Johannes Heesters (108) overleden

quote:

Op woensdag 21 december 2011 13:05 schreef Dagonet het volgende:

[..]

En dat laatste kan wel kloppen omdat Hitler aan alle kanten wordt omschreven als een enorm charismatische man.

Dat enorme gezeur ook, mensen die boeken schrijven of hij wel of niet voor de SS heeft opgetreden, who cares.

De man staat op z'n 108e nog op het podium, dat doet niemand hem na.

Weer een Nederlander met een ruggegraat van slagroom.

Het maakt wel degelijk uit of hij voor de SS heeft opgetreden. Dat maakte toen uit, en dat maakt nu uit. Zeker voor de nabestaanden van slachtoffers van WWII.

quote:

Op woensdag 21 december 2011 13:45 schreef S1nn3rz het volgende:

Weer een Nederlander met een ruggegraat van slagroom.

Het maakt wel degelijk uit of hij voor de SS heeft opgetreden. Dat maakte toen uit, en dat maakt nu uit. Zeker voor de nabestaanden van slachtoffers van WWII.

Ach jee, de nabestaanden. Operette is voor hen altijd een besmette kunstvorm gebleven.

quote:

Op woensdag 21 december 2011 13:05 schreef Dagonet het volgende:

[..]

De man staat op z'n 108e nog op het podium, dat doet niemand hem na.

En met een goede en krachtige stem (op zn 105e):


Of hier een oudje, op de de Deutsche Schlagerfestspiele in 1965 doet Heesters een geimproviseerde pauze-act en laat een hele zaal vol buitenlanders meezingen met een nederlands volksliedje: "Daar bij die molen"

quote:

Op woensdag 21 december 2011 13:45 schreef S1nn3rz het volgende:

[..]

Weer een Nederlander met een ruggegraat van slagroom.

Het maakt wel degelijk uit of hij voor de SS heeft opgetreden. Dat maakte toen uit, en dat maakt nu uit. Zeker voor de nabestaanden van slachtoffers van WWII.

weiger jij ook in en volkswagen (mee) te rijden?

quote:

Op woensdag 21 december 2011 14:05 schreef woid het volgende:

[..]

weiger jij ook in en volkswagen (mee) te rijden?

Vergeet zijn Hugo Boss pak niet!

quote:

Op woensdag 21 december 2011 14:57 schreef napoleonfour het volgende:

[..]

Vergeet zijn Hugo Boss pak niet!

die klasse heeft ie vast niet

quote:

Op woensdag 21 december 2011 13:05 schreef Dagonet het volgende:
Dat enorme gezeur ook, mensen die boeken schrijven of hij wel of niet voor de SS heeft opgetreden, who cares.

De man staat op z'n 108e nog op het podium, dat doet niemand hem na.

Idd, het is zo makkelijk achteraf, achter je PC, anoniem, naast de centrale verwarming, kritiek te leveren op iemand die de oorlogsjaren heeft meegemaakt.
Sommige users hier willen ten koste van deze 108 jarige hun politieke correctheid bewijzen, ik heb hier maar 1 woord voor:

quote:

Op woensdag 21 december 2011 16:17 schreef Joker89 het volgende:
Houd toch op, je kan rustig zeggen dat hij fout was en daarnaast heeft hij evenmin het lef gehad daarvoor duidelijk uit te komen, ik zie liever mensen achter hun computer dit soort wandaden verdedigen dan stellen dat het allemaal niet zo erg was omdat ze er zelf niet bij waren. Deze man was fout, misschien geen oorlogsmisdadiger, maar hij heeft betreurenswaardige dingen gedaan.

O ja vertel ?
Nederland heeft een WO2 syndroom dat nog steeds van generatie naar generatie is overgedragen, dit komt omdat vrijwel alle Nederlanders toen "fout" (het woord alleen al) waren, alleen een handjevol communisten en gereformeerden hebben weerstand geboden. De rest heeft meegewerkt.
Nergens zijn de Joden in zulke grote getale en effectief weggevoerd als in Nederland,met hulp van politie, B&W, ambtenaren, en "oplettende" burgers.
Dit is de reden dat men graag op anderen wijst die "fout" waren, omdat hun eigen ge-erfde collectieve schuld zo verschikkelijk is.

quote:

Op woensdag 21 december 2011 16:17 schreef Joker89 het volgende:

[..]

Houd toch op, je kan rustig zeggen dat hij fout was en daarnaast heeft hij evenmin het lef gehad daarvoor duidelijk uit te komen, ik zie liever mensen achter hun computer dit soort wandaden verdedigen dan stellen dat het allemaal niet zo erg was omdat ze er zelf niet bij waren. Deze man was fout, misschien geen oorlogsmisdadiger, maar hij heeft betreurenswaardige dingen gedaan.

Ja, hij heeft wellicht (maar dat is niet zeker, nooit bewezen) liedjes gezongen voor de SS. Andere keuze was natuurlijk een kamp in of een kogel.

Jij zou natuurlijk voor het kamp hebben gekozen, zo ben jij.

Maar okay, jij bent inderdaad iemand die Duitsland tot in de eeuwigheid WO2 wil nadragen.

quote:

Op woensdag 21 december 2011 16:29 schreef Joker89 het volgende:

Precies, nergens zo groot als in Nederland, en als iemand hierboven zegt dat is weer een Nederland met een ruggengraat van slagroom, dan onderstreept hij precies dat probleem. Dan ga je niet zeggen, oh alle Nederlanders deden het dus fout is maar een relatief begrip, nee Nederland was gewoon voor een groot deel fout in de oorlog en dat dient onderstreept te worden, het zijn juist de mensen die het fout-begrip willen bagatelliseren, die proberen onder hun eigen verantwoordelijkheid/collectieve schuld uit te komen en niet andersom zeg.

Ben jij het 3e of 4e generatie slachtoffer van het syndroom?
(je bent zeker ook slachtoffer van het VOC syndroom:" o wat erg wat Nederland toen allemaal deed")

quote:

Op woensdag 21 december 2011 16:29 schreef Joker89 het volgende:

Precies, nergens zo groot als in Nederland, en als iemand hierboven zegt dat is weer een Nederland met een ruggengraat van slagroom, dan onderstreept hij precies dat probleem. Dan ga je niet zeggen, oh alle Nederlanders deden het dus fout is maar een relatief begrip, nee Nederland was gewoon voor een groot deel fout in de oorlog en dat dient onderstreept te worden, het zijn juist de mensen die het fout-begrip willen bagatelliseren, die proberen onder hun eigen verantwoordelijkheid/collectieve schuld uit te komen en niet andersom zeg.

Ik heb geen verantwoordelijkheid noch draag ik collectieve schuld aan de tweede wereldoorlog, ben jij gek.

quote:

Dus jij denkt dat Heesters daar met knikkende knietjes voor de SS'ers stond te zingen of dat hij anders de kogel kreeg. Hij heeft er zelf voor gekozen in Nazi-Duitsland te profiteren. Hij is niet gedwongen door wie dan ook om ergens op te treden. Hij heeft de Duitsers niet geboycot, hij is op geen moment kritisch geweest leek dat zo jegens de Nazi's, dat zegt wel voldoende.

Niet kritisch zijn staat gelijk aan heulen met? .

Met de duitsers en oostenrijkers waren we beter af als met de EU, we hadden nu in enorme welvaart kunnen leven als we 1 rijk hadden geweest, neemt niet weg dat ik de Holocaust en het Facisme ten strengste afkeur.

quote:

Op woensdag 21 december 2011 18:14 schreef Joker89 het volgende:

Je doet anders aardig je best een bijdrage te leveren aan die schuld.

Leg eens uit?

quote:

Misschien moet jij eens opzoeken wat deze man deed tijdens de oorlog.
Hij heulde letterlijk met de Duitsers ja heel simpel.

Hij bleef wonen en werken in Duitsland net als in de jaren ervoor. Meer niet. Net als miljoenen en miljoenen andere mensen in Duitsland.

quote:

Op woensdag 21 december 2011 18:14 schreef Joker89 het volgende:

Misschien moet jij eens opzoeken wat deze man deed tijdens de oorlog.
Hij heulde letterlijk met de Duitsers ja heel simpel.

lul nou niet zo dom...
de man leefde gewoon in duitsland (woonde met zn familie, een belgische actrice en twee dochters) en trad daar op...
dat is niet verboden verder ofzo, hoor..?

Stellen dat iedereen dat land had moeten verlaten is een soort van 'Wie niet met me is, is tegen me." en nee, zo werkt het niet.
waarin je fout bent tenzij je speciaaal iets doet om te bewijzen dat je heel 'goed' bent...
Waarbij datgene wat je van hem 'verwacht' gelijk zou betekenen dat heesters zn hele bestaan daar eventjes moest opgeven.


Hij heeft in mei 1941 KZ Dachau bezocht, met de theatergroep waar hij toen werkzaam was, en ja dat was gewoon een opdracht. Een uitnodiging door de toenmalige kommandant en dat kon je niet zomaar 'weigeren'.
Dat heeft hijzelf al in de jaren zeventig in zijn eigen biografie beschreven en ook toen heeft hij daar verder eerlijk over bericht, en ook aangegeven dat hij zich daarover schaamde, maar anderszijds verder hem niets opgevallen was, het was een propaganda-bezoek waarbij de 'beste' zijde van dat kant gepresenteerd werden als een 'net gevangenenkamp'.
Hij had zich gedrukt voor het optreden daar.

De latere ophef is gekomen toen recentelijke en historicus beweerde dat Heesters in zijn biografie zou hebben gelogen over de vraag of hijzelf opgetreden had.. die historicus beweerde foto's te hebben die zouden bewijzen dat Heesters loog.
Nu is dat album met foto's ook allang gepubliceerd en daarin staat inderdaad Heesters zelf ook op tijdens de rondleiding én bij die foto's zijn ook beelden van het optreden dat het theatergezelschap gaf...
énkel, die foto's onderschrijven juist eerder Heester's versie; Heesters staat namelijk nergens op de beelden van dat optreden, terwijl volgens de historicus heesters zn hele gastrol gezongen zou hebben van een bepaalde operette.. De beelden tonen echter een àndere operette die daar opgevoerd is, eentje waarin Heesters ook geen rol vervulde...

Volgens mij heeft juist heesters gelijk gehad... zijn bezoek aan Dachau heeft hijzelf altijd eerlijk besproken, was verder geen geheim...
dat hij daar niet opgetreden heeft lijkt volgens mij ook gewoon aanemelijk, de foto's onderschrijven juist eerder zijn versie.

[ Bericht 1% gewijzigd door RM-rf op 21-12-2011 18:34:35 ]

quote:

Op woensdag 21 december 2011 18:28 schreef Joker89 het volgende:

[..]

Want Heesters had geen enkele reden om zoiets te verzwijgen wil je zeggen.
Laat staan dat hij gewoon rustig bleef doorwerken voor de Duitsers.

kun je niet lezen?

De historicus die beweerde dat Heesters zou hebben gelogen en zogenaamd foto's had om dat te bewijzen kon, toen die foto's getoond werden dat verhaal niet ophouden.

de gepubliceerde foto's onderschreven juist Heesters' eigen lezing, die hij al zélf in zn biografie in de 70'er jaren gepubliceerd had.

Sukkels met hun 'goed-fout-simplisme weten vaak niet eens zélf waarover ze oordelen, maar hebben natuurlijk hun oordeel en het wijsvingertje wel klaarstaan..
want zij weten hoe men zich moreel juist gedraagt en allemaal zijn ze 'goed na de oorlog'.

quote:

Op woensdag 21 december 2011 18:14 schreef Joker89 het volgende:
Want wat hebben de Nederlanders het na de oorlog slecht gehad wil je zeggen.

3x tweede zuigt!

quote:

Op woensdag 21 december 2011 18:25 schreef Joker89 het volgende:

Door de 'fout'-kwestie te bagatelliseren.

A) welke foutkwestie
B) daardoor ga ik verantwoordelijkheid dragen en medeschuldig zijn aan de holocaust?

Wat heb jij gesnoven de afgelopen jaren?

quote:

Dan heul je met Duitsland (op dwangarbeiders na uiteraard).

Je bent gek.

quote:

Op woensdag 21 december 2011 18:26 schreef RM-rf het volgende:

Hij heeft in mei 1941 KZ Dachau bezocht, met de theatergroep waar hij toen werkzaam was, en ja dat was gewoon een opdracht.

En het is heel goed mogelijk dat Heesters slechts de kazerne heeft bezocht die niet in het concentratiekamp lag maar ernaast.

quote:

Op woensdag 21 december 2011 18:45 schreef Joker89 het volgende:
Ik vind het grappig dat jij Heesters gelooft, Heesters die gewoon in Duitsland bleef optreden, zonder kritiek en dan zogenaamd gedwongen voor de SS moest optreden tuurlijk.

Nou ja, de rechterlijke uitspraken helpen natuurlijk ook he.

quote:

Tuurlijk joh. Maak dat jezelf maar wijs als je droomt dat Nederland heldhaftig was tijdens de oorlog lachwekkend zeg oh zo lachwekkend is dit van jouw kant.

Zeg ik dat Nederland heldhaftig was in WO2? Kan je me dat even aanwijzen?

Leg me geen woorden in de mond, dat doe je wel vaker in je ijlposts.

quote:

Op woensdag 21 december 2011 19:08 schreef Joker89 het volgende:

Morele verantwoordelijkheid is ook al heel wat he.

Hij is moreel verantwoordelijk voor optredens die hij nooit heeft gegeven? .

quote:

Ja hoeft het niet te zeggen om te weten dat je het wel impliceert, zo ben jij Dagonet, ja zo ben jij.

Ik impliceer helemaal niets, ga toch weg.

quote:

Op woensdag 21 december 2011 19:13 schreef Joker89 het volgende:
In ieder geval voor heulen met de Duitsers want dat heeft hij gedaan.
Ongeacht in welk kamp hij was en wat hij daar precies te weten kwam en/of/ deed.

De man was gewoon aan het werk, wat had je dan van hem verwacht?

Maar goed, jouw definitie van fout is dus duidelijk iedereen die niet actief tegen de Duitsers in stelling kwam en daarmee ook schuldig aan de holocaust. Ook is er volgens jou zoiets als een erfschuld waardoor Nederlanders nu moeten beseffen dat Nederland ook schuld heeft aan de holocaust. Ofzo, in jouw kronkels.

quote:

Jij impliceert heel veel.
Niet alleen in dit topic maar op dit hele forum zo'n beetje daar kan jij niet onderuit komen.

Ik impliceer verdomme helemaal niets man, laat staan dat ik zou zeggen dat Nederland heldhaftig was in WO2. Er is amper een land te vinden dat zo verscheurd was.