PTA Planes, Trains & Automobiles
Gemotoriseerd of niet, alles op wielen heeft hier een plek. Van oldtimers tot je nieuwe fiets, van Smart tot brandweerwagen, post het hier!
In het echte oosten van het land (Twente dusquote:Op maandag 19 december 2011 20:14 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
ja, want het materieel of de infrastructuur besluit om treinen te schrappen
, niet Arnhem-Nijmegen of Venlo...) heeft helaas iemand de NS een handje geholpen door voor een trein te springen 
Dus gewoon geen treinen Enschede-Hengelo en 100 man die zich in dezelfde Connexxion-bus probeert te wurmen die hetzelfde traject aflegt. (Ik stapte in Hengelo uit de eerste trein die niet verder kon, geen andere bussen nog geregeld dus)
Je kunt je heil in dooddoeners zoeken natuurlijk. Het gaat er ook niet om dat je een standpunt hebt waar ik het niet mee eens zou zijn of zo. Maar er is je nou toch tientallen keren gevraagd om gewoon eens je standpunten toe te lichten en eens duidelijk te zijn. En als iemand dan vraagt wat je bedoelt met een boog in het spoor bij station Elst omdat dat, inderdaad, een kaarsrecht stuk spoor van een kilometer of 15 is. En jij antwoordt met één enkel woord, wat totaal nergens op slaat. Vind je het dan gek dat je niet serieus genomen wordt?quote:
En een grap is leuk, maar er zijn grenzen. Je hebt lang genoeg de tijd gehad om in de gaten te krijgen wat hier wel en niet de modus operandi is.
Nu normaal doen of opdonderen.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Amen.quote:Op maandag 19 december 2011 22:59 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
Je kunt je heil in dooddoeners zoeken natuurlijk. Het gaat er ook niet om dat je een standpunt hebt waar ik hetniet mee eens zou zijn of zo. Maar er is je nou toch tientalen keren gevraagd om gewoon eens je standpunten toe te lichten en eens duidelijk te zijn. En als iemand dan vraagt wat je bedoelt met een boog in het spoor bij station Elst omdat dat, inderdaad, een kaarsrecht stuk spoor van een kilometer of 15 is. En jij antwoordt met één enkel woord, wat totaal nergens op slaat. Vind je het dan gek dat je niet serieus genomen wordt?
En een grap is leuk, maar er zijn grenzen. Je hebt lang genoeg de tijd gehad om in de gaten te krijgen wat hier wel en niet de modus operandi is.
Nu normaal doen of opdonderen.
Waarom is Den Haag-Venlo nou los geknipt tussen Eindhoven en Venlo? In Venlo valt er alleen een mix van natte sneeuw en regen, meer niet.
IEMAND (maar niemand weet wie) had WEL ZEVEN centimeter sneeuw voorspeldquote:Op dinsdag 20 december 2011 00:33 schreef Kapitein_Schavuit het volgende:
Waarom is Den Haag-Venlo nou los geknipt tussen Eindhoven en Venlo? In Venlo valt er alleen een mix van natte sneeuw en regen, meer niet.
ZEVEN
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Omdat ze sapelgeschift zijn, natuurlijk. Het had een haar gescheeld, of zelfs de laatste reismogelijkeden van de dag waren foetsie geweest. Kijk hier: http://www.voorbeterov.nl/111219b.phpquote:
waarom knippen ze nog voordat het vriest allerlei lijnen doormidden?
Ronduit beschamende misser!
Wedden voor een geldbedrag dat hierover straks geen Kamervragen worden gesteld?quote:
[..]
Omdat ze sapelgeschift zijn, natuurlijk. Het had een haar gescheeld, of zelfs de laatste reismogelijkeden van de dag waren foetsie geweest. Kijk hier: http://www.voorbeterov.nl/111219b.php
Ronduit beschamende misser!
quote:Spontane staking bij spoorwegen in Wallonië
Belga
di 20/12/2011 - 06:33
In verschillende stations in Wallonië is er een spontane staking uitgebroken bij de treinbestuurders. Heel wat treinen zijn niet uitgereden, ook enkele treinen richting Vlaanderen zijn afgeschaft.
Het gaat om een spontane staking van het personeel tegen de pensioenhervormingen van de nieuwe regering. In de stations van Bergen, Doornik, Couvin, Charleroi-Zuid en Ath heeft het spoorpersoneel sinds vanochtend het werk neergelegd. Het is voorlopig nog niet duidelijk of de actie ook in andere stations zal opgevolgd worden en hoe lang de actie zal duren.
De getroffen lijnen zijn
Brussel-Zuid - Quévy
Brussel-Zuid - Doornik
Doornik - Moeskroen
Wie meer informatie wil over de getroffen lijnen, kan terecht op www.railtime.be.
Telt dat niet gewoon als werkweigering, wat een aanleiding kan zijn voor ontslag?quote:
Btw greavy, gefeliciteerd!
Jaha...quote:
Heeft het nog ernstig hard gesneeuwd in het oosten van het land gisteravond?
Het heeft gesneeuwd. Natte sneeuw, je moet heel goed kijken voordat de vlokjes wegsmelten om überhaubt te kunnen zien dat het om sneeuw ging en niet gewoon regen. Verder was de straat dus nat (zoals die dat bij een regenbui in de zomer ook zou zijn) en was er verder totaal geen sprake van bijzondere weersomstandigheden...
Dank.quote:
Ik weet 't niet zeker, maar mij lijkt van niet.quote:
[..]
Telt dat niet gewoon als werkweigering, wat een aanleiding kan zijn voor ontslag?
Gister zijn er weer Wadlopers naar de Waalhaven getransporteerd.
Ditmaal de 3208, 3227 en 3230.
foto Sander Broerse:
Ditmaal de 3208, 3227 en 3230.
foto Sander Broerse:
Het lijkt me dat nu zo'n beetje alle overgebleven tweetjes wel in de Waalhaven staan
Altijd onderweg naar het avontuur
dat heet opkomen voor de reizigerquote:
[..]
Omdat ze sapelgeschift zijn, natuurlijk. Het had een haar gescheeld, of zelfs de laatste reismogelijkeden van de dag waren foetsie geweest. Kijk hier: http://www.voorbeterov.nl/111219b.php
Ronduit beschamende misser!
Altijd onderweg naar het avontuur
Bijna. Staan nog minimaal 3 in Amersfoort. En de Dijksgracht nog aantal (of zijn dat vooral DH1'en?)quote:
Het lijkt me dat nu zo'n beetje alle overgebleven tweetjes wel in de Waalhaven staan
Volgens mij DH1, maar waren die niet van Dijksgracht naar Amersfoort gesleept om op Dijksgracht ruimte te maken voor de V'tjes en de V250?quote:
[..]
Bijna. Staan nog minimaal 3 in Amersfoort. En de Dijksgracht nog aantal (of zijn dat vooral DH1'en?)
Altijd onderweg naar het avontuur
Oja, dat is ook zo. Die zijn in drie transporten overgebracht.quote:Op dinsdag 20 december 2011 10:24 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
Volgens mij DH1, maar waren die niet van Dijksgracht naar Amersfoort gesleept om op Dijksgracht ruimte te maken voor de V'tjes en de V250?
Treinverkeer België tot kerst ontregeld door acties
dinsdag 20 december 2011
Bij de Belgische spoorwegen (NMBS) heeft het personeel dinsdag onaangekondigd het werk neergelegd. het gaat vooral om personeel in Wallonië. De NMBS waarschuwt dat reizigers tot Kerst rekening moeten houden met verstoord treinverkeer. Op donderdag 22 december rijden er waarschijnlijk helemaal geen treinen in België.
NMBS veroordeelt de spontane acties van dinsdagochtend in de depots van Henegouwen. "Het zorgt niet alleen voor vertragingen, maar een dergelijke spontane staking maakt ook een voorafgaande communicatie naar de reizigers toe onmogelijk. Wij willen onze excuses aanbieden aan de reiziger, die de gevolgen moeten dragen van deze spontane actie" zegt een woordvoerder van de Belgische spoorwegen.
Het personeel is ontevreden over de pensioenhervormingen van de nieuwe regering Di Rupo. De onaangekondigde werkonderbreking gaat vooraf aan een geplande staking. Vanaf woensdagavond 22:00 uur tot en met donderdagavond 22:00 uur wordt er gestaakt. De NMBS verwacht dat tijdens de staking er geen enkele trein zal rijden.
Ook het internationaal treinverkeer zal donderdag ernstige hinder ondervinden van de NMBS staking. Het is zelfs niet uitgesloten dat ook de internationale treinen donderdag allemaal worden opgheven.
Bron: Treinreiziger.nl
dinsdag 20 december 2011
Bij de Belgische spoorwegen (NMBS) heeft het personeel dinsdag onaangekondigd het werk neergelegd. het gaat vooral om personeel in Wallonië. De NMBS waarschuwt dat reizigers tot Kerst rekening moeten houden met verstoord treinverkeer. Op donderdag 22 december rijden er waarschijnlijk helemaal geen treinen in België.
NMBS veroordeelt de spontane acties van dinsdagochtend in de depots van Henegouwen. "Het zorgt niet alleen voor vertragingen, maar een dergelijke spontane staking maakt ook een voorafgaande communicatie naar de reizigers toe onmogelijk. Wij willen onze excuses aanbieden aan de reiziger, die de gevolgen moeten dragen van deze spontane actie" zegt een woordvoerder van de Belgische spoorwegen.
Het personeel is ontevreden over de pensioenhervormingen van de nieuwe regering Di Rupo. De onaangekondigde werkonderbreking gaat vooraf aan een geplande staking. Vanaf woensdagavond 22:00 uur tot en met donderdagavond 22:00 uur wordt er gestaakt. De NMBS verwacht dat tijdens de staking er geen enkele trein zal rijden.
Ook het internationaal treinverkeer zal donderdag ernstige hinder ondervinden van de NMBS staking. Het is zelfs niet uitgesloten dat ook de internationale treinen donderdag allemaal worden opgheven.
Bron: Treinreiziger.nl
Fyra ook naar Hilversum:
twitter:ECMLfan twitterde op dinsdag 20-12-2011 om 14:09:54 #Fyra nu ook naar Hilversum http://t.co/48YMHIDG reageer retweet
De eerste uitval van treinen in België gedurende de staking is al bevestigd: Eurostar zal niet rechtstreeks naar Brussel rijden. De treinen naar Brussel zullen rijden tot Lille, vanaf daar zullen vervangende bussen de reizigers naar Brussel-Zuid brengen.
Bron: Eurostar.com
Toch netjes dat er een vervangende busdienst wordt ingelegd, en niet "reizigers, stik er maar in"
Thalys zal in z'n geheel niet rijden, denk ik.
Bron: Eurostar.com
Toch netjes dat er een vervangende busdienst wordt ingelegd, en niet "reizigers, stik er maar in"
Thalys zal in z'n geheel niet rijden, denk ik.
Het is de hele dag al brak bij HiSpeed. Meerdere treinen in NL van- en naar Brussel met vervangend binnenlands mat. OA VIRM is ingezet.
En hier is de volgende:
Donderdag geen Thalys vanwege NMBS staking
dinsdag 20 december 2011
Vanwege een staking van de Belgische spoorwegen (NMBS) vervallen donderdag alle Thalys treinen. Ook van en naar Nederland. Op woensdag 21 december vervallen er al enkele treinen van en naar België.
Woensdag 21 december 2011 vrijden de volgende Thalys treinen niet:
De Thalys 9389 (Paris-Nord - Brussel-Zuid - vertrek om 20u55) zal niet rijden.
De Thalys 9487 (Paris-Nord - Bergen - Charleroi - Namen - Luik - vertrek om 19u43) zal niet rijden.
De Thalys 9397 (Paris-Nord - Brussel-Zuid - vertrek om 22u01) zal niet rijden.
Op donderdag 22 december vervallen alle Thalys treinen. Dus ook de Thalys Amsterdam - Parijs.
Ticketinformatie:
Alle tickets voor de betrokken Thalys-treinen van 21 en 22 december 2011 zijn omruilbaar,
naargelang de beschikbaarheid, of worden terugbetaald zonder bijkomende kosten bij het
verkooppunt van aankoop.
Bron: Treinreiziger.nl
Donderdag geen Thalys vanwege NMBS staking
dinsdag 20 december 2011
Vanwege een staking van de Belgische spoorwegen (NMBS) vervallen donderdag alle Thalys treinen. Ook van en naar Nederland. Op woensdag 21 december vervallen er al enkele treinen van en naar België.
Woensdag 21 december 2011 vrijden de volgende Thalys treinen niet:
De Thalys 9389 (Paris-Nord - Brussel-Zuid - vertrek om 20u55) zal niet rijden.
De Thalys 9487 (Paris-Nord - Bergen - Charleroi - Namen - Luik - vertrek om 19u43) zal niet rijden.
De Thalys 9397 (Paris-Nord - Brussel-Zuid - vertrek om 22u01) zal niet rijden.
Op donderdag 22 december vervallen alle Thalys treinen. Dus ook de Thalys Amsterdam - Parijs.
Ticketinformatie:
Alle tickets voor de betrokken Thalys-treinen van 21 en 22 december 2011 zijn omruilbaar,
naargelang de beschikbaarheid, of worden terugbetaald zonder bijkomende kosten bij het
verkooppunt van aankoop.
Bron: Treinreiziger.nl
Tja, lijkt me inderdaad nogal lastigquote:
[..]
Woensdag 21 december 2011 vrijden de volgende Thalys treinen niet:
[..]
Ah. Ik kreeg een e-mail van de DB, dat ze mijn mail niet konden beantwoorden, vanwege de drukte.
Nu bel ik, om te vragen hoe het zit met de BahnCard, hebben zij een verkeerde mail gestuurd...
Ik had een mail moeten krijgen dat ik naar een DB Reisezentrum of DB Agentur moest gaan voor verlenging.... IPV die mail kreeg ik de mail dat mijn vraag niet beantwoord kon worden
[ Bericht 21% gewijzigd door greavy op 20-12-2011 18:05:19 ]
Nu bel ik, om te vragen hoe het zit met de BahnCard, hebben zij een verkeerde mail gestuurd...
Ik had een mail moeten krijgen dat ik naar een DB Reisezentrum of DB Agentur moest gaan voor verlenging.... IPV die mail kreeg ik de mail dat mijn vraag niet beantwoord kon worden
[ Bericht 21% gewijzigd door greavy op 20-12-2011 18:05:19 ]
Zwolle-Amersfoort
Dinsdag 20 December 19:16
Oorzaak
Tussen Nunspeet en Putten rijden geen treinen door een defecte trein.
Er rijden bussen tussen Nunspeet en Putten.
Verwachting
De extra reistijd is meer dan 60 min. De verstoring is naar verwachting rond 20:00 uur verholpen.
Reisadvies
Reizigers tussen Zwolle en Amersfoort kunnen omreizen via Deventer.
--
Beter als bij Meppelt.
Verder ligt Roosendaal-Antwerpen eruit, bij Heide (B) is aanrijding met persoon.
[ Bericht 14% gewijzigd door greavy op 20-12-2011 19:36:42 ]
Dinsdag 20 December 19:16
Oorzaak
Tussen Nunspeet en Putten rijden geen treinen door een defecte trein.
Er rijden bussen tussen Nunspeet en Putten.
Verwachting
De extra reistijd is meer dan 60 min. De verstoring is naar verwachting rond 20:00 uur verholpen.
Reisadvies
Reizigers tussen Zwolle en Amersfoort kunnen omreizen via Deventer.
--
Beter als bij Meppelt.
Verder ligt Roosendaal-Antwerpen eruit, bij Heide (B) is aanrijding met persoon.
[ Bericht 14% gewijzigd door greavy op 20-12-2011 19:36:42 ]
jammer dat ze die defecte trein niet op de hulpsporen bij Nunspeet of Putten konden krijgen.
Altijd onderweg naar het avontuur
Of harderwijk...quote:
jammer dat ze die defecte trein niet op de hulpsporen bij Nunspeet of Putten konden krijgen.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Daar liggen geen extra sporen hoor.quote:
Putten heeft er 2 extra (voor beide richtingen 1), Nunspeet een middenspoortje, 't Harde 3 extra sporen.
De trein stond ook tussen Nunspeet en Putten.
ahjawel joh dat ene afbuigseltje naar het Dolfinarium of weet ik waar het heen gaat 
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
dat is al lang opgebrokenquote:
ahjawel joh dat ene afbuigseltje naar het Dolfinarium of weet ik waar het heen gaat
Altijd onderweg naar het avontuur
Oh?quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Maar welke trein is er kapot dan? Ik heb net om 16:50 ook 7 minuten voor de rooie gestaan bij Amersfoort vanwege een defecte trein die niet weg wilde rijden van spoor 1. Misschien nog tot Putten gekomen en daar definitief de brui eraan gegeven?
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Het is trein 5653(Stoptrein Utrecht-Amersfoort) die defect stond. Utrecht v. 15:20. Stond al defect sinds iets na vieren.
Toen is er een andere DD-AR gekomen om de trein weg te slepen, maar er was niks meer van het treinstel te breien. De IC die achter deze stoptrein zat, trein 759, Schiphol v. 16:19, Amersfoort v. 17:08, zou als eerste weer doorrijden. Echter, omdat de trein niet weg te krijgen was, is deze IC ook gestrand in de middle of nowhere.
Stoptreinen Utrecht-Zwolle reden tot Putten.
Reizigers van de defecte trein hebben minimaal 2 uur in de trein opgesloten gezeten, omdat evacuatie niet had plaatsgevonden. De trein zou weggesleept worden... Wat dus mislukte. Remmen waren niet te lossen, trein was niet op te bouwen, dus de verwarming niks deed het in dat stel...
Toen is er een andere DD-AR gekomen om de trein weg te slepen, maar er was niks meer van het treinstel te breien. De IC die achter deze stoptrein zat, trein 759, Schiphol v. 16:19, Amersfoort v. 17:08, zou als eerste weer doorrijden. Echter, omdat de trein niet weg te krijgen was, is deze IC ook gestrand in de middle of nowhere.
Stoptreinen Utrecht-Zwolle reden tot Putten.
Reizigers van de defecte trein hebben minimaal 2 uur in de trein opgesloten gezeten, omdat evacuatie niet had plaatsgevonden. De trein zou weggesleept worden... Wat dus mislukte. Remmen waren niet te lossen, trein was niet op te bouwen, dus de verwarming niks deed het in dat stel...
Fraai weer.
Hmm kijken hoor. Het regende niet, het sneeuwde niet, het waaide niet, het vroor niet.
Maar ja, als Jupiter in de spitsuren in de Boogschutter staat, daar kunnen treinen natuurlijk niet tegen
Hmm kijken hoor. Het regende niet, het sneeuwde niet, het waaide niet, het vroor niet.
Maar ja, als Jupiter in de spitsuren in de Boogschutter staat, daar kunnen treinen natuurlijk niet tegen
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
quote:Op dinsdag 20 december 2011 19:47 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
Oh?je moet vaker over de Veluwe razen lees ik welSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Spoortje is toch al minimaal een jaar of drie wegAltijd onderweg naar het avontuur
Oja, die IC759 mocht al vertrekken voordat bekend was dat de trein weggesleept kon worden. Ja, het hulptreinstel was er al. Maar wegslepen mislukte. Trein 759 is toen weer omgebouwd, teruggereden, en LSP doorgereden. Ondertussen ingehaald door een goederentrein, die achter deze IC stond, en wel dat wissel kon bereiken zonder terug te rijden.
Maar het gepruts is nog erger geworden: De IC561 Den Haag-Groningen(Amersfoort v. 17:38) zou gewoon doorrijden. Reizigers bleven dus in dat treinstel, en de trein richting Deventer rijdt vrolijk weg. Toen bleek die trein niet te kunnen rijden, en zijn 12 bakjes VIRM gestrand op Amersfoort, want die trein werd niet even omgeleid via Deventer, of tot Deventer... Toen was de IC Rotterdam-Deventer met 6 bakjes VIRM de trein waar de 12 bakjes allemaal in wilden... Ik weet niet hoe de reizigers Deventer gehaald hebben, maar zal wel sardientjesvervoer geweest zijn.
Maar wel klasse werk van de PLP/Knoco in Zwolle: Door de vertraagde binnenkomst in Zwolle uit Deventer zou de overstap ri Groningen en Leeuwarden mis lopen (+30 extra). Echter stonden deze 2 treinen nog braaf te wachten.
Maar het gepruts is nog erger geworden: De IC561 Den Haag-Groningen(Amersfoort v. 17:38) zou gewoon doorrijden. Reizigers bleven dus in dat treinstel, en de trein richting Deventer rijdt vrolijk weg. Toen bleek die trein niet te kunnen rijden, en zijn 12 bakjes VIRM gestrand op Amersfoort, want die trein werd niet even omgeleid via Deventer, of tot Deventer... Toen was de IC Rotterdam-Deventer met 6 bakjes VIRM de trein waar de 12 bakjes allemaal in wilden... Ik weet niet hoe de reizigers Deventer gehaald hebben, maar zal wel sardientjesvervoer geweest zijn.
Maar wel klasse werk van de PLP/Knoco in Zwolle: Door de vertraagde binnenkomst in Zwolle uit Deventer zou de overstap ri Groningen en Leeuwarden mis lopen (+30 extra). Echter stonden deze 2 treinen nog braaf te wachten.
Wat ik niet snap: Waarom gaan ze niet met de IC's via Deventer omrijden? Gewoon Groningen-Zwolle-Deventer-Amersfoort en verder. Of in omgekeerde richting Amersfoort-Deventer-Zwolle en verder.
Vroeger gebeurde dat wel....
Beperkt erg veel leed en vertraging. En je hebt de normale treinen ook niet extra sardientjes-in-blik-vervoer, wat je nu in de spits gegarandeerd creëert.
Vroeger gebeurde dat wel....
Beperkt erg veel leed en vertraging. En je hebt de normale treinen ook niet extra sardientjes-in-blik-vervoer, wat je nu in de spits gegarandeerd creëert.
Kopmaken op Deventer, weinig perronsporen en enkelspoor Olst-Deventer?quote:
Wat ik niet snap: Waarom gaan ze niet met de IC's via Deventer omrijden? Gewoon Groningen-Zwolle-Deventer-Amersfoort en verder. Of in omgekeerde richting Amersfoort-Deventer-Zwolle en verder.
Vroeger gebeurde dat wel....
Beperkt erg veel leed en vertraging. En je hebt de normale treinen ook niet extra sardientjes-in-blik-vervoer, wat je nu in de spits gegarandeerd creëert.
dag
Creativiteit lukt alles. Dat omleiden ook. Kopmaken op Deventer hoeft ook niet aan het perron. Het is een omgeleide trein, dus die laat je lekker doorkarren op Apeldoorn, gooi je op Deventer op een niet-perronspoor.quote:
[..]
Kopmaken op Deventer, weinig perronsporen en enkelspoor Olst-Deventer?
En met dat enkelspoor is er echt wel wat passend te maken. TRDL moet alleen zelf ook ingrijpen, en niet alles door ARI laten uitvoeren.
Deventer heeft geen 'niet-perronspoor' meer..quote:
[..]
Creativiteit lukt alles. Dat omleiden ook. Kopmaken op Deventer hoeft ook niet aan het perron. Het is een omgeleide trein, dus die laat je lekker doorkarren op Apeldoorn, gooi je op Deventer op een niet-perronspoor.
En met dat enkelspoor is er echt wel wat passend te maken. TRDL moet alleen zelf ook ingrijpen, en niet alles door ARI laten uitvoeren.
dag
Maargoed, Rossendaal-Zwolle inkorten tot Deventer (perron 2) en dan de IC Oost samen met de Noord afhandelen zou moeten kunnen.. Met wel de stops in Olst en Wijhe 
dag
Deventer has no niet-perronspoorquote:
gooi je op Deventer op een niet-perronspoor.
Niet op de manier hoe jij het wil toch
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |