Kunnen Jezus en Michael niet zij aan zij gevochten hebben tegen satan om gods volk te bevrijden?quote:Op maandag 2 januari 2012 21:55 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Dat Michael duidelijk gelinkt wordt met het gevecht tegen Satan om Gods volk te bevrijden,
een werk waar Jezus ook als leider staat. De vorst der vorsten.
Beiden zijn dus de leider, terwijl er maar 1 is. Dat laat bv al zien dat ze dezelfde zijn.
[..]
Geen namen daarover, zoek maar gerust eens op.
Jawel. De onduidelijkheid betreft niet dat Jehova een hybride vorm is en dus gebaseerd is op een misverstand. Als je het daarmee niet eens bent, kun je dan één Hebreeuwse grammatica noemen die jouw punt ondersteunt?quote:Er is helemaal geen duidelijkheid over wat het nou is, overal staat dit op elke site weer.
Gevochten? Ze moeten nog vechten hoorquote:Op maandag 2 januari 2012 22:08 schreef De_Groene_Democraat het volgende:
[..]
Kunnen Jezus en Michael niet zij aan zij gevochten hebben tegen satan om gods volk te bevrijden?
Ja in vredesnaam, doe ik er het zwijgen toequote:wat is dat in vredesnaam wel niet voor vaag verhaal.
Jehovah is geen foute vorm rot nou eens op met die onzin van je!quote:Op maandag 2 januari 2012 22:46 schreef Cognitor het volgende:
[..]
Jawel. De onduidelijkheid betreft niet dat Jehova een hybride vorm is en dus gebaseerd is op een misverstand. Als je het daarmee niet eens bent, kun je dan één Hebreeuwse grammatica noemen die jouw punt ondersteunt?
Dat jij niet wilt toegeven dat Jehova een 'foute' vorm is, is begrijpelijk omdat je anders natuurlijk uit je geliefde clubje gegooid wordt. Dus het zij je vergeven, maar weet wel dat je zo weinig redelijk denkende mensen zult overtuigen.
Hij zegt eerder dat hij Bijbelwetenschappen studeert, maar jij weet het natuurlijk beter, want jij hebt Google.quote:Op maandag 2 januari 2012 23:11 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Jehovah is geen foute vorm rot nou eens op met die onzin van je!
Er is geen enkele website, geen enkel wetenschappelijk blad en geen enkel persoon behalve jezelf die Jehovah als een foute vertaling ziet!! Misschien wel mensen die het niet als het beste zien, maar geen mens ziet het als fout.
Jehovah is een hele gangbare vertaling van JHWH, net als Yahweh dat is.
Sorry hoor maar als je zo ver achterloopt dan valt er toch niets mee te beginnen?
Probeer je eens in te lezen ofzo, google maar eens om mee te beginnen.
De plek waar iedereen begint om een mening te vormen, behalve jij want jij begint direct te raaskalen alsof je dronken bent met allemaal maffe dingetjes.
Dan heb je mijn posts niet goed gelezen want ik citeer er al minstens 3.quote:Er is geen enkele website, geen enkel wetenschappelijk blad en geen enkel persoon behalve jezelf die Jehovah als een foute vertaling ziet!!
Een studentje, dat is pas spannend zeg....quote:Op maandag 2 januari 2012 23:31 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Hij zegt eerder dat hij Bijbelwetenschappen studeert, maar jij weet het natuurlijk beter, want jij hebt Google.
Overigens heb ik een vak gevolgd dat oppervlakkig inging op tekstkritiek van de Bijbel, en zelfs daar werd aangehaald dat Jehova vrijwel zeker niet de naam van god is die de oude Joden kenden. Dat zijn al 2 bronnen van academici. Ben je nog steeds zo zeker van je Google?
Weet je wat bv ook grappig is, op het wetenschappelijke forum(ergens anders) wordt gezegd dat Yahweh logischer is omdat Jah ook een vorm is en het daarom een a is en geen e.quote:Op dinsdag 3 januari 2012 00:28 schreef Cognitor het volgende:
[..]
Dan heb je mijn posts niet goed gelezen want ik citeer er al minstens 3.
Pluk een willekeurig boek uit de kast en je vindt er weer een:
E. Jenni in Theologisches Handwörterbuch zum Alten Testament s.v. jhwh: "Das masoretisch überlieferte yhowa [ist] fälschlich im Mittelalter Jehowa gelesen."
Joh, je hoeft Wikipedia maar te openen en je ziet dat "Jehova" sterk betwist wordt. Sowieso levert Google je alle links die je maar wilt, ook die van mensen die maar iets verzinnen en dat op internet plempen.quote:Op dinsdag 3 januari 2012 11:49 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Een studentje, dat is pas spannend zeg....
De kracht van google is echter dat je daar ALLE links kunt vinden.
Naar echte bijbelwetenschappers en weet ik wat allemaal.
Nergens wat Jehovah als een foute vorm aangehaald,
maar ons studentje weet het zeker beter. Grappig.
Je aanhaling zegt sowieso al bijna zeker, dus ook daar is totaal geen bevestiging.
Nogmaals: Er is al geen duidelijkheid over de herkomst van beide vormen,
laat staan over welke juist is of niet.
Beiden zijn geaccepteerd en veel gebruikt. Geen van beiden is fout.
Er zal niet zo snel staat dat "Jehovah een foute vorm is.", Je zult echter niet zo snel tegenkomen dat het waarschijnlijk de goede beklinkering is.quote:Op dinsdag 3 januari 2012 11:55 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Weet je wat bv ook grappig is, op het wetenschappelijke forum(ergens anders) wordt gezegd dat Yahweh logischer is omdat Jah ook een vorm is en het daarom een a is en geen e.
Maar wat dan grappig is: Adonai zit ook helemaal geen e in.
Hahaha hoezo faal?
'The name of God YeHowah which is pronounced as it is written I_eh_ou_ah'
van Gérard Gertoux, University Press of America
''A French Hebrew scholar''
Het is wel heel apart dat welke wetenschappelijke link je ook opzoekt er nergens staat dat Jehovah een foute vorm is.
Hieruit blijkt dat je geen enkel benul hebt van Hebreeuws. De a in 'adonay is namelijk een chatef patach onder invloed van de gutturaal aleph. In de vorm die men ten onrechte kan lezen als "Jehova" is de chatef-klinker een shwa geworden, vandaar de stomme e.quote:Weet je wat bv ook grappig is, op het wetenschappelijke forum(ergens anders) wordt gezegd dat Yahweh logischer is omdat Jah ook een vorm is en het daarom een a is en geen e.
Maar wat dan grappig is: Adonai zit ook helemaal geen e in.
Hahaha hoezo faal?
Deze meneer Gertoux is zelf Jehova-getuige en zijn boek wordt, gezien de reviews, met de grond gelijk gemaakt. Hij heeft bovendien geen academische credits, maar is een "selfmade scholar".quote:'The name of God YeHowah which is pronounced as it is written I_eh_ou_ah'
van Gérard Gertoux, University Press of America
''A French Hebrew scholar''
Dit is een leugen, zoals uit de citaten die ik heb gegeven blijkt. Dus nogmaals mijn vraag: kun je één Hebreeuwse grammatica noemen die jouw punt ondersteunt?quote:Het is wel heel apart dat welke wetenschappelijke link je ook opzoekt er nergens staat dat Jehovah een foute vorm is.
Dit is typisch een joodse invloed van de messiasverwachting, die voor de Christenen eigenlijk niet meer geldig is. De Joden dachten dat de messias hun volk zal bevrijden van de vijand. Terwijl Jezus zijn koninkrijk innerlijk plaatst en niet uiterlijk. Daarom vocht Jezus ook niet toen hij gevangen genomen werd. Ook zegt dit niks over dat Jezus en Michael dezelfde zouden zijn, maar wel dat zij allebei generaal zijn onder Gods bevel. Maar is het vechten tegen de duisternis niet een fabeltje? Denken mensen werkelijk satan zou willen vechten tegen God, terwijl hij ook de Bijbel kan lezen, waarin staat dat God uiteindelijk zal overwinnen?quote:Op maandag 2 januari 2012 22:49 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Gevochten? Ze moeten nog vechten hoor
Nee, het is duidelijk dat het maar om 1 persoon gaat die de legers zal leiden.
Als er meerdere zouden zijn zou het wel naar voren komen, sowieso zou het dan niet echt logisch zijn om Jezus en Michael gelijkwaardig te hebben als Jezus God zou zijn. (of zelfs als hij het niet zou zijn)
Nee hoor dat is een misvatting.quote:Op dinsdag 3 januari 2012 14:30 schreef Atheist1925 het volgende:
[..]
Dit is typisch een joodse invloed van de messiasverwachting, die voor de Christenen eigenlijk niet meer geldig is. De Joden dachten dat de messias hun volk zal bevrijden van de vijand. Terwijl Jezus zijn koninkrijk innerlijk plaatst en niet uiterlijk. Daarom vocht Jezus ook niet toen hij gevangen genomen werd.
Denk aan een sportwedstrijd. Ene ploeg is veel zwakker dan de ander, wedkantoren geven 1 op 10 kans. Maar hoe zal de instelling van die zwakke ploeg zijn? Laten ze zich zo de slachtbank in gooien? Nee, zullen vechten tegen de kans in.quote:Denken mensen werkelijk satan zou willen vechten tegen God, terwijl hij ook de Bijbel kan lezen, waarin staat dat God uiteindelijk zal overwinnen?
Geestelijk heeft met je innerlijk te maken en is dus niet een hemel dat buiten de mens is. Jezus zei niet voor niks: Het koninkrijk van God is IN ulieden.quote:Nee hoor dat is een misvatting.
Jezus koninkrijk is geen menselijke koninkrijk, niet bv het witte huis ofzo.
Maar geestelijk(in de hemel). Dat bedoelde Jezus dus ook met het standpunt dat hij innam.
Daarom zijn ware christenen ook neutraal in oorlog en politiek.
Wij stemmen maar op 1 en dat is op Gods koninkrijk!
Wat een vergelijking. Een profetie van de enige God, of wedkantoren die iets denken. Dat is appels en peren vergelijken.quote:Denk aan een sportwedstrijd. Ene ploeg is veel zwakker dan de ander, wedkantoren geven 1 op 10 kans. Maar hoe zal de instelling van die zwakke ploeg zijn? Laten ze zich zo de slachtbank in gooien? Nee, zullen vechten tegen de kans in.
Volgens mij weet satan heel goed wie Jezus is, en wat er in de Bijbel staat. Zeiden demonen al niet tegen Jezus:""Zoon van God, zoon van David". Satan weet en gelooft dus heel goed wat er geschreven staat.quote:Zo ook Satan, die gelooft natuurlijk niet in die woorden in de Bijbel en zal strijden voor wat hij waard is.
Waar haal jij in vredesnaam vandaan dat geestlijk je innerlijk is?quote:Op dinsdag 3 januari 2012 16:38 schreef Atheist1925 het volgende:
Geestelijk heeft met je innerlijk te maken en is dus niet een hemel dat buiten de mens is. Jezus zei niet voor niks: Het koninkrijk van God is IN ulieden.
Maar dan zouden Jezus en Michael ineens gaan vechten met de satan op Aarde, om iets dat buiten de mens is te overwinnen? En het enige boek dat daarover gaat is Openbaring. Jezus zelf heeft daar in de evangelieen nooit van over gezegd, volgens mij.
Wat een onzin, toch een duidelijke vergelijking en nog ontken je het.quote:Wat een vergelijking. Een profetie van de enige God, of wedkantoren die iets denken. Dat is appels en peren vergelijken.
Satan weet wel wie Jezus is natuurlijk, die hebben naast elkaar geleefd in de hemel(voor Satan de duivel werd). Satan weet absoluut wat er geschreven staat, maar in de Bijbel staat toch ook dat God onze God is en we alleen hem moeten aanbidden.quote:Volgens mij weet satan heel goed wie Jezus is, en wat er in de Bijbel staat. Zeiden demonen al niet tegen Jezus:""Zoon van God, zoon van David". Satan weet en gelooft dus heel goed wat er geschreven staat.
Hoe weten wij dat jij niet Satan bent en ons probeert te misleiden?quote:Op dinsdag 3 januari 2012 16:47 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Waar haal jij in vredesnaam vandaan dat geestlijk je innerlijk is?
Nergens valt dat uit op te maken en dat is puur iets wat jij denkt.
Het koninkrijk moet ook in ons zijn, dat betekend dat het iets levendigs en belangrijks is voor ons.
Er staat ook dat dit koninkrijk op de berg Sion zou zijn, het nieuwe Jeruzalem.
Dat is toch echt iets dat duidt op iets niet innerlijks.
Sowieso doet het er niet toe in welk van de boeken het staat hoor, of het nou in de evangelie staatof in Openbaring. In de Bijbel lezen we: ''De gehele schrift is geinspireerd en nuttig te onderwijzen .....''
[..]
Wat een onzin, toch een duidelijke vergelijking en nog ontken je het.
Het is maar een vergelijking man.....
Een zwakke ploeg vecht er ook voor, zo zal ook Satan dat doen.
Satan vocht toch ook Gods soevereiniteit aan? Dat zou hij dan ja ook nooit doen.
[..]
Satan weet wel wie Jezus is natuurlijk, die hebben naast elkaar geleefd in de hemel(voor Satan de duivel werd). Satan weet absoluut wat er geschreven staat, maar in de Bijbel staat toch ook dat God onze God is en we alleen hem moeten aanbidden.
Toch ging Satan daar tegenin, eiste zelf aanbidding en macht over de natien.
Indeed, bewijs maar eens dat je Satan niet bent bianconeri!quote:Op dinsdag 3 januari 2012 16:51 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Hoe weten wij dat jij niet Satan bent en ons probeert te misleiden?
Jezus zei: Het koninkrijk van God zien jullie niet, want het is in ulieden. Hoezo moet het koninkrijk van God dan uiterlijk zijn?quote:Waar haal jij in vredesnaam vandaan dat geestlijk je innerlijk is?
Nergens valt dat uit op te maken en dat is puur iets wat jij denkt.
Het koninkrijk moet ook in ons zijn, dat betekend dat het iets levendigs en belangrijks is voor ons.
Omdat Openbaring pas veel later geschreven is misschien?quote:Er staat ook dat dit koninkrijk op de berg Sion zou zijn, het nieuwe Jeruzalem.
Dat is toch echt iets dat duidt op iets niet innerlijks.
En waar hadden ze het dan over? De Bijbel was er toen nog niet eens.quote:Sowieso doet het er niet toe in welk van de boeken het staat hoor, of het nou in de evangelie staatof in Openbaring. In de Bijbel lezen we: ''De gehele schrift is geinspireerd en nuttig te onderwijzen .....''
Je kan een openbaring of voorspelling niet vergelijken met het wedgebeuren. Daarom slaat het hele vergelijk nergens op.quote:Wat een onzin, toch een duidelijke vergelijking en nog ontken je het.
Het is maar een vergelijking man.....
Een zwakke ploeg vecht er ook voor, zo zal ook Satan dat doen.
Waar staat dan in de bijbel?quote:Satan vocht toch ook Gods soevereiniteit aan? Dat zou hij dan ja ook nooit doen.
Als satan wel weet wie Jezus is, en wat erover hem gezegd is in de Bijbel, zou satan dan niet weten dat er geschreven is dat hij zou gaan strijden tegen God, en dat hij dan zou verliezen?quote:Satan weet wel wie Jezus is natuurlijk, die hebben naast elkaar geleefd in de hemel(voor Satan de duivel werd). Satan weet absoluut wat er geschreven staat, maar in de Bijbel staat toch ook dat God onze God is en we alleen hem moeten aanbidden.
Hij eiste niet, maar beproefde Jezus. Als werknemer van de enige God en niet als tegenstander.quote:Toch ging Satan daar tegenin, eiste zelf aanbidding en macht over de natien.
Als we kunnen vaststellen dat bianconeri Satan is, hebben we een goede reden om niet meer naar zijn argumenten te luisteren. Satan probeert ons immers altijd te misleiden.quote:Op dinsdag 3 januari 2012 16:58 schreef Cognitor het volgende:
Jullie zijn offtopic! 't gaat hier om de namen van God.
Omdat ik wel de Bijbel gebruik en de waarheid daaruit haal.quote:Op dinsdag 3 januari 2012 16:51 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Hoe weten wij dat jij niet Satan bent en ons probeert te misleiden?
Nou fantastisch. Gek genoeg trekken wetenschappelijke bronnen je mening in het ongelijk.quote:Op dinsdag 3 januari 2012 17:24 schreef TheHappyPrince het volgende:
Ik ga me er ook mee bemoeienIk ben een godsdienstwetenschapper in opleiding en Jehovah is geen goede vertaling.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |