is enorm hoog en ja daar zijn cijfers van en ja daar zijn onderzoeken naar geweest.
Stel de vraag een een psychiater en die zal je hetzelfde antwoord geven.
Maar dan blijkt dus dat je niet alleen Borderline hebt en dat maakt soms ook een geschikte behandeling ook moeilijker want dan weten ze niet altijd wat meer overheerst en dus echt een geschikte behandeling is.quote:Op maandag 9 januari 2012 01:06 schreef Pulzzar het volgende:
[..]
Ik had toen nog niet de diagnose borderline. Ik had toen obsessief-compulsieve persoonlijkheidsstoornis en ontwijkende persoonlijkheidsstoornis.
Al met al had het wel veel geholpen, maar ik was er nog niet. Ik zou vervolgbehandeling krijgen bij PsyQ, maar de wachtlijst duurde een jaar lang en door een administatieve fout moest ik nog 5 maanden wachten. Ik had aangegeven dat ik graag een groepsbehandeling wilde en ook een specifieke behandeling. Daar waren ze het helemaal mee eens, maar uiteindelijk kreeg ik gesprekken eens in de 3 weken met een psycholoog die nog in opleiding was en hij zei dat ik zover in mijn patroon zit dat therapie waarschijnlijk toch niet helpt.
Ik was daarna naar de Viersprong gegaan. Ik kreeg een veel professionelere indruk van dat instituut als PsyQ. Ik onderging een psychologisch onderzoek en er kwam uit dat ik borderline heb. In eerste instantie dachten ze daar niet aan, maar ik blijk genoeg kenmerken te hebben om van borderline te kunnen spreken.
Dus het is afwachten nu.
Ben ik de enige die zich afvraagt hoe mensen die zelfmoord plegen geen psychische stoornis kunnen hebben? Of valt euthanasie hier ook onder? Want het lijkt me toch niet echt normaal dat je met een gezonde bovenkamer uberhaupt zelfmoord overweegt?quote:Op maandag 9 januari 2012 01:02 schreef Maanvis het volgende:
Dat staat gewoon netjes op de CBS site. (www.statline.nl)
In 2010 pleegden 1600 mensen zelfmoord, waarvan er 719 leden aan een psychische stoornis.
Dat jaar gingen er 136058 mensen dood.
Statistisch gezien pleegt dus 1,1% van de mensen zelfmoord. Een borderliner pleegt 5 tot 20 keer zo vaak zelfmoord.
Dat zijn ook de mensen die nooit diagnoses ofzo gekregen hebben, er zijn een boel mensen die wel wat mankeert maar weigeren hulp te zoeken.quote:Op maandag 9 januari 2012 01:15 schreef Cactus1 het volgende:
[..]
Ben ik de enige die zich afvraagt hoe mensen die zelfmoord plegen geen psychische stoornis kunnen hebben? Of valt euthanasie hier ook onder? Want het lijkt me toch niet echt normaal dat je met een gezonde bovenkamer uberhaupt zelfmoord overweegt?
Soms ziet men het nooit aankomen. Een recent voorbeeld dat in de voetbalwereld nogal wat stof deed opwaaien, was de zelfmoord van Gary Speed. Bondscoach van Wales, mooie man knappe vrouw. Deed nog een televisieintervieuw, komt thuis gaat lekker eten drinkt gezellig een wijntje. De volgende dag staat hij om 7 uur op en verhangt zich in de kelder. En we zullen nooit weten waarom.quote:Op maandag 9 januari 2012 01:16 schreef formerjellybean het volgende:
[..]
Dat zijn ook de mensen die nooit diagnoses ofzo gekregen hebben, er zijn een boel mensen die wel wat mankeert maar weigeren hulp te zoeken.
Klik op de links, daar staat meer uitgelegd.quote:Op maandag 9 januari 2012 01:15 schreef Cactus1 het volgende:
[..]
Ben ik de enige die zich afvraagt hoe mensen die zelfmoord plegen geen psychische stoornis kunnen hebben? Of valt euthanasie hier ook onder? Want het lijkt me toch niet echt normaal dat je met een gezonde bovenkamer uberhaupt zelfmoord overweegt?
Gary Speed was toch gebeld door een journalist dat er een boekje over hem open gedaan zou worden?quote:Op maandag 9 januari 2012 01:22 schreef boekenplank het volgende:
[..]
Soms ziet men het nooit aankomen. Een recent voorbeeld dat in de voetbalwereld nogal wat stof deed opwaaien, was de zelfmoord van Gary Speed. Bondscoach van Wales, mooie man knappe vrouw. Deed nog een televisieintervieuw, komt thuis gaat lekker eten drinkt gezellig een wijntje. De volgende dag staat hij om 7 uur op en verhangt zich in de kelder. En we zullen nooit weten waarom.
Borderliners verliezen vaak wel het overzicht als ze stress krijgen. Ze kunnen dan niet meer bedenken wat de gevolgen van iets op langere termijn zijn. In die zin is het wel begrijpelijk dat het aantal zelfmoorden bij borderliners zo hoog is. Ze willen op dat moment dood en bedenken zich niet meer dat ze zich over een paar weken weleens anders zouden kunnen voelen. Iemand met een depressie maar geen borderline, kan zich zoiets nog wel realiseren en zal om die reden meer geduld met zichzelf kunnen opbrengen.quote:Op maandag 9 januari 2012 01:15 schreef Cactus1 het volgende:
[..]
Ben ik de enige die zich afvraagt hoe mensen die zelfmoord plegen geen psychische stoornis kunnen hebben? Of valt euthanasie hier ook onder? Want het lijkt me toch niet echt normaal dat je met een gezonde bovenkamer uberhaupt zelfmoord overweegt?
Dat wist ik niet, maar is zou het dan zo'n erge onthulling geweest zijn?quote:Op maandag 9 januari 2012 01:23 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Gary Speed was toch gebeld door een journalist dat er een boekje over hem open gedaan zou worden?
Dit heb ik nog nooit gehoord. Sowieso een raar stuk ditquote:Op maandag 9 januari 2012 01:25 schreef Kloonhommel het volgende:
Hmmm, ff een vraagje. Als de psych zegt dat iemand enkele trekken van een borderliner heeft maar toch twijfelt omdat die persoon niet de belangrijkste kenmerk vertoont, namelijk geen onbeheersbare drang om iets te willen. Als een borderliner wilt sexen moet het hoe dan ook gebeuren, desnoods verkrachting. Als een borderliner drugs wilt moet het hoe dan ook gebeuren. En die persoon doet niet aan verkrachten en accepteert nee van zijn vriendin (hij is niet blij maar oke) en blowen houdt ie wel van maar hij heeft geen drang van ik MOET blowen.
Klopt de stelling van die psych? Dat ie dus toch geen borderliner heeft?
Ik denk dat de borderline bij mij zich meer is gaan manifesteren de laatste jaren. Ik had daarvoor vooral angstaanvallen en raakte daardoor geremd. Nu die angst minder is, is de rem ook minder.quote:Op maandag 9 januari 2012 01:09 schreef formerjellybean het volgende:
Maar dan blijkt dus dat je niet alleen Borderline hebt en dat maakt soms ook een geschikte behandeling ook moeilijker want dan weten ze niet altijd wat meer overheerst en dus echt een geschikte behandeling is.
Dat is mooiquote:Op maandag 9 januari 2012 01:09 schreef formerjellybean het volgende:
Bij mij was het add en borderline maar de borderline overheerste meer en daarom was de behandeling ook redelijk goed gegaan en sloeg die al heel snel aan.
Iedereen kan zichzelf beheersen, ook een borderliner. Maar het is wel zo dat borderliners sneller toegeven aan zo'n drang.quote:Op maandag 9 januari 2012 01:25 schreef Kloonhommel het volgende:
Hmmm, ff een vraagje. Als de psych zegt dat iemand enkele trekken van een borderliner heeft maar toch twijfelt omdat die persoon niet de belangrijkste kenmerk vertoont, namelijk geen onbeheersbare drang om iets te willen. Als een borderliner wilt sexen moet het hoe dan ook gebeuren, desnoods verkrachting. Als een borderliner drugs wilt moet het hoe dan ook gebeuren. En die persoon doet niet aan verkrachten en accepteert nee van zijn vriendin (hij is niet blij maar oke) en blowen houdt ie wel van maar hij heeft geen drang van ik MOET blowen.
Klopt de stelling van die psych? Dat ie dus toch geen borderliner heeft?
Herkenbaar. En bij zulke heftige momenten zoeken ze de confrontatie met anderen om als uitlaatklep te dienen? Op dat moment kan een borderliner niets schelen dat de vriendschap op het spel staat.quote:Op maandag 9 januari 2012 01:34 schreef Pulzzar het volgende:
[..]
Iedereen kan zichzelf beheersen, ook een borderliner. Maar het is wel zo dat borderliners sneller toegeven aan zo'n drang.
De emoties en stemmingen kunnen heel erg snel wisselen. Soms zijn ze heel heftig en soms voelen ze compleet niks meer. Bij heftige emoties zoeken ze dingen op om van die emoties af te komen. Als ze niks voelen, gaan ze dingen opzoeken om weer iets te kunnen voelen.
Voel je nu je het weet jezelf ook minder schuldig als je iemand kwetst, of is dat nog steeds hetzelfde?quote:Op maandag 9 januari 2012 01:37 schreef boekenplank het volgende:
Ik was juist blij toen ik te horen kreeg dat ik borderline had, dat verklaarde veel voor me en mijn gedragingen in het verleden. Ik heb er toen veel over gelezen en er ging een wereld voor me open, over mijn mislukte relaties, drugsgebruik etc. Ik kan nu veel beter met mezelf omgaan in plaats van dat ik de schuld bij anderen leg. Jullie begrijpen me niet en dat soort gelul bedoel ik dan.
Ik hou familie, vrienden oude en nieuwe relaties niet meer voor het lapje en vertel gewoon waarom ik weleens raar uit de hoek kan komen. Verschuilen achter je diagnose helpt niet.
Word je ook niet gelukkiger door.quote:Op maandag 9 januari 2012 01:37 schreef boekenplank het volgende:
Verschuilen achter je diagnose helpt niet.
Mja, is ook allemaal nieuw voor mij om te horen. Borderliners hebben problemen met hun drang te onderdrukken.quote:Op maandag 9 januari 2012 01:29 schreef Cactus1 het volgende:
[..]
Dit heb ik nog nooit gehoord. Sowieso een raar stuk dit
Het stellen van doelen geeft richting in je leven. Is het doel behaalt, dan voel je je weer leeg. Dus dat kan kloppen.quote:Op maandag 9 januari 2012 01:39 schreef Kloonhommel het volgende:
Stel dat die borderliner allerlei doelen stelt wat bij moet dragen aan gelukkig worden, is het normaal dat ondanks dat hij die doelen succesvol behaald het hem nauwelijks wat kan schelen dat het gelukt is.
Het is niet leeg voelen want dan voelde je je vol van te voren. Het is het voortduren van de leegheid. Je verwacht dat het beter zou gaan maar ondanks de succes die je boekt voelt alles nog hetzelfde. Er is niet echt wat veranderd.quote:Op maandag 9 januari 2012 01:44 schreef Pulzzar het volgende:
[..]
Het stellen van doelen geeft richting in je leven. Is het doel behaalt, dan voel je je weer leeg. Dus dat kan kloppen.
Bij mijn weten heb ik de laatste maanden niemand gekwetst. Ik tel nu eerder tot 10 voordat ik impulsief reageer dat heb ik wel geleerd.quote:Op maandag 9 januari 2012 01:40 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Voel je nu je het weet jezelf ook minder schuldig als je iemand kwetst, of is dat nog steeds hetzelfde?
Dat bedoelde ik ook niet, juist het tegenovergestelde.quote:Op maandag 9 januari 2012 01:42 schreef Pulzzar het volgende:
[..]
Maar jezelf zielig vinden en janken dat mensen je dit en dat aan doen, daar kom je geen stap verder mee.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |