Noord Korea na Kim Jong-il

quote:

Op woensdag 21 december 2011 11:12 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Waarschijnlijk politieke dissidenten die zich niets meer te verliezen wanen en een grens oversteken. Op zich een aardige conclusie, zal achteraf blijken. Maar het zijn er maar een handjevol per jaar. Tot eind vorige eeuw naar schatting zelfs maar onder de 10 vluchtelingen per jaar.

Ik denk dat het er veel en veel meer zijn, maar dat kun je informeren in Thailand, daar vertrekken ze via Bangkok naar Zuid Korea, die grens aan de Noordkant schijnt redelijk lek te zijn, ook door het grensverkeer door de beperkte Chinese industrie aan die grens

quote:

Op woensdag 21 december 2011 11:22 schreef JeMoeder het volgende:

[..]

Aangezien jij in NK bent geweest, weet je ook hoe streng de controles aan de grenzen daar zijn en hoe deze fysiek zijn ingericht. Er halen idd maar een paar mensen de andere kant van de grens, omdat de rest door het hoofd wordt geschoten of voor het leven wordt weggestopt in één van de Yong-dynastie kampen.

Ik heb geen flauw benul. Dat krijg je dus niet te zien.

Das toch mooi he
Zal onze lieve heer de poorten van de hemel wel wijd open zetten voor deze oplichter

quote:

Zelfs de natuur treurt om de dood van de Noord-Koreaanse leider Kim Jong-il, meldden staatsmedia in het land donderdag.
Toen de leider zaterdag overleed, stak een sneeuwstorm op en scheurde het ijs rond de heilige plaats waar Kim Jong-il volgens Noord-Koreaanse overheid is geboren.

Bovendien werd een 'natuurwonder' gezien bij een standbeeld van Kim Jong-il in Hamhung. Een kraanvogel vloog drie keer rond het beeld voordat het op een boom landde. "De vogel bleef daar geruime tijd, terwijl het zijn hoofd boog en wegvloog in de richting van hoofdstad Pyongyang", aldus het staatspersbureau KCNA.

In mijn speurtocht over informatie over DPRK, kwam ik nog een interessant inzicht van Samuel Huntington tegen in het boek "clash of civilizations".

Hij stelt dat de Zuid-Koreanen mogelijk verheugd zijn met de ontwikkeling van de Noord-Koreaanse atoombom en dat ze het beschouwen als "hun bom". Bij een hereniging mogen de offers van hun kant aanzienlijk zijn, om maar een Aziatische kernmacht te mogen zijn. Ze hebben zich hiermee vooral verzekerd van een dominante positie ten aanzien van Japan, verantwoordelijk voor een Koreaans trauma uit een eerdere bezetting.

Interessant inzicht. En het zou een verklaring zijn waarom vooral Japan een hereniging saboteert en de VS het mogelijk ontmoedigt. Eén Korea, als kernmacht, zal zich gauw ontwikkelen tot regionale autoriteit en mogelijk tot wereldspeler. Men zal zich veel sneller Chinees orienteren (culturele overeenkomsten, aldus Huntington) en daar zullen de VS en Japan grote problemen door ondervinden.

Ik denk dat China zich vooral op de USA zal orienteren, de integratie met het westen verloopt veel en veel sneller dan de Chinese machthebbers lief is
En ook de jeugd in Noord-Korea zal heel rap gaan googlen, twitteren en facebooken als de tijd daar is en in dikke KIA en Hyundays gaan rondrijden

Disney gaat Chinezen Engels leren

quote:

Over een jaar of vijf denkt Disney taalles te geven aan ongeveer 150 duizend Chinese kinderen.

Flinke inkomstenbron
Het lesmateriaal leert Chinese kinderen Engels aan de hand van bekende Disneyfiguren als Donald Duck en Mickey Mouse .

Gezien de snel groeiende Chinese middenklasse denkt Disney met zijn taallessen flink te kunnen verdienen. De scholen in China moeten in de komende vijf jaar meer dan 100 miljoen dollar gaan opbrengen, denkt Disney.

[ Bericht 24% gewijzigd door Goofjansen op 02-01-2012 15:35:48 ]

quote:

Op woensdag 21 december 2011 11:22 schreef JeMoeder het volgende:

[..]

Aangezien jij in NK bent geweest, weet je ook hoe streng de controles aan de grenzen daar zijn en hoe deze fysiek zijn ingericht. Er halen idd maar een paar mensen de andere kant van de grens, omdat de rest door het hoofd wordt geschoten of voor het leven wordt weggestopt in één van de Yong-dynastie kampen.

Precies.

In Noord-Korea zijn concentratiekampen aanwezig. De straffen variëren van dwangarbeid waarbij het verboden is te spreken of te lachen, de hele dag stilzitten zonder te bewegen tot ernstige mishandeling en marteling. Er zijn getuigenverslagen waarin gemeld werd dat er (chemische) wapens worden getest op gevangenen, waaronder gezinnen met kinderen.

Walgelijk. Ik heb echt medelijden met het hele volk. Ik hoop dat het ooit gaat veranderen al zal daar wel ontzettend veel tijd overheen gaan. Wat ik zo vreemd vind is dat de overige landen (en dan met name Amerika - die hebben zoveel 'macht') deze bevolking niet helpt.

Ik weet wel 1 ding zeker..... Noord Korea omvormen tot een democratie zal vanuit de binnenkant moeten gebeuren, want een evt. oorlog zal nog wel eens HEEL bloederig kunnen worden. Ja, Zuid-Korea en de VS hebben superieure wapens, en de Noord-Koreaanse luchtmacht en marine zal binnen enkele maanden, zo niet weken, vernietigd zijn...... maar die gasten hebben zichzelf met tonnen aan ammunitie ingegraven en gebarricadeerd, en de weg naar Pyongyang zal door geïndoctrineerde soldaten tot het bittere einde worden verdedigd.

Misschien is het beter voor Noord-Korea, om de democratisering heel langzaam door te voeren vanuit de top, een beetje op de Chinese manier, door de markt een beetje meer te openen, en op zo'n manier geld te verdienen.

China heeft door de koopkracht van Europa en de VS, die honger hadden naar goedkope producten zoveel geld verdiend, dat ze een eigen ruimtevaartprogramma kunnen betalen, HSL lijnen door het hele land kunnen aanleggen, de duurste Olympische spelen ooit hebben kunnen organiseren, eigen vliegdekschepen kunnen bouwen etc.... maar ondertussen zijn de commies nog aan de macht. Als Noord Korea een "succes" wil worden, moeten ze die richting op denken.

quote:

Op woensdag 4 januari 2012 02:25 schreef maartena het volgende:
Misschien is het beter voor Noord-Korea, om de democratisering heel langzaam door te voeren vanuit de top, een beetje op de Chinese manier, door de markt een beetje meer te openen, en op zo'n manier geld te verdienen.

Daar was die ouwe KIM zo bang voor, dat de techniek en de commercie zijn macht zou ondergraven
De kleine industrie aan de grens met China met zijn KIM uitzendbureaus bracht hem in ernstige tweestrijd, de arbeiders in de Siberie is voor hem minder risico

Maar voor China is de techniek en het kapitalisme ook een sprong naar het westen die ze eigenllijk niet echt willen, maar ook niet kunnen stoppen

quote:

Op woensdag 4 januari 2012 00:51 schreef esperanza93 het volgende:

[..]Walgelijk. Ik heb echt medelijden met het hele volk. Ik hoop dat het ooit gaat veranderen al zal daar wel ontzettend veel tijd overheen gaan. Wat ik zo vreemd vind is dat de overige landen (en dan met name Amerika - die hebben zoveel 'macht') deze bevolking niet helpt.

Die hebben Haiti ook niet geholpen terwijl dat aan de achterdeur ligt, en het zeer eenvoudig was om daar een (tijdelijke ) bewindvoerder aan te stellen

quote:

Op maandag 2 januari 2012 14:41 schreef Goofjansen het volgende:
Ik denk dat China zich vooral op de USA zal orienteren, de integratie met het westen verloopt veel en veel sneller dan de Chinese machthebbers lief is
En ook de jeugd in Noord-Korea zal heel rap gaan googlen, twitteren en facebooken als de tijd daar is en in dikke KIA en Hyundays gaan rondrijden

Disney gaat Chinezen Engels leren

[..]

Absoluut niet (eigen stelling). China oriënteert zich op China en de Korea's zijn ook cultureel verwant met China, dus zullen zich op termijn ook op China richten.
Ik heb dit geleerd van Prof. Huntington, schrijver van "Clash of civilizations". Hij stelt dat we nu in het tijdperk leven waarin landen welke cultureel met elkaar verbonden zijn, de nieuwe allianties voorstellen.

quote:

Op woensdag 4 januari 2012 09:39 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Absoluut niet (eigen stelling). China oriënteert zich op China en de Korea's zijn ook cultureel verwant met China, dus zullen zich op termijn ook op China richten.
Ik heb dit geleerd van Prof. Huntington, schrijver van "Clash of civilizations". Hij stelt dat we nu in het tijdperk leven waarin landen welke cultureel met elkaar verbonden zijn, de nieuwe allianties voorstellen.

Ik heb groot respect voor Zuid-Korea.
En ik denk dat China veel van hen kan leren, ze zouden zulke fabrieken in NK moeten bouwen
jammer dat Noord-Korea geen kans krijgt op ontplooing

quote:

wo 04 jan 2012, 09:56 Samsung bouwt nieuwe chipfabriek in China
SEOUL (AFN) - Technologieconcern Samsung heeft groen licht gekregen van de Zuid-Koreaanse overheid om een nieuwe chipfabriek in China te bouwen.
Dat heeft het Zuid-Koreaanse ministerie van Kenniseconomie bekendgemaakt.
In de nieuwe fabriek zullen hightechgeheugenchips worden geproduceerd voor smartphones en tablets. Samsung, de grootste chipfabrikant ter wereld, zal eerst een locatie zoeken voor de fabriek.
Daarna zal het Zuid-Koreaanse concern de Chinese overheid om toestemming vragen om in 2013 te starten met de productie.

Ik denk dat China steeds meer op Zuid-Korea gaat lijken, als ik hun commerciele acties bekijk
En zelfs nog veel meer en harder kapitalistisch is
Ben je wel eens in Hong-Kong of Shanghai geweest ?/

[ Bericht 5% gewijzigd door Goofjansen op 04-01-2012 10:06:38 ]

quote:

Op woensdag 4 januari 2012 09:47 schreef Goofjansen het volgende:

[..]

Ik heb groot respect voor Zuid-Korea.
En ik denk dat China veel van hen kan leren, ze zouden zulke fabrieken in NK moeten bouwen
jammer dat Noord-Korea geen kans krijgt op ontplooing

[..]

Ik denk dat China steeds meer op Zuid-Korea gaat lijken, als ik hun commerciele acties bekijk
En zelfs nog veel meer en harder kapitalistisch is
[ afbeelding ]Ben je wel eens in Hong-Kong of Shanghai geweest ?/

Ik ben alleen in Peking geweest.

Moet je eens nagaan wat een verenigd Korea zou produceren. Dat is net een machine. Combineer dat met een kernwapen en een beducht leger: Daar zit vooral Japan niet op te wachten. Japan wil dit tegen elke prijs voorkomen. En ik kan me voorstellen dat de VS net als ik weet dat Korea naar China toetrekt, en zodoende de hereniging ook liever uitstelt of zelfs saboteert. De VS zullen hier alleen maar schade van lijden, waaronder een militaire grip op de regio. Hun aanwezigheid zal niet langer gerechtvaardigd zijn, waar China aan een opmars kan werken.

quote:

Op woensdag 4 januari 2012 10:33 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Ik ben alleen in Peking geweest.

Moet je eens nagaan wat een verenigd Korea zou produceren. Dat is net een machine. Combineer dat met een kernwapen en een beducht leger: Daar zit vooral Japan niet op te wachten. Japan wil dit tegen elke prijs voorkomen. En ik kan me voorstellen dat de VS net als ik weet dat Korea naar China toetrekt, en zodoende de hereniging ook liever uitstelt of zelfs saboteert. De VS zullen hier alleen maar schade van lijden, waaronder een militaire grip op de regio. Hun aanwezigheid zal niet langer gerechtvaardigd zijn, waar China aan een opmars kan werken.

Ik ben dan ook van mening dat er vanuit het "westen" enorme propaganda rond Noord-Korea wordt gebruikt om zo het land als "The Hell On Earth" te bestempelen, iedereen blaat en tiert over honger, armoede en strafkampen terwijl niemand er enig bewijs _{-op wat getuigenverklaringen die ik niet accepteer als bewijs-} in welke vorm dan ook over beschikt.

quote:

Op woensdag 4 januari 2012 10:33 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Ik ben alleen in Peking geweest.

Moet je eens nagaan wat een verenigd Korea zou produceren. Dat is net een machine. Combineer dat met een kernwapen en een beducht leger: Daar zit vooral Japan niet op te wachten. Japan wil dit tegen elke prijs voorkomen. En ik kan me voorstellen dat de VS net als ik weet dat Korea naar China toetrekt, en zodoende de hereniging ook liever uitstelt of zelfs saboteert. De VS zullen hier alleen maar schade van lijden, waaronder een militaire grip op de regio. Hun aanwezigheid zal niet langer gerechtvaardigd zijn, waar China aan een opmars kan werken.

je denkt veel te militair, ik denk dat de "oorlog" veel meer commercieel en technisch is
En op dat punt is Noord_Korea een ontwikkelingsland met weinig kans op en betere toekomst

Zuid-Korea daarentegen haalt veel kennis uit Europa en de USA

Ook een technisch militaire wedloop heeft NK al tien keer verloren

kunnen die Noord-Koreanen niet het Zuiden gaan helpen om Smartphones te maken?
Of zijn ze daar niet zo slim
http://www.telegraaf.nl/d(...)rtphones_ooit__.html

quote:

vr 06 jan 2012, 08:29
Samsung verkoopt meeste smartphones ooit

SEOUL (AFN) - Het Zuid-Koreaanse technologieconcern Samsung heeft in het vierde kwartaal een recordwinst geboekt.
Het bedrijf verkocht in die periode meer smartphones dan ooit tevoren. Dat heeft het concern vrijdag bekendgemaakt.

Samsung, inmiddels de grootste smartphonefabrikant ter wereld, boekte een operationele winst van 5,2 biljoen won (3,5 miljard euro). Het Zuid-Koreaanse technologieconcern maakte in 2010 zijn debuut op de smartphonemarkt en wist concurrenten Apple, Nokia HTC en BlackBerry al snel achter zich te laten.

Naar verwachting heeft Samsung een recordaantal van 35 miljoen smartphones geleverd in het vierde kwartaal. Ook in Nederland doet Samsung het goed. Het concern is sinds de zomer de onbetwiste leider op de Nederlandse markt als het gaat om de verkoop van nieuwe smartphones.

quote:

Op woensdag 4 januari 2012 10:45 schreef betyar het volgende:
Ik ben dan ook van mening dat er vanuit het "westen" enorme propaganda rond Noord-Korea wordt gebruikt om zo het land als "The Hell On Earth" te bestempelen, iedereen blaat en tiert over honger, armoede en strafkampen terwijl niemand er enig bewijs _{-op wat getuigenverklaringen die ik niet accepteer als bewijs-} in welke vorm dan ook over beschikt.

Dat bewijs is er wel, de getuigenverklaring zijn volgens mij redelijk consistent. Daarnaast zijn er satellietfoto's waarop kampen te zien zijn. Ook de armoede is groot, de mechanisatie van de landbouw loopt achteruit en de totale productie van het land daalt. Of het stempel "The Hell On Earth" daarmee op zijn plek is hangt af van welke definities je hanteert.

quote:

Op woensdag 4 januari 2012 10:45 schreef betyar het volgende:

[..]

Ik ben dan ook van mening dat er vanuit het "westen" enorme propaganda rond Noord-Korea wordt gebruikt om zo het land als "The Hell On Earth" te bestempelen, iedereen blaat en tiert over honger, armoede en strafkampen terwijl niemand er enig bewijs _{-op wat getuigenverklaringen die ik niet accepteer als bewijs-} in welke vorm dan ook over beschikt.

Er is genoeg bewijs.

Noord Koreanen zijn gemiddeld een aantal cm korter dan Zuid Koreanen. Dit omdat ze hongersnoden aldaar hebben gehad.

quote:

Op vrijdag 6 januari 2012 13:41 schreef waht het volgende:
Er is genoeg bewijs.

Noord Koreanen zijn gemiddeld een aantal cm korter dan Zuid Koreanen. Dit omdat ze hongersnoden aldaar hebben gehad.

Dat ook inderdaad.

Ik denk dat de mensen die deel uitmaken van Kim's massale dans, lach en huil gezelschap wel allemaal in Pyongyang wonen

Het zou wel mooi zijn als KIM er fietsen of fietstaxis zou toelaten, (die zijn daar nog steeds verboden, om de bewegingsvrijheid in te perken), dan hoefden die mensen niet zoveel te lopen

[ Bericht 14% gewijzigd door Goofjansen op 06-01-2012 16:23:56 ]

quote:

Op vrijdag 6 januari 2012 13:37 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Dat bewijs is er wel, de getuigenverklaring zijn volgens mij redelijk consistent. Daarnaast zijn er satellietfoto's waarop kampen te zien zijn. Ook de armoede is groot, de mechanisatie van de landbouw loopt achteruit en de totale productie van het land daalt. Of het stempel "The Hell On Earth" daarmee op zijn plek is hangt af van welke definities je hanteert.

Wat weet men van de armoede? Wat weet men überhaupt van het land? Nee, ik ben nog niet om. Ook niet als ik die verhalen zo hoor en lees, juist omdat ze allemaal hetzelfde zijn kan dat ook averechts werken.
Satellietfoto's van een kamp of kazerne.
Nogmaals: Ze kunnen onderhand vanaf de ruimte je nummerplaat lezen maar een fatsoenlijke foto van een kamp kunnen ze niet maken.

quote:

Op vrijdag 6 januari 2012 13:41 schreef waht het volgende:
Er is genoeg bewijs.

Noord Koreanen zijn gemiddeld een aantal cm korter dan Zuid Koreanen. Dit omdat ze hongersnoden aldaar hebben gehad.

Nederlanders zijn ook langer omdat we als kind zo enorm veel zuivelproducten krijgen. Melk, kaas, etc... allemaal goed voor de botten, en de groei van de botten bepalen hoe lang je wordt, (en genen natuurlijk, maar het zit er dan ook al vele eeuwen in, die zuivel).

quote:

Op vrijdag 6 januari 2012 17:04 schreef betyar het volgende:
Nogmaals: Ze kunnen onderhand vanaf de ruimte je nummerplaat lezen maar een fatsoenlijke foto van een kamp kunnen ze niet maken.

Spionage satellieten kunnen dat zeker, maar die willen doorgaans niet kwijt hoe gedetailleerd ze precies kunnen zien.En ook op Google Earth kun je in Nederland en de rest van de wereld gewoon allerlei vrij gedetailleerde zaken zien, en zo ook in Pyongyang.

Hier is ook e.e.a. te vinden: http://freekorea.us/camps - met satelliet foto's van Google Earth.

quote:

Op vrijdag 6 januari 2012 17:57 schreef maartena het volgende:

[..]

Spionage satellieten kunnen dat zeker, maar die willen doorgaans niet kwijt hoe gedetailleerd ze precies kunnen zien.En ook op Google Earth kun je in Nederland en de rest van de wereld gewoon allerlei vrij gedetailleerde zaken zien, en zo ook in Pyongyang.

Hier is ook e.e.a. te vinden: http://freekorea.us/camps - met satelliet foto's van Google Earth.

Op basis van die luchtfoto's wordt dus gezegd dat dat strafkampen zijn? Locaties van wachttorens worden op basis van een schaduw gelocaliseerd. Onduidelijke beelden dat net zo goed munitiedepots of kleine kazernes kunnen weergeven.

quote:

Op vrijdag 6 januari 2012 18:57 schreef betyar het volgende:

[..]

Op basis van die luchtfoto's wordt dus gezegd dat dat strafkampen zijn? Locaties van wachttorens worden op basis van een schaduw gelocaliseerd. Onduidelijke beelden dat net zo goed munitiedepots of kleine kazernes kunnen weergeven.

Ook op basis van getuigenverklaringen en een aantal zeldzame video's die op hongersnoden duiden.

quote:

Op vrijdag 6 januari 2012 19:17 schreef waht het volgende:

[..]

Ook op basis van getuigenverklaringen en een aantal zeldzame video's die op hongersnoden duiden.

Getuigenverklaringen trek ik in twijfel. Waarom? Omdat er geen bewijzen zijn, net zoals die zeldzame video's waarover je spreekt. Eerst zien dan geloven, tot die tijd is het in mijn ogen allemaal nasleep van de westerse (lees Amerikaanse) Koude Oorlog propaganda. Het rode kwaad waar we tegen moeten strijden......