F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Deel twee alweer.
Laatste post uit het vorige topic:
Laatste post uit het vorige topic:
quote:Op dinsdag 20 december 2011 20:14 schreef heartz het volgende:
[..]
Precies maar dat is oa het verschil. Het is een persoonsgebonden waarheid.
Jan vindt kaas lekker betekent niet dat het een feit is dat kaas lekker is. Dat vindt Jan.
Dit is persoonsgebonden.
Neem een ander voorbeeld. Iemand claimt bestolen te zijn.
Die persoon doet aangifte. De persoon geeft aan dat het waarheid is.
Daarmee is het dus nog geen feit. Na onderzoek kan eventueel bepaald worden of het een feit is.
Het wil niet zeggen dat iemand daar verder bewust over liegt (het kan natuurlijk wel), maar uit zijn ervaring kan deze opmaken bestolen te zijn en ervaart het op dat moment dus als waarheid totdat feiten achterhaald zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Gisteren overleed Kim Jong-il. Hitchens heeft indertijd Noord Korea ook bezocht en er over geschreven. Hitchens is een ras-liberaal en anti-totalitaristisch, en daarom ook zo fel in zijn beschrijvingen van Noord Korea.
Hij had vast een boeiend stuk kunnen schrijven hierover, alas
een clip:
Leuk citaat:
"Panmunjeom, the so-called de-militarized zone, you've seen the word de-militarized zone haven't you in the press? even quite recently. Why do they call it demilitarized zone? Words lose there meaning so fast. It is the most militarized zone on the planet."
[ Bericht 4% gewijzigd door NDAsilenced op 20-12-2011 21:31:21 ]
Hij had vast een boeiend stuk kunnen schrijven hierover, alas
een clip:
Leuk citaat:
"Panmunjeom, the so-called de-militarized zone, you've seen the word de-militarized zone haven't you in the press? even quite recently. Why do they call it demilitarized zone? Words lose there meaning so fast. It is the most militarized zone on the planet."
[ Bericht 4% gewijzigd door NDAsilenced op 20-12-2011 21:31:21 ]
quote:“To be the father of growing daughters is to understand something of what Yeats evokes with his imperishable phrase 'terrible beauty.' Nothing can make one so happily exhilarated or so frightened: it's a solid lesson in the limitations of self to realize that your heart is running around inside someone else's body. It also makes me quite astonishingly calm at the thought of death: I know whom I would die to protect and I also understand that nobody but a lugubrious serf can possibly wish for a father who never goes away.”
― Christopher Hitchens
http://www.goodreads.com/author/quotes/3956.Christopher_Hitchens
Volg je hart, gebruik je verstand.
Eigen citaat, ik wil het verfijnen dus commentaar is welkom. Hitchens dwingt tot nadenken hequote:God is een idee, een idee bestaat niet fysiek maar ontstaat in het bewustzijn
"Religion is simply a parasite on a much older moral sense"
Het is niet meteen duidelijk welke conclusie je aan die zin wilt onttrekken. laat ik er toch alvast wat tegenover zetten:quote:
[..]
Eigen citaat, ik wil het verfijnen dus commentaar is welkom. Hitchens dwingt tot nadenken he
Stoel is een idee, een idee bestaat niet fysiek, ontstaat in het bewustzijn, stoelen bestaan fysiek.
Kabouter is een idee, een idee bestaat niet fysiek, ontstaat in het bewustzijn, kabouters bestaan niet fysiek.
http://www.nkmissions.com(...)a%20is%20No_%201.htmquote:
Hij had vast een boeiend stuk kunnen schrijven hierover, alas
http://www.slate.com/arti(...)worse_than_1984.html
http://www.slate.com/arti(...)f_racist_dwarfs.html
*tadaaa*
[ Bericht 23% gewijzigd door Telecaster op 21-12-2011 08:26:01 ]
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Sja. Wat dat betreft zijn veel bijgelovigen even kinderlijk als kindertjes die nog in kaboutertjes geloven.quote:
[..]
Kabouter is een idee, een idee bestaat niet fysiek, ontstaat in het bewustzijn, kabouters bestaan niet fysiek.
"Ze bestaan, kaboutertjes!, heus!, maar.... eh... je kan ze alleen zien als je er *echt* in gelooft!
En .. eh... als je ze toch niet ziet, geloof je niet hard genoeg!"
vs
"God bestaat!, heus!, maar.... eh... je kan Hem alleen ervaren als je *echt* in Hem gelooft!
En .. eh... als je Hem niet ervaart, geloof je niet oprecht genoeg!"
Zoek de verschillen.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Zoek de overeenkomsten tussen een gelovige en een atheist.quote:
[..]
Sja. Wat dat betreft zijn veel bijgelovigen even kinderlijk als kindertjes die nog in kaboutertjes geloven.
"Ze bestaan, kaboutertjes!, heus!, maar.... eh... je kan ze alleen zien als je er *echt* in gelooft!
En .. eh... als je ze toch niet ziet, geloof je niet hard genoeg!"
vs
"God bestaat!, heus!, maar.... eh... je kan Hem alleen ervaren als je *echt* in Hem gelooft!
En .. eh... als je Hem niet ervaart, geloof je niet oprecht genoeg!"
Zoek de verschillen.
Als je iets niet ervaart of ziet, betekent het niet dat het er niet is?
Ik heb nooit een ufo gezien, betekent het dat het er niet is?
Ik heb nog nooit een smurf gezien, betekent het dat het er niet is?
Waarom zou je ufo en smurf met elkaar gaan vergelijken?
De wezentjes (bacterien) in mijn lichaam kan ik niet zien, betekent het dat het er niet is?
Zou je een bacterie met een smurf vergelijken?
Volg je hart, gebruik je verstand.
Ik weet niet welk punt je nu wil maken, maar een bacterie kan je anders prima waarnemen.quote:
[..]
Zoek de overeenkomsten tussen een gelovige en een atheist.
Als je iets niet ervaart of ziet, betekent het niet dat het er niet is?
Ik heb nooit een ufo gezien, betekent het dat het er niet is?
Ik heb nog nooit een smurf gezien, betekent het dat het er niet is?
Waarom zou je ufo en smurf met elkaar gaan vergelijken?
De wezentjes (bacterien) in mijn lichaam kan ik niet zien, betekent het dat het er niet is?
Zou je een bacterie met een smurf vergelijken?
Kom daar maar eens om met een god.
En UFO's bestaan natuurlijk aantoonbaar. Immers: je hoeft alleen maar een willekeurig voorwerp in de lucht even niet te kunnen identificeren en presto - een UFO!
Dat dat later toch een vlucht ganzen, een weerballon, een vliegtuig of Venus blijkt te zijn doet daar op het moment zelf even niets aan af.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Als ik naar mijn lichaam kijk zie ik geen bacterien hoor, ik weet niet van jou?quote:
[..]
Ik weet niet welk punt je nu wil maken, maar een bacterie kan je anders prima waarnemen.
Kom daar maar eens om met een god.
En UFO's bestaan natuurlijk aantoonbaar. Immers: je hoeft alleen maar een willekeurig voorwerp in de lucht even niet te kunnen identificeren en presto - een UFO!
Dat dat later toch een vlucht ganzen, een weerballon, een vliegtuig of Venus blijkt te zijn doet daar op het moment zelf even niets aan af.
Doordat onderzoek dat vastgesteld heeft, weten we dat.
Het is een voorbeeld van iets niet direct kunnen waarnemen/ ervaren, terwijl het toch aanwezig is.
Volg je hart, gebruik je verstand.
't Is misschien nieuw voor jou, maar dankzij de wetenschap hebben we tegenwoordig iets dat "tech-no-lo-gie" heet, jongens en meisjes!quote:
[..]
Als ik naar mijn lichaam kijk zie ik geen bacterien hoor, ik weet niet van jou?
Doordat onderzoek dat vastgesteld heeft, weten we dat.
Het is een voorbeeld van iets niet direct kunnen waarnemen/ ervaren, terwijl het toch aanwezig is.
Pak een microscoop, en hey - iets waarvan we eeuwen dachten dat het een straf van een bovennatuurlijke entiteit was, ziekte, blijkt gewoon simpel verklaarbaar te zijn door waarneembare natuurlijke fenomenen.
God - wetenschap: 0-1.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
quote:
[..]
't Is misschien nieuw voor jou, maar dankzij de wetenschap hebben we tegenwoordig iets dat "tech-no-lo-gie" heet, jongens en meisjes!
Pak een microscoop, en hey - iets waarvan we eeuwen dachten dat het een straf van een bovennatuurlijke entiteit was, ziekte, blijkt gewoon simpel verklaarbaar te zijn door waarneembare natuurlijke fenomenen.
God - wetenschap: 0-1.
Het is toch geen god versus wetenschap?
Met wetenschap zou misschien ooit vastgesteld kunnen worden of (het idee van) de aanwezigheid/ afwezigheid van god(en) juist is of niet.
Wetenschap is een hulpmiddel werkelijkheid en feiten te bepalen.
Een middel (ware) kennis te verwerven.
God is geen wetenschap, ook al zou er gesteld worden dat hij alles zou weten. Hij is de wetenschap zelve niet. Wat God wel is laat ik maar in het midden
maar geen wetenschap in ieder geval. Het concept God in watvoor idee gevormd dan ook valt onder filosofie/ levensbeschouwing.
Volg je hart, gebruik je verstand.
Sja. En het concept kaboutertjes ook.quote:
[..]
Het is toch geen god versus wetenschap?
Met wetenschap zou misschien ooit vastgesteld kunnen worden of (het idee van) de aanwezigheid/ afwezigheid van god(en) juist is of niet.
Wetenschap is een hulpmiddel werkelijkheid en feiten te bepalen.
Een middel (ware) kennis te verwerven.
God is geen wetenschap, ook al zou er gesteld worden dat hij alles zou weten. Hij is de wetenschap zelve niet. Wat God wel is laat ik maar in het midden
Maar dat maakt het bestaan van kaboutertjes nog niet aannemelijk.
Bovendien: bijgeloof meent zich te moeten bemoeien met wetenschap door lachwekkende fabricaties als ID - two can play that game.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
quote:
[..]
Sja. En het concept kaboutertjes ook.
Maar dat maakt het bestaan van kaboutertjes nog niet aannemelijk.
Bovendien: bijgeloof meent zich te moeten bemoeien met wetenschap door lachwekkende fabricaties als ID - two can play that game.
Volg je hart, gebruik je verstand.
Mooi inhoudelijk antwoord.quote:
Oh wacht.
Waarom zou je geen wetenschappelijke vragen over het verschijnsel god kunnen poneren? Zelfs 't gristelijk sprookjesboekje geeft een voorbeeld van een experiment waarbij hun Magische Tovervriend zijn bestaan aantoonbaar en waarneembaar bewijst.
In 1 Koningen 18: 20-40 levert de gristelijke god immers hét fysieke bewijs voor z'n bestaan door een wedstrijdje aan te gaan met Baal - 't grondpersoneel van beide goden offert een stier, dropt beide karkassen op een brandstapel en de god die als eerste de vlammen erin weet te jagen wint.
Uiteraard wint de christelijke god in de bijbel, zelfs al had de profeet Elia, sportief als 'ie was, eerst nog zijn brandstapel met water doorweekt.
(Uit pure feestvreugde liet Elia vervolgens uiteraard alle priesters van de concurrent afmaken. Men hield wel van een feestje in die tijd, tenslotte!).
Welke bijgelovige durft nu exact dezelfde weddenschap met mij aan te gaan? Ik regel de dode koeien.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Waar heb ik dat gezegdquote:
[..]
Waarom zou je geen wetenschappelijke vragen over het verschijnsel god kunnen poneren?
Volg je hart, gebruik je verstand.
Je leek het in mijn ogen te suggereren met:quote:
Maar als ik je daar verkeerd begrepen heb: excuses.quote:God is geen wetenschap, ook al zou er gesteld worden dat hij alles zou weten. Hij is de wetenschap zelve niet. Wat God wel is laat ik maar in het midden maar geen wetenschap in ieder geval.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Geen probleem hoor.quote:
[..]
Je leek het in mijn ogen te suggereren met:
[..]
Maar als ik je daar verkeerd begrepen heb: excuses.
Ik probeerde aan te tonen dat het geen wedstrijd is tussen 'god(en)' en wetenschap.
Wetenschap is wetenschap. En wat god(en) is/ zijn, is voor iedere gelovige individu weer anders dat ik daar geen uitspraken over wil doen, dus het in het midden wil laten.
Volg je hart, gebruik je verstand.
Het gaat weer een beetje de verkeerde kant op, dit is een in memoriam: Hitchens topic he, Hitchens heeft overigens niet alleen over religie geschreven. Laten we niet al te ver verzanden in onduidelijke voorbeelden, dat gebeurt al te vaak in andere topics.
Wat is bivoorbeeld je favoriete citaat? Post het.
Wat is bivoorbeeld je favoriete citaat? Post het.
Hallo "Non-overlapping Magisteria" agrument.quote:
[..]
Het is toch geen god versus wetenschap?
Met wetenschap zou misschien ooit vastgesteld kunnen worden of (het idee van) de aanwezigheid/ afwezigheid van god(en) juist is of niet.
Wetenschap is een hulpmiddel werkelijkheid en feiten te bepalen.
Een middel (ware) kennis te verwerven.
God is geen wetenschap, ook al zou er gesteld worden dat hij alles zou weten. Hij is de wetenschap zelve niet. Wat God wel is laat ik maar in het midden
Het is alweer even geleden
Ik denk trouwens dat een levendige discussie over God en religie de beste methode is om Hitchens te eren
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Waarvoor gebruik ik dat argument dan volgens jou?quote:
[..]
Hallo "Non-overlapping Magisteria" agrument.
Het is alweer even geleden
Ik denk trouwens dat een levendige discussie over God en religie de beste methode is om Hitchens te eren
Volg je hart, gebruik je verstand.
"Wat God wel is laat ik maar in het midden maar geen wetenschap in ieder geval. Het concept God in watvoor idee gevormd dan ook valt onder filosofie/ levensbeschouwing."quote:
[..]
Waarvoor gebruik ik dat argument dan volgens jou?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Dat is volgens jou 'de stelling' waartegen ik mijn argument gebruik?quote:
[..]
"Wat God wel is laat ik maar in het midden maar geen wetenschap in ieder geval. Het concept God in watvoor idee gevormd dan ook valt onder filosofie/ levensbeschouwing."
Volg je hart, gebruik je verstand.
Nee, die stelling is het "non-overlapping magisteria" argument.quote:
[..]
Dat is volgens jou 'de stelling' waartegen ik mijn argument gebruik?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
|
|
