Fok! Salaris 2011 topic #15: Bruto, netto, info, goodies?

[ Bericht 100% gewijzigd door Reeleezee op 04-01-2012 11:01:36 ]

quote:

Op woensdag 4 januari 2012 10:59 schreef Reeleezee het volgende:

[..]

Precies. En dan hebben we het nog niet eens over zijn salaris.

3000 bruto met 3 jaar ervaring op je 25ste met een massastudie. WTF. Wordt steeds gekker hier. Hij zou met zijn leeftijd en zijn achtergrond in de top 3 komen.

Geen enkel bedrijf wilt zon groentje zoveel betalen.

Gaan we die discussie nou weer voeren?

Er zijn bedrijven die dat betalen.

_{En zo te zien zit die persoon nog niet eens bij een 'top' consultantsbureau, want dan was 't nog hoger geweest.}

quote:

Op woensdag 4 januari 2012 10:59 schreef Reeleezee het volgende:

[..]

Precies. En dan hebben we het nog niet eens over zijn salaris.

3000 bruto met 3 jaar ervaring op je 25ste met een massastudie. WTF. Wordt steeds gekker hier. Hij zou met zijn leeftijd en zijn achtergrond in de top 3 komen.

Geen enkel bedrijf wilt zon groentje zoveel betalen.

Niet overdrijven, in de consultancy is een startsalaris van 3K per maand vrij normaal.

Startsalaris van HBOers ligt bij veel branchegenoten zo rond de 2400-2500 bruto, dus 3000 na 3 jaar is toch niet heel gek? Bij de klant waar ik nu zit (bank) verdienen de meeste van mijn leeftijd/ervaringsniveau ruim meer dan ik.

En over het Senior verhaal: Moet ik mn haar grijs verven om serieus genomen te worden? Een klant die mij ontvangt heeft mijn CV gelezen dus die weet wat hij kan verwachten. Die betaald ook gewoon het tarief voor iemand met 3 jaar ervaring, dus daar heeft mijn functienaam niks mee te maken.

quote:

Op woensdag 4 januari 2012 11:56 schreef Robsterr het volgende:
Startsalaris van HBOers ligt bij veel branchegenoten zo rond de 2400-2500 bruto, dus 3000 na 3 jaar is toch niet heel gek? Bij de klant waar ik nu zit (bank) verdienen de meeste van mijn leeftijd/ervaringsniveau ruim meer dan ik.

En over het Senior verhaal: Moet ik mn haar grijs verven om serieus genomen te worden? Een klant die mij ontvangt heeft mijn CV gelezen dus die weet wat hij kan verwachten. Die betaald ook gewoon het tarief voor iemand met 3 jaar ervaring, dus daar heeft mijn functienaam niks mee te maken.

Het is meer dat de functienaam 'Senior Consultant' in elk bedrijf weer op een iets andere manier wordt gedefinieerd, wat logischerwijs voor verwarring zorgt. In jouw geval is het gradatie 2 van de 6, maar in veel andere bedrijven is het een behoorlijk hoge functie.
Echter, lezen is veel mensen vreemd

quote:

Op woensdag 4 januari 2012 10:59 schreef Reeleezee het volgende:

[..]

Precies. En dan hebben we het nog niet eens over zijn salaris.

3000 bruto met 3 jaar ervaring op je 25ste met een massastudie. WTF. Wordt steeds gekker hier. Hij zou met zijn leeftijd en zijn achtergrond in de top 3 komen.

Geen enkel bedrijf wilt zon groentje zoveel betalen.

Die 3k brutto verdient mijn broertje zelfs al na 2 jaar bij een klein technisch bedrijf. Als consultant valt het mee, een strategy consultant start al ver boven de 3k...

En ja, ik als klant betaal daar dus voor. Maar ik krijg er gelukkig ook wat voor terug.

quote:

Op woensdag 4 januari 2012 10:59 schreef Reeleezee het volgende:

[..]

Precies. En dan hebben we het nog niet eens over zijn salaris.

3000 bruto met 3 jaar ervaring op je 25ste met een massastudie. WTF. Wordt steeds gekker hier. Hij zou met zijn leeftijd en zijn achtergrond in de top 3 komen.

Geen enkel bedrijf wilt zon groentje zoveel betalen.

bij het vullen van vakken niet nee

01: Bedrijfstak: Finance
02: Functie: Communicatieadviseur
03: Opleiding: HBO
04: Leeftijd: 26
05: Aantal uren per week: 38
06: Aantal vakantiedagen: 25
07: 13e maand: j
08: Bruto maand salaris: 2750
09: Netto maand salaris: 1960
10: Overuren betaald: n
11: Werkervaring: 2 jaar
12: Goodies: ov-jaarkaart

[ Bericht 0% gewijzigd door Stringer op 06-01-2012 20:15:56 ]

quote:

Op dinsdag 3 januari 2012 23:11 schreef Bajskorv het volgende:

[..]

In ouderwets Nederland wellicht. We leven niet meer in de jaren 70...

Junior/senior zijn gewoon functie aanduidingen die niks met leeftijd ofzo te maken hebben. Een goeie consultant is na 2-3 jaar geen "junior" meer en dus "senior". Daarna wordt hij wellicht weer "junior" manager ofzo.

Stelletje zeikerds, echt waar. Titels zijn gewoon functioneel, zodat de klant begrijpt wat hij krijgt. En ik ben toevallig klant, voor mij is "senior consultant" tenminstr duidelijk.

Tuurlijk niet, je slaat sowieso de hele stap medior over.
Als je junior bent mag je er even aan ruiken, als je medior bent sta je pas echt met je poten in de stront en ben je alweer jaren verder, als senior wordt er van je verwacht dat je de hele richting, strategie en visie bepaalt en de kar trekt zodat die juniors en mediors de teamtargets halen. Bovendien zul je jezelf flink moeten ontwikkelen op de softskills en stakeholdermanagement, dat kun je onmogelijk vragen van iemand van 25.

Het is dus niet aan leeftijd te koppelen, maar om de ervaring op te doen en het niveau te halen gaan er nu eenmaal een aantal jaren overheen, In de praktijk betekent dat dat een gemiddelde senior consultant niet onder de 30 - 35 jaar zal zijn. Je kunt in een call centre werken en key user zijn, dan noemen ze je wel eens senior, maar dat is een totaal ander niveau en niet te vergelijken.

Leuk dat ze iemand van 25 jaar de titel senior consultant geven maar bij een bedrijf als Cap Gemini, Philips, KPN, PWC, ABN wordt je brief niet eens meer verder gelezen bij een sollicitatie. En als ze je erheen sturen om een klus te klaren wordt je direct weer naar huis gestuurd.

[ Bericht 2% gewijzigd door Manco043 op 06-01-2012 20:27:55 ]

quote:

softskills en stakeholdermanagement

De wat?

01: Bedrijfstak: Logistiek
02: Functie: Assistent Supervisor
03: Opleiding: HBO
04: Leeftijd: 24
05: Aantal uren per week: 40
06: Aantal vakantiedagen: 25
07: 13e maand: Nee
08: Bruto maand salaris: 2230
09: Netto maand salaris: 1650
10: Overuren betaald: Ja Ma-vrij 135% Zat 150% Zon 200%
11: Werkervaring: 0 jaar
12: Goodies: Telefoon vd zaak reiskosten max 140¤/maand

Op zich wel tevreden, maar het is meer een MBO+ functie. Ik doe wel gigantisch veel ervaring op op het gebied van leidinggeven met +/- 50 werknemers dagelijks die ik moet sturen. Daarnaast is de supervisor zelf vrijwel nooit op de vloer wat betekend dat functioneel gezien ik de meeste supervisor taken doe wat de vloer betreft.

Ik ben nu nog gedetacheerd btw, kan ik loonsverhoging krijgen als ik dalijk bij het bedrijf zelf op contract kom?

quote:

Op zaterdag 7 januari 2012 22:46 schreef Erpel87 het volgende:
01: Bedrijfstak: Logistiek
02: Functie: Assistent Supervisor
03: Opleiding: HBO
04: Leeftijd: 24
05: Aantal uren per week: 40
06: Aantal vakantiedagen: 25
07: 13e maand: Nee
08: Bruto maand salaris: 2230
09: Netto maand salaris: 1650
10: Overuren betaald: Ja Ma-vrij 135% Zat 150% Zon 200%
11: Werkervaring: 0 jaar
12: Goodies: Telefoon vd zaak reiskosten max 140¤/maand

Op zich wel tevreden, maar het is meer een MBO+ functie. Ik doe wel gigantisch veel ervaring op op het gebied van leidinggeven met +/- 50 werknemers dagelijks die ik moet sturen. Daarnaast is de supervisor zelf vrijwel nooit op de vloer wat betekend dat functioneel gezien ik de meeste supervisor taken doe wat de vloer betreft.

Ik ben nu nog gedetacheerd btw, kan ik loonsverhoging krijgen als ik dalijk bij het bedrijf zelf op contract kom?

Jazeker, je kan dan aardig onderhandelen. Behoorlijk deel gaat namelijk naar het detacheringsbureau.

Ik vindt het nog altijd frappant dat mensen in de IT of financiele wereld zo veel meer verdienen dan mensen die met hun handen vanuit het niets iets tastbaars kunnen maken dat wel echte waarde heeft.

quote:

Op zondag 8 januari 2012 11:16 schreef PalmRoyale het volgende:
Ik vindt het nog altijd frappant dat mensen in de IT of financiele wereld zo veel meer verdienen dan mensen die met hun handen vanuit het niets iets tastbaars kunnen maken dat wel echte waarde heeft.

Als je geen mensen hebt die, ik noem een voorbeeld, een technische oplossing end to end kunnen implementeren omdat de kennis mist dan zal een bedrijf miljoenen schade kunnen oplopen.
Ik vind het dus niet zo gek dat men voor kennis betaalt.

quote:

Op vrijdag 6 januari 2012 20:21 schreef Manco043 het volgende:

[..]
Het is dus niet aan leeftijd te koppelen, maar om de ervaring op te doen en het niveau te halen gaan er nu eenmaal een aantal jaren overheen.

Je hebt absoluut gelijk, maar daarmee spreek je jezelf ook een klein beetje tegen. Zo ken ik een paar extreem getalenteerde mensen van 25-26 die op hun 21 hun WO hebben afgerond en meteen zijn gaan werken. Zij hebben vijf jaar specialistische kennis (bijv risk management of marketing intelligence) en kunnen uitstekend een project managen - veel beter dan menig 'gemiddelde' HBO/WO geschoolde van 35 waarmee grote corporates of financials overspoeld zijn. Ja, soft skills moet je leren, maar tegelijkertijd moet je er ook aanleg voor hebben - waarmee de een het sneller leert dan de ander. Genoeg projectmanagers met 15 jaar ervaring die er extreem weinig van bakken.

Onze klanten kijken vooral naar het CV en beoordelen consultants louter op de kwaliteit van het uitgevoerde werk. Wij merken dat, zolang wij als bedrijf consistent kwaliteit afleveren, weinig klanten moeite hebben met een 'senior consultant' van 25 die een groot project gaat trekken.

quote:

Op zondag 8 januari 2012 11:19 schreef Manco043 het volgende:

[..]

Als je geen mensen hebt die, ik noem een voorbeeld, een technische oplossing end to end kunnen implementeren omdat de kennis mist dan zal een bedrijf miljoenen schade kunnen oplopen.
Ik vind het dus niet zo gek dat men voor kennis betaalt.

Een mooi voorbeeld is het beroep van timmerman. Het timmeren was vroeger een vak apart en een beroep met aanzien. Nog niet zo heel lang geleden bezat een timmerman de kennis en ervaring om geheel eigenhandig een complete, goede woning te bouwen en als iemand op de bouwplaats een probleem had dan wendde diegene zich tot de timmerman. Die stond bekend om zijn inzicht in constructies, zijn kennis van de eigenschappen van verschillende houtsoorten, bouwmaterialen en de toepassing daarvan. Er zijn nog wel timmermannen met deze kennis en ervaring maar hun aantal wordt alsmaar kleiner omdat de samenleving hun kennis en ervaring steeds minder waardeert terwijl iemand in de financiele sector die de hele dag met cijfertjes werkt steeds hoger wordt gewaardeerd. De moderne samenleving hecht gewoon teveel waarde aan de verkeerde dingen.

quote:

Op zondag 8 januari 2012 11:31 schreef Knakker het volgende:

[..]

Je hebt absoluut gelijk, maar daarmee spreek je jezelf ook een klein beetje tegen. Zo ken ik een paar extreem getalenteerde mensen van 25-26 die op hun 21 hun WO hebben afgerond en meteen zijn gaan werken. Zij hebben vijf jaar specialistische kennis (bijv risk management of marketing intelligence) en kunnen uitstekend een project managen - veel beter dan menig 'gemiddelde' HBO/WO geschoolde van 35 waarmee grote corporates of financials overspoeld zijn.

Tsja, die zijn dan op 1 hand te tellen.
Ik ken ook "mensen die", maar we hebben het hier over de realistische situatie.

@PalmRoyale
Dit heeft te maken met de steeds hoger geworden levensstandaard, door de export van productie naar lagenlonen landen en de investering van buitenlandse bedrijven in bedrijven die gefocust zijn op het produceren van diensten. en internationale concurrentie tussen diverse industrietakken

Handenarbeidberoepen (timmerlui, loodgieters, electriciens, stucadoors, schilders etc.) worden steeds minder aantrekkelijker door de steeds hoger wordende levensstandaard met name het salaris. Een oud gezegde is dat een bouwvakker ovderdag zijn brood verdient en savonds het beleg.

Heb 12 jaar geleden de overstap gemaakt van electricien naar IT en heb daar geen moment spijt van gehad. (4 jaar MTS weg gegooid en een 3 jarige MBO opleiding ICT gevolgd)

OT:
01: Bedrijfstak: IT
02: Functie: Netwerkbeheerder
03: Opleiding: MBO
04: Leeftijd: 31
05: Aantal uren per week: 36
06: Aantal vakantiedagen: 24
07: 13e maand: Ja
08: Bruto maand salaris: 2955
09: Netto maand salaris: 1951
10: Overuren betaald: Ja
11: Werkervaring: 10+ jaar in de IT
12: Goodies: GSM en laptop + loopbaan gerichte HBO studie.

Tevreden: Ja,

Waarom 36 uur en niet gewoon 40? Was dat een eigen keuze of werd dat door het bedrijf opgelegd? Die 4 uur extra maakt toch eigenlijk ook niet zoveel uit op een hele werkweek...

quote:

Op zondag 8 januari 2012 13:01 schreef Scorpie het volgende:

[..]

1x in de twee weken een dag vrij is lekker.

Die 4 uur is bij mij geen hele werkdag hoor...

quote:

Op zondag 8 januari 2012 13:03 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Dan doe je iets fout

Ik doe iets fout omdat een werkdag bij mij uit 8 uur bestaat ?

quote:

Op zondag 8 januari 2012 13:16 schreef k_man het volgende:

[..]

Denk eens na. Als je de ene week 40 uur werkt en de volgende 32, waar kom je dan gemiddeld op uit?

Het zal wel komen omdat het zondagmiddag is, maar ik zie nog steeds het verband niet tussen die 36 uur en de 32 uur die jullie nu aanhalen.

Ik ga even buiten een rondje lopen. Misschien dat ik dan ineens een ingeving krijg.

Het kwartje is eindelijk gevallen.

Vandaar dat die werkdagen langer dan 8 uur duren bij jou

quote:

Op zondag 8 januari 2012 13:35 schreef Devv het volgende:
Het kwartje is eindelijk gevallen.

Jij werkt zeker 80 uur per week. Je doet er gemiddeld 2 maal langer over om iets te snappen