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  zondag 18 december 2011 @ 12:20:52 #1
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_105718721
Volgens de tsjechische TV is voormalig president, erasmusprijswinnaar en meer van dat al Vaclav Havel overleden.

Straks meer.

[ Bericht 3% gewijzigd door Dagonet op 18-12-2011 12:21:46 (dacht dat hij wel een nobel had :o) ]
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
pi_105718770
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 12:22 schreef Twin1983 het volgende:
Wie?
Voormalig president, erasmusprijswinnaar en meer van dat al Vaclav Havel.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
pi_105718791
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 12:23 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Voormalig president, erasmusprijswinnaar en meer van dat al Vaclav Havel.
Ok, nooit van gehoord.
  Redactie Frontpage / Sport zondag 18 december 2011 @ 12:25:24 #4
54593 crew  Olga
Cheese
pi_105718825
Voor degenen die hem niet kennen http://nl.wikipedia.org/wiki/V%C3%A1clav_Havel
Genealogie: Niet alleen voor oude knarren
pi_105718905
quote:
15s.gif Op zondag 18 december 2011 12:28 schreef Copycat het volgende:
NWS is het nieuwe ONZ?
Een beetje achtergrond info over de man zou geen kwaad kunnen.
  Redactie Frontpage / Sport zondag 18 december 2011 @ 12:29:59 #6
54593 crew  Olga
Cheese
pi_105718932
Teletekst meldt het nu ook
Genealogie: Niet alleen voor oude knarren
  † In Memoriam † zondag 18 december 2011 @ 12:30:09 #7
37843 lady-wrb
kortaf
pi_105718939
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 12:28 schreef Twin1983 het volgende:

[..]

Een beetje achtergrond info over de man zou geen kwaad kunnen.
dat meen je niet :o

en anders: google is je vriend he?
  zondag 18 december 2011 @ 12:30:18 #8
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_105718940
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 12:28 schreef Twin1983 het volgende:
Een beetje achtergrond info over de man zou geen kwaad kunnen.
Net als een beetje algemene kennis en zelfredzaamheid ...
Maar omdat jij het bent ...

http://nl.wikipedia.org/wiki/V%C3%A1clav_Havel
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  zondag 18 december 2011 @ 12:32:23 #9
337645 EdRendum
willekeurig persoon
pi_105718989
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 12:30 schreef drijfhout het volgende:

[..]

[..]

[..]

Of je bent 12, of je hebt je hele leven onder een steen doorgebracht. 8)7
Vandaar ook de UI van een spin, denk ik zo...

OT: Een treurige dag voor Tsjechië...
  zondag 18 december 2011 @ 12:32:38 #10
251529 drijfhout
harder dan hard genoeg
pi_105718999
Als dit soort mensen overlijden, dan voel ik me gewoon ouder worden.
Raar dat de actualiteit van gisteren de geschiedenis van vandaag is.
Ik pak mijn brommer en ik ga.
  † In Memoriam † zondag 18 december 2011 @ 12:35:30 #11
37843 lady-wrb
kortaf
pi_105719222
Even wat rommel gegastmod
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zondag 18 december 2011 @ 12:41:33 #13
8369 speknek
Another day another slay
pi_105719264
Tsja hij had er de leeftijd voor. Belangrijk dissident, misschien dat hij achteraf meer had kunnen doen om Tsjechoslowakije bij elkaar te houden, maar toch iemand die waarschijnlijk als held de geschiedenisboeken ingaat.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_105719304
Even inlezen.
And remember, respect is everything!
  Donald Duck held zondag 18 december 2011 @ 12:45:58 #15
46149 __Saviour__
Superstapelsmoor op Kristel
pi_105719439
Ik moet zeggen dat die naam mij ook volledig onbekend was. Maar ik heb oost Europa nou nooit echt boeiend gevonden.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
  zondag 18 december 2011 @ 12:51:20 #16
141482 Q.
JurassiQ
pi_105719673
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 12:24 schreef Twin1983 het volgende:

[..]

Ok, nooit van gehoord.
;(.
For great justice!
pi_105719696
'„President Havel heeft het Tsjechische volk trots gemaakt en zeker heeft hij me zeer trots gemaakt om als Tsjech geboren te zijn en ik denk dat hij heel erg gemist zal worden in de internationale scene. Er zal een aanpassing zijn in verschillende opzichten, omdat voor een heleboel mensen het woord "Havel" synoniem is geworden aan "Tsjech". Havel heeft de Tsjechische Republiek en Praag werkelijk op de kaart gebracht in de periode na de Koude Oorlog.“ Voormalig VS staatssecretaris, Madeleine Albright, Praag, november 2002.'
  zondag 18 december 2011 @ 12:52:10 #18
141482 Q.
JurassiQ
pi_105719717
Wat een enorm gebrek aan algemene ontwikkeling hier. ;(
For great justice!
pi_105719758
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 12:52 schreef Q. het volgende:
Wat een enorm gebrek aan algemene ontwikkeling hier. ;(
Ja dit verbaast mij ook wel een beetje ;(.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_105719820
Deze man heeft zich ingezet voor mensenrechten en voor democratie in zijn land. Met succes ook nog eens. Hij verdient niets dan groot respect.
  zondag 18 december 2011 @ 13:01:56 #21
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_105720132
quote:
7s.gif Op zondag 18 december 2011 12:30 schreef Copycat het volgende:

[..]

Net als een beetje algemene kennis en zelfredzaamheid ...
Maar omdat jij het bent ...

http://nl.wikipedia.org/wiki/V%C3%A1clav_Havel
Opmerkelijk hoe snel Wikipedia is :@

RIP Vaclav Havel. Hij was een grootse held van de late 20ste eeuw ;(

[ Bericht 5% gewijzigd door SemperSenseo op 18-12-2011 13:08:00 ]
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
pi_105720431
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 12:51 schreef Lavenderr het volgende:
'„President Havel heeft het Tsjechische volk trots gemaakt en zeker heeft hij me zeer trots gemaakt om als Tsjech geboren te zijn en ik denk dat hij heel erg gemist zal worden in de internationale scene. Er zal een aanpassing zijn in verschillende opzichten, omdat voor een heleboel mensen het woord "Havel" synoniem is geworden aan "Tsjech". Havel heeft de Tsjechische Republiek en Praag werkelijk op de kaart gebracht in de periode na de Koude Oorlog.“ Voormalig VS staatssecretaris, Madeleine Albright, Praag, november 2002.'
Albright :r :r :r "Er zijn een half miljoen Iraakse kinderen doodgegaan door de Amerikaanse sancties, was dat het waard?" Albright: "Ja"
  zondag 18 december 2011 @ 13:19:15 #23
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_105720803


Aanrader

quote:
Die Bilanz des Dichter-Präsidenten
Vaclav Havels Memoiren 1990-2003

Rudolf Stamm, NZZ vom 1. Juni 2007

Der Titel ist missverständlich. Auf Seite 322 des Memoirenwerks «Fassen Sie sich bitte kurz» nimmt Vaclav Havel einen Fernsehmoderator aufs Korn, der die zu den Diskussionen geladenen Gäste ständig dazu anhält, ihre Gedanken möglichst knapp auszudrücken. Daraufhin sind die mit dem Fernsehen nicht vertrauten Gesprächspartner blockiert, flüchten sich in einen Gemeinplatz. Das Authentische ist dahin, die Aussage wird wertlos, aber der nachfolgende Werbeblock wird gerettet. Die banale Szene erinnert an die frühen Einakter Havels, in denen es um scheinbar unbedeutende Vorgänge im täglichen Leben ging, die jedoch das Leben der Protagonisten konditionierten. Damals unter kommunistischer Unterdrückung, heute in der Freiheit; damals als Dissident, danach als Präsident - Havel geht es um das Unverfälschte. Da kann und muss man sich gegen grosses und kleines Unrecht aufbäumen, und dabei kann man sich nicht immer kurz fassen. Havel braucht dafür 408 Seiten.

Existenzielle Details

Der wegen seines Kampfes für Freiheit und Recht mehrfach eingesperrte tschechische Dramatiker und Dissident hat die Bilanz seiner Präsidentschaft dreischichtig aufgezogen. Das Herzstück bilden seine Gespräche mit dem Journalisten Karel Hvízd'ala, einem Stichwortbringer, der nicht nachhakt und das Havelsche Gedankengebäude nicht erschüttert. Das Vorgehen ist nicht unproblematisch; immerhin kommen so die Erläuterungen des Befragten unverfälscht zum Ausdruck. Notizen zum Tage geben sodann die Zeitumstände der neunziger Jahre und zu Jahrhundertbeginn wieder, und abermals schreckt Havel nicht vor der Anführung scheinbarer Banalitäten wie des Blumenschmucks auf der Prager Burg oder des menschenverachtenden Verhaltens eines Catering-Betriebs zurück. Havels Technik schielt nicht nach Volksnähe, sondern verlangt Einfühlung in die existenzielle Situation. Schliesslich lässt er den Leser an den äusseren Umständen der Entstehung des Werkes teilhaben. Die Schichten sind mit dramaturgischem Geschick verwoben, bald stärker, bald lockerer gefügt. Zufällig ist am Mosaik wenig, und der Schreiber selber setzt sich der Beobachtung von drei Seiten aus.

Enttäuschung eines Bürgerrechtlers

Havels politische Philosophie und Ethik ist unverkennbar in der Atmosphäre der geistigen Unterdrückung, der Entfremdung und der materiellen Not seines Landes nach 1948 gewachsen. Er war einer der grossen Vorkämpfer für die Wiederherstellung der durch zwei aufeinanderfolgende Diktaturen zerstörten materiellen und geistigen Werte. Dass dieser Kampf schon unmittelbar nach dem Fall des Kommunismus in Vergessenheit geriet, dass leicht verdientes Geld und Konsumismus zu den bestimmenden Grössen des Lebens aufrückten, hat ihn während der dreizehn Jahre auf dem Hradschin in wachsendem Masse beschäftigt. Nach seiner grossbürgerlichen Herkunft durchaus kein Gegner des Kapitalismus, verabscheute er doch dessen Auswüchse. Ein Rezept, wie die Entwicklung in eine andere Richtung zu leiten gewesen wäre, hatte er nicht, das persönliche Vorbild allein reichte nicht.

Abrechnung mit Vaclav Klaus

Dass nach der «samtenen Revolution» vom Herbst 1989 in Prag die Dinge anders liefen als erwartet, dass die Bürgerrechtler mehr und mehr ins Abseits gerieten, begleitete Havel als Sorge durch die Zeit seines Präsidentendaseins und, wie zahlreiche Stellen im Buch belegen, darüber hinaus. Nach der Beseitigung des Kommunismus hätten Anpasser, die stumm geblieben waren, das Bedürfnis verspürt, auf kraftmeierische Art ihre frühere Erniedrigung zu kompensieren. Ins Visier hätten sie die Dissidenten genommen, weil sie der lebende Vorwurf ihres schlechten Gewissens waren.

Besonders scharf ins Gericht geht Havel in diesem Zusammenhang mit seinem Nachfolger und Gegenspieler Vaclav Klaus, der die Ansicht vertritt, mehr als die Dissidenten hätten sich jene Bürger um den Sturz des Kommunismus verdient gemacht, die raffiniert Loyalität vortäuschten und still den Staat beklauten. Er bedauert lebhaft die innige Beziehung der Polen zu ihrer «Staatlichkeit», ihre Fähigkeit, Opfer zu bringen, derweil es die Tschechen mit dem Ideal hielten, vom Schicksal Geschenke entgegenzunehmen, ohne Kampf, ohne Gegenleistung. Die Abrechnung mit Klaus erfolgt in mehreren Etappen; er ist in den Augen Havels ein aufgeblähter Opportunist, der einer generischen Westorientierung zum Trotz wichtige Entscheidungen wie den Nato-Beitritt und die Visegrad-Kooperation nicht verstand.

Bliebe die Frage, weshalb er den Widersacher in die Regierung holte. Nach Havel war Klaus einer der wenigen Fachleute auf dem Finanzsektor. Alte Freunde meinten, es sei besser, ihn einzubinden, als ihn im freien Raum wirken zu lassen. Später versuchte Havel, Klaus in die Nationalbank abzuschieben, doch der Betroffene beharrte auf dem Amt des Wirtschaftsministers. Havel übersprang den entsprechenden Parteibeschluss und gab dem Drängen von Klaus nach. Auch grosse Männer haben ihre Schwächen. Havel gehört zu den wenigen, die sie eingestehen. Andere tun solche Schwenker als Notwendigkeit der Realpolitik ab, was es ja in der Tat auch war.

Rückkehr in den Westen

Denn längst war ja eben die Aura des Bürgerrechtlers von einst angekratzt, die Menschen verlangten nach Neuem, ein Boulevardjournalismus der dreisten Sorte zog alles und jedes in Zweifel, was von ferne nach Ethik roch, und machte sich daran, die Autorität des Präsidenten zu untergraben. Für die jahrzehntelange Kritikverweigerung seitens der Kommunisten musste nun Havel büssen. Sein Missmut wegen der Presse ist beträchtlich. Die Journalisten, deren Daseinszweck darin bestand, ihm auf irgendwelche Schliche zu kommen, und die an den wichtigen Dingen vorbeischrieben, bezeichnet er als Säuerlinge. Besonders betroffen machte ihn die Kampagne gegen seine zweite Frau, Dagmar Veskrnova.

Neben privatem Ärger, wie ihn jeder in der Öffentlichkeit wirkende Mensch zu spüren bekommt, neben dem Übermut der (untergeordneten) Ämter und der Schmach, die Unrecht schweigendem Verdienst erweist, hat Havel unbewusst auch festgehalten, weshalb er verdiente, zur Leitfigur seines Landes zu werden. Er zeichnet ohne Überheblichkeit nach, wie er einen westlichen Ansprechpartner suchte und ihn in Richard von Weizsäcker fand, wie er zur Auflösung des Warschaupaktes und zum Nato-Beitritt seines Landes beitrug, wie er sich bemühte, jene historische Nato-Konferenz nach Prag zu bringen.

In seinen Bemerkungen über das Leben in Amerika erweist er sich als Europäer durch und durch, aber als einer, der weiss, was Europa den Vereinigten Staaten zu danken hat. Zu den vielen Fehlern, die er im anregenden, instruktiven und äusserst ehrlichen Band eingesteht, gehört die Fehleinschätzung der Irak-Intervention der Regierung Bush. Er war nicht der einzige Gutgläubige, der meinte, dort könne ohne Schaden in der weiteren Umwelt ein Diktator erledigt werden. Als ehemaliger Untertan einer anderen Diktatur geniesst er dafür mildernde Umstände.

Vaclav Havel: Fassen Sie sich bitte kurz. Gedanken und Erinnerungen zu Fragen von Karel Hvízd'ala. Rowohlt-Verlag
http://www.nzz.ch/nachric(...)nten_1.13697424.html
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_105720985
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 13:09 schreef Brussel het volgende:

[..]

Albright :r :r :r "Er zijn een half miljoen Iraakse kinderen doodgegaan door de Amerikaanse sancties, was dat het waard?" Albright: "Ja"
Inderdaad wat mongool is dat, had allang moeten stoppen met leven dat wijf :r
And remember, respect is everything!
  zondag 18 december 2011 @ 13:25:53 #25
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_105721078
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 13:09 schreef Brussel het volgende:

[..]

Albright :r :r :r "Er zijn een half miljoen Iraakse kinderen doodgegaan door de Amerikaanse sancties, was dat het waard?" Albright: "Ja"
Madeleine Korbel Albright, geboren Marie Jana Korbelová, Praag
Om haar opmerking even in de juiste context te plaatsen :)
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
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