abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_108471655
quote:
3s.gif Op maandag 27 februari 2012 18:18 schreef GlowMouse het volgende:
x = f-1(3)
Bedankt voor het antwoord, zou u misschien uit willen leggen hoe u er op gekomen bent?
pi_108473197
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2012 18:20 schreef pocketplayer09 het volgende:

[..]

Bedankt voor het antwoord, zou u misschien uit willen leggen hoe u er op gekomen bent?
Dat is de definite van een inverse functie. Je kan er pas concreet mee aan de slag als je f weet.

Ik ben het trouwens niet helemaal met GM eens, want het is niet gegeven dat f inverteerbaar is :P

[ Bericht 14% gewijzigd door thenxero op 27-02-2012 19:40:44 ]
pi_108474910
quote:
3s.gif Op maandag 27 februari 2012 18:18 schreef GlowMouse het volgende:
x = finv(3)
fixed that for ya ;)
  maandag 27 februari 2012 @ 19:43:14 #259
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_108474982
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
pi_108475158
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2012 19:41 schreef VanishedEntity het volgende:

[..]

fixed that for ya ;)
Die notatie heb ik nog nooit gezien
pi_108475460
Ik heb een hekel aan de -1 notatie want dat impliceert multiplicatieve inverse terwijl in ons geval compositief inverse bedoeld wordt. voorbeeld: sin-1x = 1/sinx =/= arcsinx
pi_108475774
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2012 19:53 schreef VanishedEntity het volgende:
sin-1x = 1/sinx
Dat is een kutnotatie. Gebruik liever (sin x)-1 voor zoiets.
pi_108476023
Whatever floats your boat...
pi_108481952
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2012 20:00 schreef thabit het volgende:

[..]

Dat is een kutnotatie. Gebruik liever (sin x)-1 voor zoiets.
cscx
pi_108482595
quote:
0s.gif Op zondag 26 februari 2012 13:17 schreef thabit het volgende:

[..]

Je kunt proberen aan te tonen dat je minstens 2 kanten moet weghalen om de graaf planair te maken. Een standaardargument met Euler's formule zou hier wel moeten werken denk ik. Je hebt in elk geval dat elk vlakdeel minstens een vijfhoek is.
Ik ben er niet helemaal uitgekomen, maar het was een inleveropgave en ik heb van niemand gehoord dat hij er helemaal uitgekomen is. Misschien was het niet de bedoeling om een bewijs te geven (er stond 'laat zien'). In ieder geval bedankt!
pi_108483722
quote:
2s.gif Op maandag 27 februari 2012 21:50 schreef kutkloon7 het volgende:

[..]

Ik ben er niet helemaal uitgekomen, maar het was een inleveropgave en ik heb van niemand gehoord dat hij er helemaal uitgekomen is. Misschien was het niet de bedoeling om een bewijs te geven (er stond 'laat zien'). In ieder geval bedankt!
Volgens mij werkt het wel op de manier die ik voorstelde.

Voor planaire grafen geldt de formule van Euler: v - e + f = 2. Voor de Petersengraaf hebben v=10 en e=15. Hieruit volgt 10 - 15 + f = 2, ofwel f = 7. Elk vlak is minstens een vijfhoek (elke cykel heeft lengte minstens 5). Verder grenst elke kant aan 2 vlakken, dus 5f <= 2e = 30, dus f <= 6, in tegenspraak met f=7.

Wat we moeten bewijzen is, dat als we 1 kant weghalen, dat dat ding nog steeds niet planair is (als er maar 1 snijpunt zou zijn, dan zou je namelijk 1 van de twee betreffende kanten weg kunnen halen om het planair te maken). De resulterende graaf heeft dan v=10 en e=14, dus f=6. Maar nog steeds geldt 5f <= 2e, wat in dit geval 28 is. Dit is in tegenspraak met f=6.

Aangezien er wel inbeddingen bestaan met 2 snijpunten, zou nog een kant weghalen geen tegenspraak meer moeten geven (even als sanity check). Maar dan krijg je inderdaad e=13 en f=5 uit Euler, dus 5f = 25 en 2e = 26.
pi_108484004
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2012 22:09 schreef thabit het volgende:

[..]

Volgens mij werkt het wel op de manier die ik voorstelde.

Voor planaire grafen geldt de formule van Euler: v - e + f = 2. Voor de Petersengraaf hebben v=10 en e=15. Hieruit volgt 10 - 15 + f = 2, ofwel f = 7. Elk vlak is minstens een vijfhoek (elke cykel heeft lengte minstens 5). Verder grenst elke kant aan 2 vlakken, dus 5f <= 2e = 30, dus f <= 6, in tegenspraak met f=7.

Wat we moeten bewijzen is, dat als we 1 kant weghalen, dat dat ding nog steeds niet planair is (als er maar 1 snijpunt zou zijn, dan zou je namelijk 1 van de twee betreffende kanten weg kunnen halen om het planair te maken). De resulterende graaf heeft dan v=10 en e=14, dus f=6. Maar nog steeds geldt 5f <= 2e, wat in dit geval 28 is. Dit is in tegenspraak met f=6.

Aangezien er wel inbeddingen bestaan met 2 snijpunten, zou nog een kant weghalen geen tegenspraak meer moeten geven (even als sanity check). Maar dan krijg je inderdaad e=13 en f=5 uit Euler, dus 5f = 25 en 2e = 26.
Klopt, het was alleen niet de bedoeling dat we de formule van Euler gebruikten 'want die kwam pas in het hoofdstuk erna'. Wel bewonderenswaardig dat je zo snel een bewijs weet te produceren ^O^.
pi_108491876
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2012 21:39 schreef twaalf het volgende:
cscx
nog beter ^O^
pi_108514510

y is de variabele en alpha>0 is gegeven. Waarom mag je dan stellen dat dit 0 is? Het lijkt mij dat je krijgt -(e^(-inf))*inf^(a-1), ik zie niet hoezo dat 0 is, 0*oneindig is toch niet gedefiniëerd?
Özil | Ki SY| Son HM| Lee SW| Taeguk Warriors|
  dinsdag 28 februari 2012 @ 20:09:16 #270
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_108514892
Je moet de termen niet los bekijken. Een exponentiële functie 'wint' altijd van een machtsfunctie.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
pi_108518146
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 20:09 schreef GlowMouse het volgende:
Je moet de termen niet los bekijken. Een exponentiële functie 'wint' altijd van een machtsfunctie.
Daar kan ik nog wel inkomen, maar waarom is dit dan onbepaald, want dat is toch feitelijk hetzelfde?
Özil | Ki SY| Son HM| Lee SW| Taeguk Warriors|
  dinsdag 28 februari 2012 @ 21:19:18 #272
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_108518400
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 21:13 schreef Thas het volgende:

[..]

Daar kan ik nog wel inkomen, maar waarom is dit dan onbepaald, want dat is toch feitelijk hetzelfde?
je rekent een oneigenlijke integraal per definitie uit als limiet: link
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
pi_108520173
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 21:19 schreef GlowMouse het volgende:

[..]

je rekent een oneigenlijke integraal per definitie uit als limiet: link
Ah, ok, dat wist ik niet. Hoe kan ik trouwens laten zien dat de ene functie het "wint" van de andere? Het enige wat ik kan verzinnen is van zowel de teller als de noemer de afgeleide nemen en dan laten zien dat die van de noemer voor elke a>0 en x>0 groter is, maar dat is hier duidelijk niet het geval, (a-1)*x^(a-2) is niet kleiner dan e^x voor elke combinatie van x en a.
Of is dit gewoon een regel die ik maar moet onthouden zonder dat het veel te ingewikkeld wordt?
Özil | Ki SY| Son HM| Lee SW| Taeguk Warriors|
pi_108520288
Hallo, ik heb een vraag over deze algebra opgave:

Zij X = {1,2,3...} de verzameling van positieve natuurlijke getallen en vat S_n op als ondergroep van S(X) door zijn natuurlijke werking op {1,2,3,...,n}. Laat zien dat

 H = \bigcup_{n>0} S_n

een ondergroep is van S(X). Is H gelijk aan S(X)?

Ik zou zeggen dat voor alle n geldt dat  S_n \subset S_{n+1}, en dan heb ik al een bewijs dat zegt dat de vereniging van twee ondergroepen een ondergroep is als er één bevat is in de ander.
En voor het tweede deel lijkt me dat een element a in S(X) bevat is in S_a, en andersom iets soortgelijks.
Maar het kan nooit zo gemakkelijk zijn, dus ik vroeg me af of iemand hier weet wat ik over het hoofd zie?
  dinsdag 28 februari 2012 @ 22:00:38 #275
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_108520568
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 21:52 schreef Thas het volgende:

[..]

Ah, ok, dat wist ik niet. Hoe kan ik trouwens laten zien dat de ene functie het "wint" van de andere? Het enige wat ik kan verzinnen is van zowel de teller als de noemer de afgeleide nemen en dan laten zien dat die van de noemer voor elke a>0 en x>0 groter is, maar dat is hier duidelijk niet het geval, (a-1)*x^(a-2) is niet kleiner dan e^x voor elke combinatie van x en a.
Of is dit gewoon een regel die ik maar moet onthouden zonder dat het veel te ingewikkeld wordt?
Deze kun je wel onthouden, maar je kunt ook laten zien dat er voor elke epsilon altijd wel een x* bestaat zodanig dat ax / xb < epsilon voor x>x* (mits a>1). Daarvoor kun je gebruiken dat
x^b = a^{b \cdot ^a\log x}
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
pi_108520783
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 21:54 schreef Anoonumos het volgende:
Hallo, ik heb een vraag over deze algebra opgave:

Zij X = {1,2,3...} de verzameling van positieve natuurlijke getallen en vat S_n op als ondergroep van S(X) door zijn natuurlijke werking op {1,2,3,...,n}. Laat zien dat

 H = \bigcup_{n>0} S_n

een ondergroep is van S(X). Is H gelijk aan S(X)?

Ik zou zeggen dat voor alle n geldt dat  S_n \subset S_{n+1}, en dan heb ik al een bewijs dat zegt dat de vereniging van twee ondergroepen een ondergroep is als er één bevat is in de ander.
En voor het tweede deel lijkt me dat een element a in S(X) bevat is in S_a, en andersom iets soortgelijks.
Maar het kan nooit zo gemakkelijk zijn, dus ik vroeg me af of iemand hier weet wat ik over het hoofd zie?
Versta je onder natuurlijke werking dat je modulo n rekent met optelling?

Wat je nog kan laten zien is dat die eigenschap van ondergroepen die je gebruikt, ook aftelbaar vaak toegepast mag worden.
pi_108521458
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 22:04 schreef thenxero het volgende:

[..]

Versta je onder natuurlijke werking dat je modulo n rekent met optelling?
DIe uitspraak is nooit voorgekomen voor deze vraag, dus ik weet ook niet helemaal hoe ik dat moet interpreteren. Dat zal ik morgen vragen. Bedankt in ieder geval.
pi_108526239
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 22:04 schreef thenxero het volgende:

[..]

Versta je onder natuurlijke werking dat je modulo n rekent met optelling?

Wat je nog kan laten zien is dat die eigenschap van ondergroepen die je gebruikt, ook aftelbaar vaak toegepast mag worden.
Nee, je permuteert alleen de eerste n getallen; de rest laat je op z'n plaats.

H is niet gelijk aan S(X). De bijectie die 2k met 2k-1 verwisselt voor alle k zit wel in S(X) maar niet in H.
pi_108547714


Lijkt mij niet te kloppen?
  woensdag 29 februari 2012 @ 16:10:49 #280
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_108547822
waarom de vraag dan nog?
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
  woensdag 29 februari 2012 @ 16:11:18 #281
120139 freiss
Hertog Jan :9~
pi_108547848
quote:
7s.gif Op woensdag 29 februari 2012 16:07 schreef Dale. het volgende:
[ afbeelding ]

Lijkt mij niet te kloppen?
Nee, je integreert nu over een halve kubus in plaats van een halve bol.
HJ 14-punt-gift.
Lijst met rukmateriaal!
pi_108547999
Ja dat dacht ik al idd :P maar hoe fix ik dat? Denk dat ik naar cillindercoordinaten (of bol) moet omzetten toch :o? Dus dan wordt het...

\int_{0}^{2}\int_{0}^{2\pi}\int_{0}^{2}(3 + 2*r^2*cos(\phi)*sin(\phi))*rdrd\phi dz

z loopt van 0 naar 2, \phi is 360 graden, en r is van 0 naar 2? Weet alleen [tex]\phi[/tex] niet zeker want dat kan ook 180 graden zijn? Omdat het een halve bol zeg maar is? Nee r is fout want dat is eigenlijk een functie van x en y dus r is \sqrt{x^2+y^2}... maar arg :P

[ Bericht 29% gewijzigd door Dale. op 29-02-2012 16:29:57 ]
  woensdag 29 februari 2012 @ 16:28:23 #283
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_108548547
een halve bol is geen cilinder
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
pi_108548606
quote:
14s.gif Op woensdag 29 februari 2012 16:28 schreef GlowMouse het volgende:
een halve bol is geen cilinder
Nee idd :P bolcoordinaten dus.

\int_{0}^{\pi}\int_{0}^{2\pi}\int_{0}^{2}(3 + 2*r^2*sin(\phi)*cos(\theta)*sin(\phi)*sin(\theta))*r^2*sin(\phi)drd\phi d\theta

[ Bericht 14% gewijzigd door Dale. op 29-02-2012 16:35:18 ]
  woensdag 29 februari 2012 @ 16:41:14 #285
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_108549045
z = r cos(phi) moet positief zijn, dus phi loopt van ...
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
pi_108549233
True dus van -.5pi tot .5pi en theta is de cirkel dus van 0 tot 2pi i.p.v. tot pi.

\int_{0}^{2\pi}\int_{-\frac{1}{2}\pi}^{\frac{1}{2}\pi}\int_{0}^{2}(3 + 2*r^2*sin(\phi)*cos(\theta)*sin(\phi)*sin(\theta))*r^2*sin(\phi)drd\phi d\theta

Maar dit moet toch makkelijker kunnen :(?

[ Bericht 10% gewijzigd door Dale. op 29-02-2012 17:30:00 ]
pi_108583462
quote:
7s.gif Op woensdag 29 februari 2012 16:45 schreef Dale. het volgende:

Maar dit moet toch makkelijker kunnen :(?
Ik krijg er 16π uit. Zo dus. Je kunt gewoon in cartesische coördinaten blijven werken en het is met de hand te doen, maar ik ga het hier niet voor je uitschrijven.

Je eerste idee om x en y om te zetten naar poolcoördinaten en z te behouden is ook prima, maar je vergeet hierbij te bedenken dat het interval waarover r loopt afhangt van z. We hebben immers x2 + y2 + z2 ≤ 4 en dus r2 = x2 + y2 ≤ 4 - z2, zodat 0 ≤ r ≤ √(4 - z2). Je krijgt dan deze integraal, en de waarde daarvan is uiteraard ook 16π.

[ Bericht 13% gewijzigd door Riparius op 01-03-2012 16:34:57 ]
pi_108593119
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 21:13 schreef Thas het volgende:

[..]

Daar kan ik nog wel inkomen, maar waarom is dit dan onbepaald, want dat is toch feitelijk hetzelfde?
Nee, je mag ∞ niet als een getal behandelen, wat je hier doet heeft geen betekenis.

Wil je limx→∞ xa/ex bepalen, bedenk dan dat je xa voor x > 0 kunt schrijven als ea∙ln(x), zodat:

(1) xa/ex = ea∙ln(x)∙e-x = ea∙ln(x) - x = e-x∙(1 - a∙ln(x)/x)

Nu is:

(2) limx→∞ ln(x)/x = 0,

en dus:

(3) limx→∞ e(1 - a∙ln(x)/x) = e1 = e,

zodat:

(4) limx→∞ xa/ex = limx→∞ (e(1 - a∙ln(x)/x))-x = limx→∞ e-x = 0.

Om in te zien dat (2) geldt kun je bedenken dat:

(5) ln(x) < x - 1 < x voor x > 1

En aangezien voor x > 1 ook ln(x) > 0 hebben we dus:

(6) ln(x)/x > 0 voor x > 1

Verder is ln(x)/x = ln((√x)2)/x = 2∙ln(√x)/x < 2∙(√x)/x voor x > 1, en dus:

(7) ln(x)/x < 2/√x voor x > 1

Uit (6) en (7) volgt nu:

(8) 0 < ln(x)/x < 2/√x voor x > 1,

en aangezien limx→∞ 2/√x = 0 volgt (2) uit (8) op grond van de insluitstelling.

[ Bericht 0% gewijzigd door Riparius op 01-03-2012 21:23:32 ]
pi_108606729
Weet iemand hoe ik de afgeleide van 3^x bereken?
pi_108606914
f(x)=a^x, met a constant, heeft als (standaard-)afgeleide f'(x) = a^x * ln(a).
pi_108606979
Sorry hoor maar wat is In(a) :') Ik weet dat f(x)= 3x^2 wordt f'(x) = 6x, alleen deze snap ik niet.
pi_108607106
quote:
0s.gif Op donderdag 1 maart 2012 22:37 schreef Paxcon het volgende:
Sorry hoor maar wat is In(a) :') Ik weet dat f(x)= 3x^2 wordt f'(x) = 6x, alleen deze snap ik niet.
Als je niet weet wat natuurlijke logaritmen zijn, zul je het antwoord van thenxzero niet begrijpen.
pi_108607256
quote:
0s.gif Op donderdag 1 maart 2012 22:37 schreef Paxcon het volgende:
Sorry hoor maar wat is In(a) :') Ik weet dat f(x)= 3x^2 wordt f'(x) = 6x, alleen deze snap ik niet.
Het verschil tussen die twee is dat bij 3x^2 de variabele op de grond staat en bij 3^x in de macht. Dus die kan je niet hetzelfde behandelen.

ln staat voor de natuurlijke logaritme, d.w.z. de logaritme met grondtal e.
pi_108607481
Hmm... Dat zegt me niks eigenlijk. De opgave waar ik op vastloop is: gegeven is f(x) = 3^x. Bereken de hellimg van f voor x = -2. Het antwoord is f'(-2) = 0,122.

Ik heb alleen geen idee hoe ik dat zelf moet invullen.
pi_108607631
Je berekent de afgeleide van 3^x en in die afgeleide vul je voor x -2 in.
It's 106 miles to Chicago, we've got a full tank of gas, half a pack of cigarettes, its dark, and we're wearing sunglasses. Hit it.
pi_108607669
Ja dat snap ik, maar ik weet niet wat de afgeleide van 3^x is.
pi_108607995
quote:
0s.gif Op donderdag 1 maart 2012 22:47 schreef Paxcon het volgende:
Hmm... Dat zegt me niks eigenlijk. De opgave waar ik op vastloop is: gegeven is f(x) = 3^x. Bereken de hellimg van f voor x = -2. Het antwoord is f'(-2) = 0,122.

Ik heb alleen geen idee hoe ik dat zelf moet invullen.
Door het numerieke antwoord verwacht ik dat het met de GR moet.
pi_108608021
Daarvoor moet je de machtsregel toepassen:



Dus voor 3x wordt dat:

 (3^x)' = 3^x(0 \cdot \frac{x}{3} + 1 \cdot ln 3) = 3^x \cdot ln 3

Vul x = -2 in en je zult 0.122068... als antwoord vinden.
pi_108608182
Wtf wat vaag allemaal. Ik heb dit vorig jaar wel eens gehad maar zo ingewikkeld met die formules kan het toch niet zijn?

Voor een normale afgeleide kun je gewoon zeggen je doet de macht keer het voorste getal en trekt 1 van die macht af en dat is de afgeleide? En dat In komt me ook totaal onbekend voor.
pi_108608533
Dat is helemaal geen rare formule eigenlijk, hij is alleen wat minder bekend. De regel die jij noemt is eigenlijk een versimpelde variant van die formule. Pas het maar eens toe op bijvoorbeeld x3:

(x^3)' = x^3 (1\cdot \frac{3}{x} + 0 \cdot ln x) = 3x^2
pi_108608667
quote:
0s.gif Op donderdag 1 maart 2012 23:02 schreef Paxcon het volgende:
Wtf wat vaag allemaal. Ik heb dit vorig jaar wel eens gehad maar zo ingewikkeld met die formules kan het toch niet zijn?

Voor een normale afgeleide kun je gewoon zeggen je doet de macht keer het voorste getal en trekt 1 van die macht af en dat is de afgeleide? En dat In komt me ook totaal onbekend voor.
Er is toch niks ingewikkelds aan. Eigenlijk is het nog makkelijker: als je de afgeleide neemt hoef je er alleen maar ln(a) bij te zetten :P .
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')