NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Meer omdat het te veel geld kost. Ze kunnen wel iran kapot maken met bombardamenten.quote:Op woensdag 11 januari 2012 22:26 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Dat is een andere discussie. Ik zou Iran als onneembare vesting kwalificeren, vooral door de geografische uitgestrektheid en bergachtige gebieden. Bovendien, wat zou het motief voor een grondoorlog zijn? Ik kan er géén bedenken.
AFCA
Qui audet adipiscitur
Qui audet adipiscitur
Zeker, ik ben dan nog ook aan het twijfelen wat dit voor S-A zou betekenen. De VS zullen denk ik geen concrete garanties willen uitgeven dat het S-A zal verdedigen (nuclear umbrella idee zoals in W-Europa versus de Sovjet-Unie).quote:
[..]
Precies. Een MAD-principe. Vrede door bewapening. En daar heeft vooral Iran en de overige Sji'itische bevolking iets aan.
Want deze ontwikkeling zou ook (vooral) een uitdaging betekenen voor Saoedi-Arabië.
Dit is mede een van de grootste rationele argumenten waarom een Iraans nucleair wapenprogramma onacceptabel zou zijn. Moeilijk dilemma met veel variabelen..
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Er is een hoop infrastructuur te vernielen en door de uitgestrektheid is het gevarenrisico groot en de kostprijs enorm. Ik denk ook dit geen optie is, omdat dan de lak duurder wordt dan de brief. Bovendien gaat een dergelijke missie vaak gepaard met burgerslachtoffers: De VS kunnen zich die slechte reclame niet permitteren vandaag de dag.quote:Op woensdag 11 januari 2012 22:32 schreef Smoofie het volgende:
[..]
Meer omdat het te veel geld kost. Ze kunnen wel iran kapot maken met bombardamenten.
Ze kunnen energie centrales, bases en de navy/revolutionary guard bombarderen. Kost bijna niets. De Radars van iran zijn niet zo goed als die van het westen. B-2 hebben bijna vrij spel waars. Als die de anti-air batteries uitschakelen, die waars wel bekend zijn door spy drones, kunnen de f-18's en b1's de rest doen.quote:
[..]
Er is een hoop infrastructuur te vernielen en door de uitgestrektheid is het gevarenrisico groot en de kostprijs enorm. Ik denk ook dit geen optie is, omdat dan de lak duurder wordt dan de brief. Bovendien gaat een dergelijke missie vaak gepaard met burgerslachtoffers: De VS kunnen zich die slechte reclame niet permitteren vandaag de dag.
AFCA
Qui audet adipiscitur
Qui audet adipiscitur
Heeft alleen weinig zin, behalve Iran meer motiveren bewapening als pad te volgen en ze verder ondergrond te duwenquote:
[..]
Ze kunnen energie centrales, bases en de navy/revolutionary guard bombarderen. Kost bijna niets. De Radars van iran zijn niet zo goed als die van het westen. B-2 hebben bijna vrij spel waars. Als die de anti-air batteries uitschakelen, die waars wel bekend zijn door spy drones, kunnen de f-18's en b1's de rest doen.
. Sowieso zitten veel faciliteiten al ondergronds die niet door conventionele wapens vernietigd kunnen worden.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Moderne bunker bustersquote:
[..]
Heeft alleen weinig zin, behalve Iran meer motiveren bewapening als pad te volgen en ze verder ondergrond te duwen
. En als het zo ver komt zal de US waars wel het leger van Iran kapot bombarderen.
AFCA
Qui audet adipiscitur
Qui audet adipiscitur
Dat sowieso, maar dat wordt een eindeloos verhaal natuurlijk.. Is dweilen met de kraan open. En die kraan kan het water wel eens een stuk sneller doen laten stromen als Rusland en China er vaart achter zetten.quote:
[..]
Moderne bunker busters
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Ik heb hier een boek liggen over de militaire visie van Kim Jong-Il. Hij schrijft hierin vooral de NAVO-bombardementen tijdens het Joegoslavië-conflict goed te hebben bestudeerd. Daarna kwam hij tot de conclusie dat hij zijn kwetsbare militaire slagaderen zo diep onder de grond, of onder een berg moest herbouwen, zodat het modern wapenmaterieel van de NAVO het niet (goed) kon raken, mocht het zover komen.quote:
[..]
Heeft alleen weinig zin, behalve Iran meer motiveren bewapening als pad te volgen en ze verder ondergrond te duwen
Het lijkt erop dat de Ayatollah's hetzelfde boek hebben liggen.
Inderdaad. Hoe heet dat boek eigenlijk? Ben wel benieuwd naar zijn visiequote:
[..]
Het lijkt erop dat de Ayatollah's hetzelfde boek hebben liggen.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Als de revolutionary guard weg is, is Iran weg tbh. Ook het regeringsgebouw van Iran bombarderen.quote:
[..]
Dat sowieso, maar dat wordt een eindeloos verhaal natuurlijk.. Is dweilen met de kraan open. En die kraan kan het water wel eens een stuk sneller doen laten stromen als Rusland en China er vaart achter zetten.
Vergeet niet, 5th fleet is daar van de US, en er vlakbij zijn 2 extra carriers.
AFCA
Qui audet adipiscitur
Qui audet adipiscitur
Een deel uit zijn memoires. Onverkrijgbaar hier. Ik heb het in Pyongyang gekocht.quote:
[..]
Inderdaad. Hoe heet dat boek eigenlijk? Ben wel benieuwd naar zijn visie
Hoe makkelijk denk je dat het is om de revolutionaire garde te vernietigen? Het zijn er nogal wat. En het is gemakkelijker om een tank op de vlakte te vernietigen (zoals gezien in Irak en Libië), dan een mens in een gebergte.quote:
[..]
Als de revolutionary guard weg is, is Iran weg tbh. Ook het regeringsgebouw van Iran bombarderen.
Vergeet niet, 5th fleet is daar van de US, en er vlakbij zijn 2 extra carriers.
Als ze in de bergen zitten kan de bevolking vrij de straat opquote:
[..]
Hoe makkelijk denk je dat het is om de revolutionaire garde te vernietigen? Het zijn er nogal wat. En het is gemakkelijker om een tank op de vlakte te vernietigen (zoals gezien in Irak en Libië), dan een mens in een gebergte.
.
AFCA
Qui audet adipiscitur
Qui audet adipiscitur
Jij bedoelt de Basij-milities.quote:
[..]
Als ze in de bergen zitten kan de bevolking vrij de straat op
Die vervolgens niet te onderscheiden zijn van de burgerbevolking. Al helemaal niet vanuit de lucht.quote:
[..]
Jij bedoelt de Basij-milities.
Nee, conventionele oorlogen zijn prima te voeren vanuit de lucht. Maar als je daar eenmaal aan begint tegen Iran dan gaan ze dit soort tactieken toepassen
.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Jij wordt zowaar met de dag lachwekkender. Zo zeg, een echte boek van onze grote militaire strateeg Kim Jong-ll?quote:
[..]
Ik heb hier een boek liggen over de militaire visie van Kim Jong-Il. Hij schrijft hierin vooral de NAVO-bombardementen tijdens het Joegoslavië-conflict goed te hebben bestudeerd. Daarna kwam hij tot de conclusie dat hij zijn kwetsbare militaire slagaderen zo diep onder de grond, of onder een berg moest herbouwen, zodat het modern wapenmaterieel van de NAVO het niet (goed) kon raken, mocht het zover komen.
Het lijkt erop dat de Ayatollah's hetzelfde boek hebben liggen.
Er is ook veel lesmateriaal aangaande de aanpak van de VS en consorten: Pak de boeken Afghanistan, Irak, voormalig Joegoslavië en Libië erbij en trek je lessen. De Perzen kennende (intelligent, beschaafd, ontwikkeld), zullen ze dit ook echt gedaan hebben. Die zullen ook van hun laatste eigen conflict (Iran-Irak oorlog) geleerd hebben waar hun huidige geografische zwaktes en sterktes liggen.quote:Op woensdag 11 januari 2012 23:00 schreef finsdefis het volgende:
[..]
Die vervolgens niet te onderscheiden zijn van de burgerbevolking. Al helemaal niet vanuit de lucht.
Nee, conventionele oorlogen zijn prima te voeren vanuit de lucht. Maar als je daar eenmaal aan begint tegen Iran dan gaan ze dit soort tactieken toepassen
Het totaalpakket maakt Iran tot een zeer onaantrekkelijke horde. Ik zie het dan ook niet gebeuren.
Je kunt lullen wat je wilt, maar het was geen seniele zwakzinnige. Bovendien is het reuze interessant om uit zijn pseudo-biografiën en memoires te lezen. Ik heb hier zelfs "how to raise your children" liggen.quote:
[..]
Jij wordt zowaar met de dag lachwekkender. Zo zeg, een echte boek van onze grote militaire strateeg Kim Jong-ll?
Het feit dat Kim Jong-Il een belachelijke leider is wil nog niet zeggen dat zijn analyses van militaire operaties geen hout kunnen snijden.quote:
[..]
Jij wordt zowaar met de dag lachwekkender. Zo zeg, een echte boek van onze grote militaire strateeg Kim Jong-ll?
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
En dat zijn Engelse boeken dan?quote:
[..]
Je kunt lullen wat je wilt, maar het was geen seniele zwakzinnige. Bovendien is het reuze interessant om uit zijn pseudo-biografiën en memoires te lezen. Ik heb hier zelfs "how to raise your children" liggen.
Engelse vertalingen ja. Zijn werken zijn in het Engels en soms in het Frans en Duits gepubliceerd.quote:
De Perzen van voor 1979 wel ja. De idioten die nu het leger van Iran besturen worden zelfs uitgelachen door de Iraanse bevolking.quote:
De Perzen kennende (intelligent, beschaafd, ontwikkeld), zullen ze dit ook echt gedaan hebben. Die zullen ook van hun laatste eigen conflict (Iran-Irak oorlog) geleerd hebben waar hun huidige geografische zwaktes en sterktes liggen.
Geen flauw idee, maar allicht ergens!quote:
Zijn die boeken niet ergens als ebook te downloaden? Lijkt me wel interessant.
Is interessant ja! De gedachtengangen van een waanzinnige.
Het feit dat geen enkele militaire academy in de wereld zijn analyses bestudeert zegt wat mij betreft genoeg.quote:
[..]
Het feit dat Kim Jong-Il een belachelijke leider is wil nog niet zeggen dat zijn analyses van militaire operaties geen hout kunnen snijden.
Er is meer continuïteit dan verandering hoor. Het is een onterechte stereotypering om het regime enkel als fanatiek en fundamentalistisch te bestempelen. Er zit vaak meer pragmatisme in dan irrationaliteit.quote:
[..]
De Perzen van voor 1979 wel ja. De idioten die nu het leger van Iran besturen worden zelfs uitgelachen door de Iraanse bevolking.
[ afbeelding ]
Zie bijvoorbeeld Walter Posch's "Zwischen Ideologie und Pragmatismus"
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Bizarre claim. Heb jij inzage in alle wereldwijde bibliotheken en lectuur?quote:
[..]
Het feit dat geen enkele militaire academy in de wereld zijn analyses bestudeert zegt wat mij betreft genoeg.
Tja je kan natuurlijk ook onafhankelijk denken gok ik en concluderen dat hij wel een punt heeft wat betreft het bouwen van nucleaire faciliteiten. Ook al is de rest van zijn doctrine volkomen belachelijk, dan nog kan hij op enkele vlakken (wellicht toevalligquote:
[..]
Het feit dat geen enkele militaire academy in de wereld zijn analyses bestudeert zegt wat mij betreft genoeg.
) een punt hebben.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Ik heb het over het Iraanse leger, die enigszins gedegenereerd is sinds de Iraanse revolutie toen tientallen uiterst capabele Iraanse officiers/generaals werden geëxecuteerd en vervangen werden door fundamentalistische idioten zonder enig kennis van zaken.quote:
Er is meer continuïteit dan verandering hoor. Het is een onterechte stereotypering om het regime enkel als fanatiek en fundamentalistisch te bestempelen. Er zit vaak meer pragmatisme in dan irrationaliteit.
Zie bijvoorbeeld Walter Posch's "Zwischen Ideologie und Pragmatismus"
[ Bericht 0% gewijzigd door AryaMehr op 11-01-2012 23:31:07 ]
Ah oke. Dat gebeurt wel vaker inderdaad wanneer ideologie hoogtij viert. Doet een beetje denken aan de zuiveringen van Stalin en Mao.. Helaas zijn die elementen onder Ahmadinejad weer wat meer teruggekomen sinds Khomeini.quote:
[..]
Ik heb het over de Iraanse leger, die enigszins gedegenereerd is sinds de Iraanse revolutie toen tientallen uiterst capabele Iraanse officiers/generaals werden geëxecuteerd en vervangen werden door fundamentalistische idioten zonder enig kennis van zaken.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Toch zijn de meeste iraanse chirurgen in het westenquote:
[..]
Ah oke. Dat gebeurt wel vaker inderdaad wanneer ideologie hoogtij viert. Doet een beetje denken aan de zuiveringen van Stalin en Mao.. Helaas zijn die elementen onder Ahmadinejad weer wat meer teruggekomen sinds Khomeini.
.
AFCA
Qui audet adipiscitur
Qui audet adipiscitur
Ter illustratie:
Voor de revolutie:
(Geëxecuteerd tijdens de revolutie)
Na de revolutie:
Even snel een oppervlakkig verschil tussen de professionaliteit en presentatie van beide legers.
[ Bericht 1% gewijzigd door AryaMehr op 11-01-2012 23:42:07 ]
Voor de revolutie:
(Geëxecuteerd tijdens de revolutie)
Na de revolutie:
Even snel een oppervlakkig verschil tussen de professionaliteit en presentatie van beide legers.
[ Bericht 1% gewijzigd door AryaMehr op 11-01-2012 23:42:07 ]
Ja leuke plaatjes, maar zo presentatie kan makkelijk een verkeerde indruk geven. Als ik bijvoorbeeld al die parade foto´s zie van Hezbollah, zou ik ook denken wat voor malloten zijn dat! Toch hebben ze mooi stand gehouden tegen de IDF in 2006. En mooie plaatjes kan ik ook wel vinden van het huidige Iraanse leger.
[ Bericht 0% gewijzigd door Doler12 op 12-01-2012 00:11:51 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Doler12 op 12-01-2012 00:11:51 ]
Klopt. Nog steeds was het 1:6 qua militaire casualties. Hezbollah én Lebanon zelf zijn wel helemaal kapot gebombardeerd.quote:
Ja leuke plaatjes, maar zo presentatie kan makkelijk een verkeerde indruk geven. Als ik bijvoorbeeld al die parade foto´s zie van Hezbollah, zou ik ook denken wat voor malloten zijn dat! Toch hebben ze mooi stand gehouden tegen de IDF in 2006. En mooie plaatjes kan ik ook wel vinden van het huidige Iraanse leger.
AFCA
Qui audet adipiscitur
Qui audet adipiscitur
Die foto's geven een goede indruk. Hoe alle capabele officiers/generaals van de IIAF bijvoorbeeld werden vervangen door fundamentalistische idioten die met de meest gruwelijke acties verantwoordelijk zijn voor tienduizenden onnodige Iraanse slachtoffers tijdens de Iran-Irak oorlog. Dit soort professionaliteit vindt men tegenwoordig niet meer in de Iraanse leger. De IIAF stond overigens in de jaren '70 op de vijfde plaats qua sterkste legers ter wereld. Waar staat Iran nu?quote:
Ja leuke plaatjes, maar zo presentatie kan makkelijk een verkeerde indruk geven. Als ik bijvoorbeeld al die parade foto´s zie van Hezbollah, zou ik ook denken wat voor malloten zijn dat! Toch hebben ze mooi stand gehouden tegen de IDF in 2006. En mooie plaatjes kan ik ook wel vinden van het huidige Iraanse leger.
5e plaats? Qua manpower? In de '70 had je USA, USSR, BRD, UK, FR die volgens mij sowieso sterker waren dan Iran.quote:
[..]
Die foto's geven een goede indruk. Hoe alle capabele officiers/generaals van de IIAF bijvoorbeeld werden vervangen door fundamentalistische idioten die met de meest gruwelijke acties verantwoordelijk zijn voor tienduizenden onnodige Iraanse slachtoffers tijdens de Iran-Irak oorlog. Dit soort professionaliteit vindt men tegenwoordig niet meer in de Iraanse leger. De IIAF stond overigens in de jaren '70 op de vijfde plaats qua sterkste legers ter wereld. Waar staat Iran nu?
AFCA
Qui audet adipiscitur
Qui audet adipiscitur
Niet dus.quote:
5e plaats? Qua manpower? In de '70 had je USA, USSR, BRD, UK, FR die volgens mij sowieso sterker waren dan Iran.
http://en.wikipedia.org/w(...)a_.281925_to_1979.29quote:By 1978 Iran had the worlds 5th strongest and largest army and was the clear undisputed regional superpower.
Een Luchtmacht (Landmacht en Marine ook) met alleen geïmporteerde uitrusting is ook niet iets om super trots op te zijn. Waar Pahlavi alles uit het buitenland haalde en verder bijna geen eigen defensie industrie bouwde, doet IRI het toch wel stukken beter.quote:
[..]
Die foto's geven een goede indruk. Hoe alle capabele officiers/generaals van de IIAF bijvoorbeeld werden vervangen door fundamentalistische idioten die met de meest gruwelijke acties De IIAF stond overigens in de jaren '70 op de vijfde plaats qua sterkste legers ter wereld. Waar staat Iran nu?
Ik zie nergens een bron op wikipedia. Tijdens de koude oorlog hadden de naties die ik noemde meer manpower en meer tanks enz.quote:
[..]
Niet dus.
[..]
http://en.wikipedia.org/w(...)a_.281925_to_1979.29
AFCA
Qui audet adipiscitur
Qui audet adipiscitur
Nee. Buitenlandse equipment is veruit superieur aan de van Iran. Iran heeft atm ook bijna helemaal niets moderns, behalve hun raketten. Maar die moeten ook nog worden getest in een echte oorlog. Qua tanks,jets artillery etc heeft Iran gwn niets/quote:
[..]
Een Luchtmacht (Landmacht en Marine ook) met alleen geïmporteerde uitrusting is ook niet iets om super trots op te zijn. Waar Pahlavi alles uit het buitenland haalde en verder bijna geen eigen defensie industrie bouwde, doet IRI het toch wel stukken beter.
AFCA
Qui audet adipiscitur
Qui audet adipiscitur
daar hebben ze de bunker busters voorquote:
[..]
Heeft alleen weinig zin, behalve Iran meer motiveren bewapening als pad te volgen en ze verder ondergrond te duwen
de nieuwste generatie hebben zeer krachtige conventionele bunkerbusters en nog veel krachtigere nucleare dus ik zie daar geen probleem 
je kan wel roepen dat militair ingrijpen niet wenselijk is, en het is zeker niet mijn favoriet maar ik zie liever een militaire ingreep dan dat iran een kernwapen krijgt.
en al die onzin van ze werken er niet aan of ze willen het niet geloof ik helemaal niks van. ik zeg ingrijpen voor het te laat is.
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Oh? Heb je daar een bron van? Iran had zelfs meer Chieftain Tanks gekocht dan producer Groot-Brittannië in bezit had en had bovendien de beste gevechtsvliegtuig in haar bezit, de F-14. Ik durf zelf te betwijfelen of Frankrijk destijds een beter defensie had.quote:
Ik zie nergens een bron op wikipedia. Tijdens de koude oorlog hadden de naties die ik noemde meer manpower en meer tanks enz.
Volgens mij hadden beide naties destijds een veel betere navy met nuclear subs en nuclear warheads.quote:
[..]
Oh? Heb je daar een bron van? Iran had zelfs meer Chieftain Tanks gekocht dan producer Groot-Brittannië in bezit had en had bovendien de beste gevechtsvliegtuig in haar bezit, de F-14. Ik durf zelf te betwijfelen of Frankrijk destijds een beter defensie had.
Buiten dat, als het de 5e was, zaten USA, USSR, BRD en UK sowieso voor Iran. Ik schatte FR alsnog hoger in aangezien het ook nuclear warheads en subs had.
AFCA
Qui audet adipiscitur
Qui audet adipiscitur
Wat is atm?quote:
Iran heeft atm ook bijna helemaal niets moderns, behalve hun raketten.
"Twee dingen zijn oneindig: het heelal en de menselijke domheid. Van het heelal weet ik het alleen nog niet zeker,”
― Albert Einstein
― Albert Einstein
At the moment.quote:
[ Bericht % gewijzigd door Frutsel op 12-01-2012 09:46:23 ]
AFCA
Qui audet adipiscitur
Qui audet adipiscitur
Iran niet onderschatten. Ze hebben vast meer dan enkele rakettenquote:
[..]
Nee. Buitenlandse equipment is veruit superieur aan de van Iran. Iran heeft atm ook bijna helemaal niets moderns, behalve hun raketten. Maar die moeten ook nog worden getest in een echte oorlog. Qua tanks,jets artillery etc heeft Iran gwn niets/
"Twee dingen zijn oneindig: het heelal en de menselijke domheid. Van het heelal weet ik het alleen nog niet zeker,”
― Albert Einstein
― Albert Einstein
At the moment is correct engels. Snap je punt hier niet.quote:Op donderdag 12 januari 2012 03:22 schreef dikkebroekzak het volgende:
[..]
hmmmm
http://nl.wikipedia.org/wiki/Steenkolenengels
AFCA
Qui audet adipiscitur
Qui audet adipiscitur
Lees de link eensquote:
[..]
At the moment is correct engels. Snap je punt hier niet.
het gaat erom dat je Dunglish/NederEngels gebruikt.Ik deed er 10 min over je afkorting en ik kwam er niet uit
"Twee dingen zijn oneindig: het heelal en de menselijke domheid. Van het heelal weet ik het alleen nog niet zeker,”
― Albert Einstein
― Albert Einstein
Je komt duidelijk nooit op engelse fora of speelt online games.quote:Op donderdag 12 januari 2012 03:34 schreef dikkebroekzak het volgende:
[..]
Lees de link eens
Ik deed er 10 min over je afkorting en ik kwam er niet uit
AFCA
Qui audet adipiscitur
Qui audet adipiscitur
