Sarkozy dringend op zoek naar stemmen voor de volgende verkiezingen en dat is hem nu dus aardig gelukt. 400.000 armeniers in Frankrijk die nu op Sarkozy zullen stemmen.quote:PARIJS - De Franse Assemblée Nationale, vergelijkbaar met onze Tweede Kamer, heeft donderdag ingestemd met een wettelijk verbod op het ontkennen van volkerenmoord.
De geschiedenis van het wetsontwerp geeft in Turkse ogen aan dat het vooral is bedoeld om de ontkenning van de genocide op Armeniërs in de nadagen van het Ottomaanse Rijk (1915-1918) strafbaar te stellen.
De Franse volksvertegenwoordiging bepaalde in 2001 dat die volkerenmoord op Armeniërs heeft plaatsgevonden.
Turkije erkent dat veel Armeniërs zijn vermoord, maar is fel gekant tegen de lezing dat die systematisch en volgens een plan van de Ottomaanse leiders zijn uitgeroeid. Ankara heeft Parijs met maatregelen gedreigd over deze wet.
© ANP
Zou het de eerste keer in de geschiedenis zijn dat er een wet wordt aangenomen gebaseerd op historische leugens?
Wordt het bijvoorbeeld ook verboden om de Franse genocide in Algerije te ontkennen ?
Algerijnse Genocide:
"Volgens Algerijnse documenten vielen er naar schatting 1,5 miljoen doden gedurende de onafhankelijkheidsstrijd van Algerije. De Algerijnen en hun president Abdelaziz Bouteflika argumenteerden dat het bloedbad erkend moest worden als genocide en dat Frankrijk zich aan hen zou moeten verontschuldigen. De Arabische staten en veel moslimlanden, Turkije inbegrepen, steunden de Algerijnse beweringen. Frankrijk deelde echter deze visie niet en schatte het aantal doden op 350 000."
Katharen
De Albigenzische Kruistocht (12091229) had tot doel alle leiders van de Kathaarse bevolking van Zuid-Frankrijk uit te roeien. Op één plaats werd een gehele Kathaarse stadsbevolking uitgeroeid, waarbij geen onderscheid gemaakt werd tussen de Katharen en leden van de reeds vervolgde katholieke minderheid in die stad: allen werden op bevel van de Fransen vermoord, zonder uitzondering.
En tot zover de objectiviteit..quote:Op donderdag 22 december 2011 14:15 schreef ClioSporT het volgende:
Zou het de eerste keer in de geschiedenis zijn dat er een wet wordt aangenomen gebaseerd op historische leugens?
en bedankt voor je uiterst zinvolle bijdragequote:Op donderdag 22 december 2011 14:17 schreef Rave_NL het volgende:
[..]
En tot zover de objectiviteit..
Gast, je insinueert dat de genocide van de Armenen een historische leugen is..quote:
[..]
en bedankt voor je uiterst zinvolle bijdrage
Kennis van geschiedenis wordt gevormd in open debat, en regeringen zouden geen wetten moeten hebben die delen van dat debat verbieden.
Ik ben er trouwens wel van overtuigd dat de Turken genocide hebben gepleegd op de Armeniers en de Grieken. Maar als iemand daar anders over denkt dan moet dat gezegd mogen worden.
Tsja, dat krijg je als je zelf ook slap gaat zitten ouwehoeren.quote:
[..]
en bedankt voor je uiterst zinvolle bijdrage
Helemaal mee eens.quote:
Belachelijk deze wet. Precies zo belachelijk als de Turkse wet die het bevestigen van genocide verbiedt, en de Nederlandse wet tegen het ontkennen van de holocaust.
Kennis van geschiedenis wordt gevormd in open debat, en regeringen zouden geen wetten moeten hebben die delen van dat debat verbieden.
Ik ben er trouwens wel van overtuigd dat de Turken genocide hebben gepleegd op de Armeniers en de Grieken. Maar als iemand daar anders over denkt dan moet dat gezegd mogen worden.
De Armeense genocide is voldoende gedocumenteerd voor iedereen behalve Turken.quote:
Zou het de eerste keer in de geschiedenis zijn dat er een wet wordt aangenomen gebaseerd op historische leugens?
Wordt het bijvoorbeeld ook verboden om de Franse genocide in Algerije te ontkennen ?
Maar ik ben tegen dit soort wetten, ook tegen de wetten over de ontkenning van de holocaust.
Mwoah, ben ik niet zo heel erg van overtuigd. Slachtoffers/nabestaanden kunnen er behoorlijk aanstoot aan nemen.quote:
Maar als iemand daar anders over denkt dan moet dat gezegd mogen worden.
Dat argument is in de VS al verschillende malen aangevoerd om het heropenen van een moordzaak tegen te houden, zelfs in gevallen waar de oorspronkelijke veroordeling zeer twijfelachtig was.quote:
[..]
Mwoah, ben ik niet zo heel erg van overtuigd. Slachtoffers/nabestaanden kunnen er behoorlijk aanstoot aan nemen.
Nou en?quote:
[..]
Dat argument is in de VS al verschillende malen aangevoerd om het heropenen van een moordzaak tegen te houden, zelfs in gevallen waar de oorspronkelijke veroordeling zeer twijfelachtig was.
Overigens, het is sowieso een raadsel hoe je die genocide géén genocide kunt noemen.
Het argument wordt zowel in die moordzaken, als in het geval van de Holocaust, gebruikt om te proberen de waarheid te verhullen.quote:
Vertel ?quote:
[..]
Overigens, het is sowieso een raadsel hoe je die genocide géén genocide kunt noemen.
Omdat ik vind dat het geen genocide is/was.quote:
[..]
Gast, je insinueert dat de genocide van de Armenen een historische leugen is..
Ik bepaal toch zelf, gebaseerd op mijn eigen kennis/informatie etc, hoe ik denk over een bepaald onderwerp ?
Vrijheid van meningsuiting was het toch ?
Waar te beginnen? Systematische uitroeiing? Tot 1,5 miljoen Armeense slachtoffers? De treindeportaties?quote:
Je mag vinden wat je wil. Maar niemand hier trapt in je poging om je mening als feit te verkondigen.quote:
[..]
Omdat ik vind dat het geen genocide is/was.
Ik bepaal toch zelf, gebaseerd op mijn eigen kennis/informatie etc, hoe ik denk over een bepaald onderwerp ?
Vrijheid van meningsuiting was het toch ?
Het is dus een politieke keuze dat hier sprake is van een genocide. En daarom vind ik dit een heel kwalijke zaak: het is toch zeker niet aan de politiek om - mogelijk willekeurig - voor ons te bepalen welke meningen wij wel en niet mogen uitdragen?quote:De Franse volksvertegenwoordiging bepaalde in 2001 dat die volkerenmoord op Armeniërs heeft plaatsgevonden.
(Zelfde geldt voor het verbod op holocaust-erkenning)
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 22-12-2011 15:05:46 ]
Wel leuk om de Turkse snorren weer op de kast te krijgen, dat dan wel.
Dan sta ik toch ook volledig in mijn recht om jouw objectiviteit in twijfel te trekken?quote:
[..]
Omdat ik vind dat het geen genocide is/was.
Ik bepaal toch zelf, gebaseerd op mijn eigen kennis/informatie etc, hoe ik denk over een bepaald onderwerp ?
Vrijheid van meningsuiting was het toch ?
Ja, want niets is zo geschikt om populariteit te herwinnen als de beschikking over een volkerenmoord uit het tweede decennium van de twintigste eeuw. Daar schept hij toch wel vijf nieuwe banen mee.quote:
Snappen de meeste dan niet dat het Sarkozy helemaal niet boeit of er armeniers vermoord zijn tijdens de oorlog ? 5 jaar geleden zei hij nog "nee" tegen deze wet. Nu hij een beetje onpopulair begint te worden gooit hij deze wet er wel doorheen.
quote:
Wel leuk om de Turkse snorren weer op de kast te krijgen, dat dan wel.
De meeste Turkse en westerse historici houden het op 200.000 tot 500.000 slachtoffers (zie onder), Armeense en westerse historici spreken van 600.000 tot anderhalf miljoen slachtoffers.quote:
[..]
Waar te beginnen? Systematische uitroeiing? Tot 1,5 miljoen Armeense slachtoffers? De treindeportaties?
De Amerikaanse historicus Bernard Lewis houdt het op 'vele honderdduizenden tot misschien wel een miljoen' slachtoffers.[5] Volgens de Britse historicus Martin Gilbert ligt het aantal slachtoffers rond het miljoen, waarvan 600.000 vermoord in bloedbaden in Anatolië en 400.000 door geweld en hongersterfte tijdens deportaties naar woestijnen in tegenwoordig Syrië en Irak. Nog 200.000 Armeniers werden verplicht zich te bekeren tot de islam.[6] De Britse historicus Peter Mansfield schat het aantal slachtoffers op één-en-een-kwart miljoen tot anderhalf miljoen.[8] De Nederlandse wetenschapper Erik-Jan Zürcher houdt het op 600.000 tot 800.000 slachtoffers.[9] Ton Zwaan schat het aantal op 800.000 tot 1 miljoen [10] De Amerikaanse politicoloog Rudolph J. Rummel heeft berekend dat tussen 1900 en 1924 circa 1,8 miljoen Armeniërs zijn gedood
Erg duidelijk allemaal ja
Gelukkig waren de armenen zelf wel lieverdjes toendertijd.
Ottomaanse bevelhebbers hadden niets te doen en besloten uit het niets om een oorlog te beginnen tegen rusland en de armeniers. Dat er hierbij ook veel burgerslachtoffers zijn gevallen kan Turkije zelf niets aan doen. De schuldige hieraan zouden worden gestraft hadden ze niet gevlucht naar het buitenland. Overigens zijn de schuldige uiteindelijk weer vermoord door armeense lieverdjes.
Hij krijgt met één handtekening 400.000 armeense kiezers erbij. Goede zet toch ?quote:
[..]
Ja, want niets is zo geschikt om populariteit te herwinnen als de beschikking over een volkerenmoord uit het tweede decennium van de twintigste eeuw. Daar schept hij toch wel vijf nieuwe banen mee.
O, dan kun je er ook geen bezwaar tegen hebben als Wilders jou deporteert omdateen andere Turk iets gestolen heeft.quote:
Gelukkig waren de armenen zelf wel lieverdjes toendertijd.
Ik heb geen idee of het alle Franse Armeniers veel kan schelen, maar bedankt dat je me op de hoogte houdt van het gevaarlijke Armeense activisme.quote:
[..]
Hij krijgt met één handtekening 400.000 armeense kiezers erbij. Goede zet toch ?
Je was ook erg objectief in je reactie inderdaad...quote:
[..]
Dan sta ik toch ook volledig in mijn recht om jouw objectiviteit in twijfel te trekken?
Aha.. Je denkt dus dat de armeniers een stukje brood hadden gestolen waarna de oorlog begon..quote:
[..]
O, dan kun je er ook geen bezwaar tegen hebben als Wilders jou deporteert omdateen andere Turk iets gestolen heeft.
Wilders is je idool? Dan weet ik genoeg..
Het gigantische aantal betwisten vind jij een goed argument tegen de kwalificatie als genocide? Leuk weetje tussendoor: De Bosnische genocide... slachtoffertje of 40.000.quote:
Het gaat erom dat niemand echt weet wat er is gebeurd 100 jaar geleden.quote:
[..]
Het gigantische aantal betwisten vind jij een goed argument tegen de kwalificatie als genocide? Leuk weetje tussendoor: De Bosnische genocide... slachtoffertje of 40.000.
De Bosnische genocide, indirect gepleegd door Nederland.. Gelukkig ontken je hem niet.
De Turkse wet verplicht niemand tot het erkennen van de genocide.quote:
Vindt TS het eigenlijk geen genocide omdat hij dat zelf vindt, of omdat het moet van de Turkse wet?
quote:
[..]
Je was ook erg objectief in je reactie inderdaad...
Ik denk dat wij uitgepraat zijn.
Denk het ook. Doeiquote:
[..]
Ik denk dat wij uitgepraat zijn.
Dus omdat niet elke lijk geteld is, is er automatisch geen sprake van genocide.quote:
[..]
Het gaat erom dat niemand echt weet wat er is gebeurd 100 jaar geleden.
De Bosnische genocide, indirect gepleegd door Nederland.. Gelukkig ontken je hem niet.
Nederland is ook goed in het uitmoorden van volkeren geweest idd, ben de laatste die dat ontkent man.
Lees eens wat er staat, je draait het precies om.quote:
[..]
De Turkse wet verplicht niemand tot het erkennen van de genocide.
Proberen we het nogmaals: ontken je de genocide omdat je van de Turkse wet niks kwaads mag zeggen over Turkije, of omdat je zelf een mening gevormd hebt?
Hier wilde ik op ingaan, maar ik doe het toch maar niet, omdat het toch geen zin heeft. Als je dit soort dingen zegt heb je echt een chromosoom teveel..quote:
[..]
Het gaat erom dat niemand echt weet wat er is gebeurd 100 jaar geleden.
De Bosnische genocide, indirect gepleegd door Nederland.. Gelukkig ontken je hem niet.
quote:
[..]
De Bosnische genocide, indirect gepleegd door Nederland.. Gelukkig ontken je hem niet.
Een groepsmoord gepleegd door Serviërs tijdens een oorlog op een paar duizend man is hetzelfde als een door de overheid geregistreerde uitroeiing van een heel volk
Alleen in Turkije
Dus omdat er wel lijken zijn geteld, is er automatisch sprake van genocide ?quote:
[..]
Dus omdat niet elke lijk geteld is, is er automatisch geen sprake van genocide.
Wanneer ik zeg dat niemand echt weet wat er is gebeurd bedoel ik dat niemand precies kan vertellen hoe de oorlog is verlopen afgezien van het aantal doden. Turkije daarentegen heeft de Armeense regering tig keren uitgenodigd om beide archieven in te duiken alleen wilt Armenier daar niet aan meewerken, uiteraard.
Hypocrisie.. Alleen op Fok, en in Nederland.quote:Op donderdag 22 december 2011 15:24 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Een groepsmoord gepleegd door Serviërs tijdens een oorlog op een paar duizend man is hetzelfde als een door de overheid geregistreerde uitroeiing van een heel volk
Alleen in Turkije
Spiegel.quote:
[..]
Hypocrisie.. Alleen op Fok, en in Nederland.
Ja, dat blijkt overduidelijk uit dat stuk.quote:
[..]
Aha.. Je denkt dus dat de armeniers een stukje brood hadden gestolen waarna de oorlog begon..
Hij is net zozeer mijn idool als Hitler of Talat Pasha,quote:Wilders is je idool? Dan weet ik genoeg..
en wat heb jij gedronken vandaag? Geen koffie of thee ben ik bangquote:
[..]
Hier wilde ik op ingaan, maar ik doe het toch maar niet, omdat het toch geen zin heeft. Als je dit soort dingen zegt heb je echt een chromosoom teveel..
![Ratko Mladić & Tom Karremans [Srebrenica 1995]](https://i.ytimg.com/vi/W65o741RvrM/default.jpg)
hersenen (plurale tantum), ook wel het brein genoemd.quote:
Toegeven van eigen fouten is onderdeel van het volwassen worden. Misschien dat over 30 jaar ofzo ze iets geleerd hebben. In de tussentijd heeft het weinig zin ze anders te behandelen dan een klein kind.quote:Op donderdag 22 december 2011 15:27 schreef Nobu het volgende:
Wat zijn Turken toch altijd vervelend als het op toegeven van eigen fouten aankomt. En niet allen qua historische feiten, neem nou die crash bij Schiphol. Je kist de grond in boren omdat je de meest basale skills van vliegen niet hebt begrepen en dan nog de LVNL en Boeing beschuldigen.
Het officiële onderzoek van de Onderzoeksraad Voor Veiligheid wijst inadequaat handelen van de piloten als hoofdoorzaak aan voor het ongeluk. Ondanks een defecte hoogtemeter en onvolledige instructies van de luchtverkeersleiding hadden de piloten het ongeluk kunnen voorkomen, aldus de Onderzoeksraadquote:
Wat zijn Turken toch altijd vervelend als het op toegeven van eigen fouten aankomt. En niet allen qua historische feiten, neem nou die crash bij Schiphol. Je kist de grond in boren omdat je de meest basale skills van vliegen niet hebt begrepen en dan nog de LVNL en Boeing beschuldigen.
Zo zie je maar dat beide partijen er schuld aan hebben alleen je zou geen Nederlander zijn als je dit over het hoofd zou zien he.
Leer ze eens gebruiken.quote:
[..]
hersenen (plurale tantum), ook wel het brein genoemd.
Dat dus. Denialisme straalt van zichzelf genoeg af op de ontkennende partij om weldenkende mensen af te schrikken. Daar is geen wet voor nodig in praktijk.quote:
Belachelijk deze wet. Precies zo belachelijk als de Turkse wet die het bevestigen van genocide verbiedt, en de Nederlandse wet tegen het ontkennen van de holocaust.
Kennis van geschiedenis wordt gevormd in open debat, en regeringen zouden geen wetten moeten hebben die delen van dat debat verbieden.
Ik ben er trouwens wel van overtuigd dat de Turken genocide hebben gepleegd op de Armeniers en de Grieken. Maar als iemand daar anders over denkt dan moet dat gezegd mogen worden.
Turkije geeft toe dat er veel doden zijn gevallen. Heel fout allemaal, net zo fout als de armeniers die hele families probeerde uit te roeien in het oosten van Turkije (waaronder mijn grootouders die in "Van" woonde)quote:
[..]
Toegeven van eigen fouten is onderdeel van het volwassen worden. Misschien dat over 30 jaar ofzo ze iets geleerd hebben. In de tussentijd heeft het weinig zin ze anders te behandelen dan een klein kind.
Jij als echte Turk leest de Turkse kranten toch wel? Geen woord over die beunhazen in de cockpit. En het is maar wat je schuld noemt, er is werkelijk geen enkele verkeersvlieger ten westen van de Bosporus die op zo'n amateuristische wijze de grond in zou vliegen.quote:
[..]
Het officiële onderzoek van de Onderzoeksraad Voor Veiligheid wijst inadequaat handelen van de piloten als hoofdoorzaak aan voor het ongeluk. Ondanks een defecte hoogtemeter en onvolledige instructies van de luchtverkeersleiding hadden de piloten het ongeluk kunnen voorkomen, aldus de Onderzoeksraad
Zo zie je maar dat beide partijen er schuld aan hebben alleen je zou geen Nederlander zijn als je dit over het hoofd zou zien he.
Eerst jij.quote:
[..]
Leer ze eens gebruiken.
inadequaat handelen van de piloten als hoofdoorzaak aanquote:
[..]
Het officiële onderzoek van de Onderzoeksraad Voor Veiligheid wijst inadequaat handelen van de piloten als hoofdoorzaak aan voor het ongeluk. Ondanks een defecte hoogtemeter en onvolledige instructies van de luchtverkeersleiding hadden de piloten het ongeluk kunnen voorkomen, aldus de Onderzoeksraad
Zo zie je maar dat beide partijen er schuld aan hebben alleen je zou geen Nederlander zijn als je dit over het hoofd zou zien he.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_vliegrampenquote:
[..]
er is werkelijk geen enkele verkeersvlieger ten westen van de Bosporus die op zo'n amateuristische wijze de grond in zou vliegen.
Gelukkig heeft o.a. de universiteit van München een uitgebreid archief ooggetuigenverslagen. Behalve doden zijn er namelijk ook nog overlevenden. En buitenlandse waarnemers.quote:
[..]
Dus omdat er wel lijken zijn geteld, is er automatisch sprake van genocide ?
Wanneer ik zeg dat niemand echt weet wat er is gebeurd bedoel ik dat niemand precies kan vertellen hoe de oorlog is verlopen afgezien van het aantal doden. Turkije daarentegen heeft de Armeense regering tig keren uitgenodigd om beide archieven in te duiken alleen wilt Armenier daar niet aan meewerken, uiteraard.
Omdat er HOOFD voor staat neem jij dus aan dat er voor de rest niemand schuldig is hieraan.. Je komt echt uit een ei geloof ik he.quote:
[..]
inadequaat handelen van de piloten als hoofdoorzaak aan
en andersom heeft Turkije die ookquote:
[..]
Gelukkig heeft o.a. de universiteit van München een uitgebreid archief ooggetuigenverslagen. Behalve doden zijn er namelijk ook nog overlevenden. En buitenlandse waarnemers.
Je mag vinden wat je wilt hoor.quote:
Je zal trouwens maar half Frans en half Turks zijn. Dan wordt het echt verwarrend wat je officieel van de Armeense genocide moet vinden.
Zelfs als is je moeder frans, je vader armeens en je biologische vader een Turk.
En nu? Dat er iemand in de jaren veertig tegen een talud vloog is totaal niet relevant. Misschien kun je even aanwijzen waar een westerse vlieger de afgelopen decennia een perfect werkend vliegtuig in de grond heeft geboord in vlak terrein terwijl het zicht goed was.quote:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_vliegrampen
een defecte hoogtemeter en onvolledige instructies van de luchtverkeersleiding..quote:
[..]
En nu? Dat er iemand in de jaren veertig tegen een talud vloog is totaal niet relevant. Misschien kun je even aanwijzen waar een westerse vlieger de afgelopen decennia een perfect werkend vliegtuig in de grond heeft geboord in vlak terrein terwijl het zicht goed was.
ps. de lijst gaat verder dan 1940.
Alleen mogen die alleen ingezien worden door van regeringswege "goedgekeurde" historici (op 45 sec. ongeveer). En dat is nou het verschil. De Armeense archieven liep ik zo in.quote:
[..]
en andersom heeft Turkije die ook
Nee hoor. Turkije heeft meerdere keren de Armeense regering uitgenodigd om alle archieven te openen en te laten onderzoeken door onafhankelijke onderzoekers.quote:
[..]
Alleen mogen die alleen ingezien worden door van regeringswege "goedgekeurde" historici (op 45 sec. ongeveer). En dat is nou het verschil. De Armeense archieven liep ik zo in.
Heel slim van Armenie om daar niet aan mee te doen.
En die Duitse archieven zijn openbaar toegankelijk en die schat ik ook een factortje, eh, 1000 betrouwbaarder in dan de 'goedgekeurde' Turkse archieven.
De Duitsers zitten ook in het anti-Turkije-complot?quote:
[..]
Nee hoor. Turkije heeft meerdere keren de Armeense regering uitgenodigd om alle archieven te openen en te laten onderzoeken door onafhankelijke onderzoekers.
Heel slim van Armenie om daar niet aan mee te doen.
Anders lees je het rapport nog een keer. En zet dan meteen de zaken in perspectief.quote:
[..]
een defecte hoogtemeter en onvolledige instructies van de luchtverkeersleiding..
Er was gewoon een werkende hoogtemeter in die cockpit, maar de onfeilbare helden van de Turkse republiek hadden schijt aan basic airmanship en vlogen daarom een perfect werkende kist in puin.quote:
[..]
een defecte hoogtemeter en onvolledige instructies van de luchtverkeersleiding
Dat is nou net het probleem, dat mag in Frankrijk en Turkije dus niet. In Frankrijk moet je vinden dat het genocide was, en in Turkije moet je vinden dat het geen genocide was. Een andere mening is tegen de wet.quote:
[..]
Je mag vinden wat je wilt hoor.
Zelfs als is je moeder frans, je vader armeens en je biologische vader een Turk.
Proberen we het nogmaals: De Turkse wet verplicht niemand tot het erkennen van de genocide.quote:
[..]
Lees eens wat er staat, je draait het precies om.
Proberen we het nogmaals: ontken je de genocide omdat je van de Turkse wet niks kwaads mag zeggen over Turkije, of omdat je zelf een mening gevormd hebt?
ps. Ik leef in Nederland volgens de Nederlandse regels en wetgeving.
Waarschijnlijk geldt die Turkse wet ook voor Turken in het buitenland, Frankrijk bijvoorbeeld.quote:
[..]
Dat is nou net het probleem, dat mag in Frankrijk en Turkije dus niet. In Frankrijk moet je vinden dat het genocide was, en in Turkije moet je vinden dat het geen genocide was. Een andere mening is tegen de wet.
Nee, juist het tegenovergestelde: iedereen wordt verplicht het te ontkennen. Wat net zo fout is.quote:
[..]
Proberen we het nogmaals: De Turkse wet verplicht niemand tot het erkennen van de genocide.
ps. Ik leef in Nederland volgens de Nederlandse regels en wetgeving.
Nee hoor, als je gewoon je mond houdt (wat ook fout is uiteraard) gebeurd er niets. In principe kan je gewoon neutraal blijven.quote:
[..]
Nee, juist het tegenovergestelde: iedereen wordt verplicht het te ontkennen. Wat net zo fout is.
Je zit de boel nog steeds te verdraaien. Grow up!quote:
[..]
Proberen we het nogmaals: De Turkse wet verplicht niemand tot het erkennen van de genocide.
ps. Ik leef in Nederland volgens de Nederlandse regels en wetgeving.
Dat jij het gewoon niet snapt kan ik toch niets aan doen? Ei!quote:
[..]
Je zit de boel nog steeds te verdraaien. Grow up!
Mag je in Turkije zeggen dat er in 1915 in Anatolie en Syrie een genocide is uitgevoerd op Armeniers door Turken en Koerden?quote:
[..]
Nee hoor, als je gewoon je mond houdt (wat ook fout is uiteraard) gebeurd er niets. In principe kan je gewoon neutraal blijven.
Je kan er wel omheen gaan lullen, maar het blijft een extreem domme wet. Net zo dom als die Franse wet.
Is het normaal als je een Turk een vraag stelt, je een antwoord krijgt op een andere vraag? Handig om te weten.quote:
[..]
Dat jij het gewoon niet snapt kan ik toch niets aan doen? Ei!
Het gaat er om dat er genoeg objectief onderzoek gedaan is dat er wel degelijk door turken een genocide is gepleegd op het armeense volk, is dat nu zo moeilijk om toe te geven als turk zijnde.quote:
[..]
Het gaat erom dat niemand echt weet wat er is gebeurd 100 jaar geleden.
De Bosnische genocide, indirect gepleegd door Nederland.. Gelukkig ontken je hem niet.
Verder kun je indirect geen genocide plegen, er is maar 1 dader( groep daders).
Dan ben je dus niet neutraal zoals ik als eerder zei. Daarnaast heb ik nergens gezegd dat ik een voorstander ben van zulke wetten.quote:
[..]
Mag je in Turkije zeggen dat er in 1915 in Anatolie en Syrie een genocide is uitgevoerd op Armeniers door Turken en Koerden?
Je kan er wel omheen gaan lullen, maar het blijft een extreem domme wet. Net zo dom als die Franse wet.
Beide kampen stellen dat er genoeg objectief onderzoek is gedaan, so ?quote:
[..]
Het gaat er om dat er genoeg objectief onderzoek gedaan is dat er wel degelijk door turken een genocide is gepleegd op het armeense volk, is dat nu zo moeilijk om toe te geven als turk zijnde.
Als de vraagsteller uit een suprise ei komt wel. Je mag nog blij zijn dat ie ergens op antwoord in zo'n geval.quote:
[..]
Is het normaal als je een Turk een vraag stelt, je een antwoord krijgt op een andere vraag? Handig om te weten.
De overwinnaar denkt de geschiedenis te kunnen verdraaien maar daar kom je in de huidge tijd vaak niet meer mee weg.quote:
[..]
Beide kampen stellen dat er genoeg objectief onderzoek is gedaan, so ?
Wat is er nu moeilijk aan om als turken toe te geven dat er tijdens die tijd een genocide heeft plaatsgevonden. Je moet wat van je chauvinisme inslikken, maar daardoor krijgen de armenen wel een stukje erkennig waarvoor ze al zolang stijden. Misschien dat de seperatisten zelf daardoor ook wat minder radicaal worden.
Overwinnaar ? Was het maar waar dat we toendertijd hadden gewonnen..quote:
[..]
De overwinnaar denkt de geschiedenis te kunnen verdraaien maar daar kom je in de huidge tijd vaak niet meer mee weg.
Wat is er nu moeilijk aan om als turken toe te geven dat er tijdens die tijd een genocide heeft plaatsgevonden. Je moet wat van je chauvinisme inslikken, maar daardoor krijgen de armenen wel een stukje erkennig waarvoor ze al zolang stijden. Misschien dat de seperatisten zelf daardoor ook wat minder radicaal worden.
Hoor het eens van een landgenoot
Enkele wetenschappers, zoals de Nederlanderse wetenschapper Erik-Jan Zürcher en de Amerikaanse politicoloog Guenter Lewy,[18] stellen dat te weinig bewijs is gevonden om definitief te kunnen concluderen dat genocide heeft plaatsgevonden
Ik word altijd ziek van die Nederlanders die beweren dat er genocide heeft plaatsgevonden, ontken het gewoon het is zo lang geleden en bijna iedereen weet dat het niet is gebeurd, stelletje lafaards.quote:
Ik word altijd ziek van die Turken die beweren dat er geen genocide heeft plaatsgevonden, erken het gewoon het is zo lang geleden en bijna iedereen weet dat het is gebeurd, stelletje lafaards.
Triest ventje, doe ik je land pijn he, wat interesseert het nou jou. Die zogenaamde Turkse trots, he nieuwsflits, er is geen Ottomaans rijk meer, kapot, verslagen, weg, opgerot.quote:
[..]
Ik word altijd ziek van die Nederlanders die beweren dat er genocide heeft plaatsgevonden, ontken het gewoon het is zo lang geleden en bijna iedereen weet dat het niet is gebeurd, stelletje lafaards.
Gequote voor het nageslacht.quote:
[..]
Ik word altijd ziek van die Nederlanders die beweren dat er genocide heeft plaatsgevonden, ontken het gewoon het is zo lang geleden en bijna iedereen weet dat het niet is gebeurd, stelletje lafaards.
Ik heb in 2005 een brief gestuurd naar de Armeense regering. Wij hebben onze archieven geopend en zijn er vandaag de dag meer dan een miljoen documenten geclassificeerd. Als er bewijzen zijn in de Armeense archieven, moeten die ook geopend worden.
Wij zeggen, kom we stellen een commissie op met archeologen, historici, politicologen, juridische personen met de opdracht deze zaak te onderzoeken. Als er documenten en bewijzen zijn in andere landen, moeten die ook onderzocht worden door de commissie.
Pas daarna moeten wij politici een besluit nemen.
Wij zijn gewillig om over elk onderdeel en elk document te discussiëren en nodigen Armenië uit om ook bereidwillig te zijn.
Het is onmogelijk ons te dwingen om beschuldigingen van genocide te accepteren als resultaat van achter de schermen lobby pogingen in parlementen van verschillende landen.
Ze mogen proberen zo vaak ze het maar willen. Laat ze maar hun documenten aan ons zien.
Ik ben open en duidelijk hierover.
Wij zijn bereid de verantwoordelijkheid te nemen voor onze geschiedenis.
quote:
Premier Erdogan zei in 2008 bij de 44e München Conferentie over Veiligheidsbeleid, in bijzijn van de Armeense minister van Buitenlandse Zaken Vardan Oskanyan, het volgende: "Je hebt het over de Armeense afslachtingen. Waarop baseer jij deze uitspraken? Welke bewijzen heb jij voor deze conclusies?
Ik heb in 2005 een brief gestuurd naar de Armeense regering. Wij hebben onze archieven geopend en zijn er vandaag de dag meer dan een miljoen documenten geclassificeerd. Als er bewijzen zijn in de Armeense archieven, moeten die ook geopend worden.
Wij zeggen, kom we stellen een commissie op met archeologen, historici, politicologen, juridische personen met de opdracht deze zaak te onderzoeken. Als er documenten en bewijzen zijn in andere landen, moeten die ook onderzocht worden door de commissie.
Pas daarna moeten wij politici een besluit nemen.
Wij zijn gewillig om over elk onderdeel en elk document te discussiëren en nodigen Armenië uit om ook bereidwillig te zijn.
Het is onmogelijk ons te dwingen om beschuldigingen van genocide te accepteren als resultaat van achter de schermen lobby pogingen in parlementen van verschillende landen.
Ze mogen proberen zo vaak ze het maar willen. Laat ze maar hun documenten aan ons zien.
Ik ben open en duidelijk hierover.
Wij zijn bereid de verantwoordelijkheid te nemen voor onze geschiedenis.
Oh ja, tuurlijk joh, nu zijn het opeens de Armenen die geen onderzoek willen doen haha.
Ik ben dan ook een Turk. Jammer van het Ottomaans rijk dat wel, je voorouders piepte wel anders.quote:
[..]
Triest ventje, doe ik je land pijn he, wat interesseert het nou jou. Die zogenaamde Turkse trots, he nieuwsflits, er is geen Ottomaans rijk meer, kapot, verslagen, weg, opgerot.
Jij moet niet zoveel denken. Jij moet breezers halen en zoveel mogelijk meisjes versieren dit weekend.quote:
Het is ook dat die Turken zo vriendelijk omgaan met de Koerden want je zou bijna denken dat........
Sinds Lepanto worden de Ottomanen al uitgelachen zeg.quote:
[..]
Ik ben dan ook een Turk. Jammer van het Ottomaans rijk dat wel, je voorouders piepte anders wel anders.
[ afbeelding ]
Ah, want vertel, Turken hebben niets tegen Koerden zeker, en tegen Joden, ach nee. Dus wel hypocriet achter de Palestijnen staan maar tegelijkertijd rustig Koerden onderdrukken.quote:
[..]
Jij moet niet zoveel denken. Jij moet breezers halen en zoveel mogelijk meisjes versieren dit weekend.
De nederlanders worden al uitgelachen sinds het woord nederlanders was uitgevonden.. Bestaan er wel echte nederlanders? Het volkslied is zelfs bijna duits.quote:
[..]
Sinds Lepanto worden de Ottomanen al uitgelachen zeg.
quote:
[..]
Ik ben dan ook een Turk. Jammer van het Ottomaans rijk dat wel, je voorouders piepte anders wel anders.
[ afbeelding ]
Droeftoeter, ga lekker de site van ponypark Slagharen hacken ofzo, met je derde-generatie-nationalisme..
Daarom kwamen alle die Turken zeker hier ook zoals jouw familie idiootquote:
[..]
De nederlanders worden al uitgelachen sinds het woord nederlanders was uitgevonden.. Bestaan er wel echte nederlanders? Het volkslied is zelfs bijna duits.
.Turkije heeft een probleem met de PKK, koerdische terroristen. (zelfs de eu ziet het als een terroristische organisatie)quote:
[..]
Ah, want vertel, Turken hebben niets tegen Koerden zeker, en tegen Joden, ach nee. Dus wel hypocriet achter de Palestijnen staan maar tegelijkertijd rustig Koerden onderdrukken.
Joden zijn één van de belangrijkste partners, naast de USA.
De ottomanen gingen zelfs nog verder. Het Ottomaanse rijk was de enige plek waar Joden, zonder enige beperkingen, hun geloof en dergelijke konden uitoefenen.. In tegenstelling tot de rest van christelijk europa waar ze werden uitgeroeid.
God, heb je het sletje weer.. Dacht dat je niet meer zou langskomen. Je houdt van Turken he.. Ik ken het.quote:
[..]
Droeftoeter, ga lekker de site van ponypark Slagharen hacken ofzo, met je derde-generatie-nationalisme..
Ga rustig door met liegen dat je zo oprecht en eerlijk bent hypocriet, Turken onderdrukken al jaren de Koerden in het Oosten en de rest van het land, maar zogenaamd wel andere landen bekritiseren. Die zogenaamde Turkse oprechtheid.quote:
[..]
Turkije heeft een probleem met de PKK, koerdische terroristen. (zelfs de eu ziet het als een terroristische organisatie)
Joden zijn één van de belangrijkste partners, naast de USA.
De ottomanen gingen zelfs nog verder. Het Ottomaanse rijk was de enige plek waar Joden, zonder enige beperkingen, hun geloof en dergelijke konden uitoefenen.. In tegenstelling tot de rest van christelijk europa waar ze werden uitgeroeid.
Hier ff een postje van je teruggehaald, wat ben je toch een hypocriet en zielig mannetje, rot maar lekker op met je zogenaamde eergevoel. De Armenen verdienen respect.quote:
[..]
Je kan zeggen wat je wilt, maar als ik zie wat hun de Palestijnen nu aandoen dan krijg ik minder sympathie voor de joodse slachtoffers tijdens de 2e wereldoorlog, ook al vind jij dat het weinig met elkaar te maken heeft.
En voordat alle pro joodse mensen in de aanval gaan, ik zeg dus niet dat ik goedkeur wat Hitler heeft gedaan. Jullie kunnen met een gerust hart slapen vanacht.
wat jij zeg ik niet begrijp.quote:
[..]
Daarom kwamen alle die Turken zeker hier ook zoals jouw familie idioot
Wat heeft uitgelachen worden als nederlander zijnde te maken met gastarbeiders die hier geld komen verdienen.??
IQ van een diepvries garnaal ?
Hoe zielig moet Turkije dan wel niet zijn als je hier naar toe komt en Nederland is zo zielig.quote:
[..]
wat jij zeg ik niet begrijp.
Wat heeft uitgelachen worden als nederlander zijnde te maken met gastarbeiders die hier geld komen verdienen.??
IQ van een diepvries garnaal ?
Dat maakt ons niet uit we zijn wel hierdoor een van de rijkste landen ter wereld. Ik snap alleen niet dat we droeftoeters die eigenlijk alleen de lusten van NL'er zijnde willen hebben maar niet de lasten, hier houden.quote:
[..]
De nederlanders worden al uitgelachen sinds het woord nederlanders was uitgevonden.. Bestaan er wel echte nederlanders? Het volkslied is zelfs bijna duits.
Liegen..? Dat heet feiten, maar daar heb jij weinig aan he, puistenkop.quote:
[..]
[quote]Ga rustig door met liegen dat je zo oprecht en eerlijk bent hypocriet, Turken onderdrukken al jaren de Koerden in het Oosten en de rest van het land, maar zogenaamd wel andere landen bekritiseren. Die zogenaamde Turkse oprechtheid.
Bedankt, zo zie je maar hoe belangrijk vrijheid van meningsuiting is.quote:Hier ff een postje van je teruggehaald, wat ben je toch een hypocriet en zielig mannetje, rot maar lekker op met je zogenaamde eergevoel. De Armenen verdienen respect.
dag kleuter
Ja, zo rijk dat heel europa op instorten staatquote:
[..]
Dat maakt ons niet uit we zijn wel hierdoor een van de rijkste landen ter wereld. Ik snap alleen niet dat we droeftoeters die eigenlijk alleen de lusten van NL'er zijnde willen hebben maar niet de lasten, hier houden.
Ik ben hier om veel geld te verdienen zodat ik het kan besteden in Turkije. Goed voor de economie.quote:
[..]
Hoe zielig moet Turkije dan wel niet zijn als je hier naar toe komt en Nederland is zo zielig.
De PKK zal hopelijk nog wel even gevaarlijk blijven nu met steun van Israël mooie samenwerking.quote:
[..]
Liegen..? Dat heet feiten, maar daar heb jij weinig aan he, puistenkop.
Ja het zal eens goed zijn voor de Turken om zelf een keer met de feiten geconfronteerd te worden.quote:Bedankt, zo zie je maar hoe belangrijk vrijheid van meningsuiting is.
dag kleuter
Ja, vooral tussen m'n achterbumper en een boom in vermorzeld..quote:
[..]
God, heb je het sletje weer.. Dacht dat je niet meer zou langskomen. Je houdt van Turken he.. Ik ken het.
De vraag is niet beantwoord.quote:
[..]
Ik ben hier om veel geld te verdienen zodat ik het kan besteden in Turkije. Goed voor de economie.
Zeg euh, hypocriet kutjong, een beetje terroristen steunen en vervolgens de huilebalk uithangen i.v.m de armeense kwestie.quote:
[..]
De PKK zal hopelijk nog wel even gevaarlijk blijven nu met steun van Israël mooie samenwerking.
Ga maar bij je moeder uithuilen..
De enige terroristen die ik zie zijn de Turken die het Koerdische volk en land onderdrukken.quote:
[..]
Zeg euh, hypocriet kutjong, een beetje terroristen steunen en vervolgens de huilebalk uithangen i.v.m de armeense kwestie.
Ga maar bij je moeder uithuilen..
Oh lekker hoor. Doe je dat wel vaker, met je achterbumper in het bos een Turk berijden ?quote:
[..]
Ja, vooral tussen m'n achterbumper en een boom in vermorzeld..
quote:
[..]
De enige terroristen die ik zie zijn de Turken die het Koerdische volk en land onderdrukken.
Die Turkse oprechtheid, gewoon het Koerdische leed keihard uitlachen, wat ben jij triest.quote:
haha.. ook nog denken dat ik de koerden uitlach..quote:
[..]
Die Turkse oprechtheid, gewoon het Koerdische leed keihard uitlachen, wat ben jij triest.
Ik lach jou keihard uit, steenpuist !
Arme Koerden en Armenen, gelukkig zit jij in Nederland, en niet in Turkije.quote:
[..]
haha.. ook nog denken dat ik de koerden uitlach..
Ik lach jou keihard uit, steenpuist !
De wereld is pas zielig sinds de dag dat jouw vader besloot z'n zaad in je moeder te lozen..quote:
[..]
Arme Koerden en Armenen, gelukkig zit jij in Nederland, en niet in Turkije.
Waarom niet gewoon ernaast
mafkezen ...