waar danquote:
Voor mij is een trauma iets waar je 30 jaar later nog veel last van hebt. Er zijn genoeg verhalen bekend van vrouwen die er 30 jaar later geen tot minder last hebben dan een man die valselijk beschuldigd is geweest 30 jaar geelden. Het schijnt dat 1 op de 3 vrouwen in haar leven wel eens verkracht is geweest. Ik zie niet dat 33% van de vrouwen moeilijk kan meedraaien in de maatschappij, in tegenstelling tot de valselijk beschuldigde mannen.quote:Op woensdag 14 december 2011 13:51 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Het ligt er een beetje aan hoe je 'trauma' definieert. Zo'n 80 tot 90 procent van de vrouwen ontwikkelt een post-traumatisch stress syndroom kort na een verkrachting. Voor 100 procent zal het een hele nare ervaring zijn.
En dat jij durft te beweren dat 100% van alle verkrachtingsgevallen, op welke manier het ook gebeurd is (kijk eens naar de definitie van verkrachting in zweden) wel traumatisch is zal wel komen omdat je je niet in kan leven in een ander?(je weet dat je vinger gebruiken om een lichaam binnen te dringen ook verkrachting is)quote:Op woensdag 14 december 2011 13:46 schreef Moonah het volgende:
[..]
En dat je durft te beweren dat een verkrachting ook niet-traumatisch zou kunnen zijn komt zeker ook omdat je een man bent?
Hoezo in tegenstelling tot de valselijk beschuldigde mannen? Ik denk dat er ook maar héél weinig valselijk beschuldigde mannen zijn die 30 jaar later nog een trauma hebben van zoiets.quote:Op woensdag 14 december 2011 14:17 schreef Sisko het volgende:
[..]
Voor mij is een trauma iets waar je 30 jaar later nog veel last van hebt. Er zijn genoeg verhalen bekend van vrouwen die er 30 jaar later geen tot minder last hebben dan een man die valselijk beschuldigd is geweest 30 jaar geelden. Het schijnt dat 1 op de 3 vrouwen in haar leven wel eens verkracht is geweest. Ik zie niet dat 33% van de vrouwen moeilijk kan meedraaien in de maatschappij, in tegenstelling tot de valselijk beschuldigde mannen.
Ik heb ook nergens gezegd dat de mannen al dan niet een trauma oplopen, ik heb gezegd dat ze er maatschappelijk last van blijven houden, ik heb zelfs een voorbeeld gegevenquote:Op woensdag 14 december 2011 14:28 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Hoezo in tegenstelling tot de valselijk beschuldigde mannen? Ik denk dat er ook maar héél weinig valselijk beschuldigde mannen zijn die 30 jaar later nog een trauma hebben van zoiets.
Het is een stressvolle ervaring en je gevoel voor rechtvaardigheid zal een flinke knauw oplopen, maar die mannen zullen ook gewoon de draad weer oppakken. Een posttraumatisch stress-stoornis zullen er ook maar heel weinig oplopen, aangezien het niet gepaard gaat met geweld of doodsangsten.
Kortom, je aannames snijden niet echt hout.
Dat is zeker waar ja. Veel mensen hebben helaas nog altijd de opvatting dat waar rook is, ook vuur moet zijn. In een verkeerde sociale omgeving of een klein dorp, kan zoiets je leven grondig verpesten.quote:Op woensdag 14 december 2011 14:34 schreef Sisko het volgende:
[..]
Ik heb ook nergens gezegd dat de mannen al dan niet een trauma oplopen, ik heb gezegd dat ze er maatschappelijk last van blijven houden, ik heb zelfs een voorbeeld gegeven
quote:Op woensdag 14 december 2011 14:17 schreef Sisko het volgende:
omdat je je niet in kan leven in een ander?
Jij dacht dat elke vrouw die verkracht wordt daar een trauma van krijgt?quote:Op woensdag 14 december 2011 12:18 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
één van mijn tien doopnamen is Algemeen maar dit (--> "want niet iedere verkrachte vrouw krijgt een trauma") wist ik niet
Het blijft een verschrikkelijke ervaring, maar sommige mensen kunnen nou eenmaal de meest verschrikkelijke dingen meemaken zonder getraumatiseerd daarvan te raken. Iedereen reageert anders.quote:Op woensdag 14 december 2011 13:46 schreef Moonah het volgende:
[..]
En dat je durft te beweren dat een verkrachting ook niet-traumatisch zou kunnen zijn komt zeker ook omdat je een man bent?
Die vrouwen hebben jou persoonlijk gezegd: "Ik ben verkracht en ik heb er geen trauma van opgelopen!" ?quote:Op woensdag 14 december 2011 16:15 schreef Viajero het volgende:
Ik ken persoonlijk vrouwen die verkracht zijn en daar geen trauma aan hebben overgehouden.
Het is waar dat vrouwen daar heel verschillend op reageren. Ik heb dat idd. persoonlijk gehoord van een kennis die meermalen verkracht is.quote:Op woensdag 14 december 2011 16:23 schreef Moonah het volgende:
[..]
Die vrouwen hebben jou persoonlijk gezegd: "Ik ben verkracht en ik heb er geen trauma van opgelopen!" ?
Ik denk dat je veel van het leed dat een verkrachte vrouw heeft, niet meekrijgt als buitenstaander.
Ja. Is dat echt zo moeilijk voor te stellen? Vrouwen die ik goed ken, en die ook bepaalde persoonlijke dingen van mij weten.quote:Op woensdag 14 december 2011 16:23 schreef Moonah het volgende:
[..]
Die vrouwen hebben jou persoonlijk gezegd: "Ik ben verkracht en ik heb er geen trauma van opgelopen!" ?
Ik denk dat je veel van het leed dat een verkrachte vrouw heeft, niet meekrijgt als buitenstaander.
Was die misschien zo lelijk dat ze blij was ook eens seks te hebben?quote:Op woensdag 14 december 2011 16:25 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Het is waar dat vrouwen daar heel verschillend op reageren. Ik heb dat idd. persoonlijk gehoord van een kennis die meermalen verkracht is.
In neem aan dat dat eerste niet serieus bedoeld is?quote:Op woensdag 14 december 2011 20:13 schreef Gia het volgende:
[..]
Was die misschien zo lelijk dat ze blij was ook eens seks te hebben?
Wie zegt overigens dat deze vrouw haar aanklacht niet heeft ingetrokken na een bedreiging door de dader?
Nou......meermaals verkracht worden en daar geen probleem mee hebben? Dan zou je bijna denken dat ze het wel lekker vond.quote:Op woensdag 14 december 2011 21:10 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
In neem aan dat dat eerste niet serieus bedoeld is?
Okay, had ik overheen gelezen.quote:De vrouw heeft toegegeven dat haar aangifte verzonnen was nav. het politieonderzoek.
God wat ben je toch dom.quote:Op donderdag 15 december 2011 09:07 schreef Gia het volgende:
[..]
Nou......meermaals verkracht worden en daar geen probleem mee hebben? Dan zou je bijna denken dat ze het wel lekker vond.
Ik heb niet gezegd dat ze er geen probleem mee had.quote:Op donderdag 15 december 2011 09:07 schreef Gia het volgende:
[..]
Nou......meermaals verkracht worden en daar geen probleem mee hebben? Dan zou je bijna denken dat ze het wel lekker vond.
Tuurlijk, de ene mens is de andere niet. Maar ik kan me niet voorstellen dat je geen trauma overhoudt als je meerdere malen verkracht wordt. 't Is nogal wat, hoor.quote:Op donderdag 15 december 2011 10:17 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Ik heb niet gezegd dat ze er geen probleem mee had.
Ze heeft daar geen vreselijk trauma aan overgehouden. Mijn punt was dat de een dat kennelijk makkelijker verwerkt dan de ander en ook de situatie kan heel sterk verschillen, natuurlijk.
Ik heb nooit bedoeld dat mensen die er wel een trauma aan overhouden zich aanstellen.quote:Op donderdag 15 december 2011 11:28 schreef Gia het volgende:
[..]
Tuurlijk, de ene mens is de andere niet. Maar ik kan me niet voorstellen dat je geen trauma overhoudt als je meerdere malen verkracht wordt. 't Is nogal wat, hoor.
Hier wordt net gedaan alsof mensen die verkracht zijn, zich niet zo aan moeten stellen.
Valselijk beschuldigd worden van verkrachting is veeeeel erger. Natuurlijk!
Dat kán ja. Maar het hoeft niet. En dat is precies het punt: vrouwen hoeven geen trauma over te houden aan verkrachting, mannen hoeven geen last te krijgen - jarenlang - van een valse beschuldiging. Vrouwen kúnnen wel een trauma overhouden aan verkrachting, en mannen kúnnen ook jarenlang last hebben van een valse beschuldiging.quote:Op donderdag 15 december 2011 11:32 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Ik heb nooit bedoeld dat mensen die er wel een trauma aan overhouden zich aanstellen.
En vals beschuldigd worden van een zedenmisdrijf kan je leven verwoesten. Dat kan zeer zeker een groter trauma veroorzaken dan een verkrachting.
Dat is ook precies mijn punt.quote:Op donderdag 15 december 2011 12:04 schreef Taurus het volgende:
[..]
Dat kán ja. Maar het hoeft niet. En dat is precies het punt: vrouwen hoeven geen trauma over te houden aan verkrachting, mannen hoeven geen last te krijgen - jarenlang - van een valse beschuldiging. Vrouwen kúnnen wel een trauma overhouden aan verkrachting, en mannen kúnnen ook jarenlang last hebben van een valse beschuldiging.![]()
Het is gewoon raar daar uitspraken over te doen als 'dit is erger', 'dit is minder erg', etc. Dat ligt zo ontzettend gecompliceerd. Vrouwen die verkracht zijn door hun partner in bed hoeven niet zwak te zijn om hier psychisch slecht mee overweg te kunnen, er spelen veel te veel factoren mee om daar ook maar enige gradatie in aan te brengen. Zo zijn er ook vrouwen die door een vreemde onder bedreiging zijn verkracht en dit wel kunnen relativeren. Ligt allemaal aan welke omstandigheden plaatsvonden en in welke levensfase die vrouwen verkeerden of hoe hun leven er op dat moment uitzag, wat voor types ze zelf zijn en hoe ze daarna met dit voorval zijn omgegaan. Kortom, er speelt veel te veel mee daar ook maar iets over te kunnen zeggen.
Wat betreft de vrouw in de OP is er zo te zien niemand valselijk beschuldigd, dus ik vind het eerder treurig voor de vrouw dan dat ik zeg: die verdient straf. Ook dat kunnen we niet zeggen omdat we niet weten waarom ze heeft gelogen.
Je hebt gelijk w.b. het punt dat het erg aantrekkelijk is een verkrachtingsslachtoffer te spelen. Ten eerste is het een prettig slachtoffer om te zijn, daar je als lustobject bent behandelt (daar zijn vrouwen wel eens tegen, maar vaak genoeg vinden vrouwen dat natuurlijk wel interessant). Ten tweede is er ontzettend veel begrip voor slachtoffers van verkrachting, van alle kanten krijg je steun. Ten derde is het inderdaad een uitstekende gelegenheid iemand een hak te zetten. Ik kan best begrijpen dat het spelen van een verkrachtingsslachtoffer voor veel vrouwen verleidelijk is.quote:Op donderdag 15 december 2011 12:28 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Dat is ook precies mijn punt.
Overigens is er naar mijn idee nog veel te weinig aandacht voor het leed dat een man wordt aangedaan na een dergelijke valse beschuldiging. Vandaar mijn pleidooi om een vrouw die op die manier het leven van een man verwoest, of dat probeert, maar voor 8 jaar of meer op te bergen Gelukkig is er bij justitie wel veel meer aandacht gekomen voor het feit dat dergelijke beschuldigingen vaak vals zijn. Vaak zijn het spijtoptanten, wraakgevoelens of een vreemdgangster die iets uit te leggen heeft aan vriendlief. Dan wordt er maar verkrachting van gemaakt en feiten worden overdreven of compleet verzonnen. Dezelfde straf als voor het desbetreffefnde misdrijf bij een opzettelijk onjuiste aangifte heeft hopelijk een preventieve werking en zorgt voor een stuk bewustwording van de schade die zo'n onverantwoordelijk figuur veroorzaakt.
Het wordt tijd voor een mannen-emancipatie, denk ik.
In dit geval is er idd. aangifte gedaan tegen een onbekende dader. Hiermee kunnen wel degelijk mannen benadeeld worden als er gezocht gaat worden naar daders en mensen als verdacht aangemerkt gaan worden.
Bedenk wel dat de tijd die de recherche hiermee kwijt is, niet meer besteed kan worden aan een werkelik slachtoffer, je kind bv.
Het is ook niet dat ze niks te doen hebben, ofzo. Er is een structurele achterstand omdat ze het veel te druk hebben en ook omdat ze te maken hebben met bezuinigingen.
Dus ja, ik ben een warm voorstander van een keiharde aanpak van valse aangevers. In alle gevallen.
Ik wil je er even op wijzen dat 95% van de aangiftes van ontucht met kind na een scheiding verzonnen blijkt te zijn.quote:Op donderdag 15 december 2011 13:07 schreef Taurus het volgende:
[..]
Je hebt gelijk w.b. het punt dat het erg aantrekkelijk is een verkrachtingsslachtoffer te spelen. Ten eerste is het een prettig slachtoffer om te zijn, daar je als lustobject bent behandelt (daar zijn vrouwen wel eens tegen, maar vaak genoeg vinden vrouwen dat natuurlijk wel interessant). Ten tweede is er ontzettend veel begrip voor slachtoffers van verkrachting, van alle kanten krijg je steun. Ten derde is het inderdaad een uitstekende gelegenheid iemand een hak te zetten. Ik kan best begrijpen dat het spelen van een verkrachtingsslachtoffer voor veel vrouwen verleidelijk is.
Maar het is niet zo dat valse aangevers 1/3 van alle verkrachtingen betreft, dus om te spreken van een benodigde mannen-emancipatie vind ik schromelijk overdreven. Verkrachtingen komen erg vaak voor, en dan bedoel ik ook de verkrachtingen waarvan geen aangifte wordt gedaan. De drift van mannen is in mijn ervaring een fascinerend fenomeen dat absoluut niet te bagatelliseren valt.
Hoe meer aandacht je geeft aan vrouwen die dit verzinnen, hoe meer je hiervoor waarschuwt en dus oproept tot 'mannen-emancipatie', hoe minder verkrachtingen serieus worden genomen, en dat mag natuurlijk nooit gebeuren. Vooralsnog sta ik wat dat betreft volledig op de hand van de vrouw. Het spijt me wel, maar 'jullie' mannen doen dit gewoon. Het aantal vrouwelijke daders en mannelijke slachtoffers is vele malen lager, dus hoepel op met je 'mannen-emancipatie'.Het moet absoluut heel, heel goed onderzocht worden en er moet niet klakkeloos worden aangenomen dat waar de vrouw aangifte van doet waar is, maar dat gebeurt volgens mij ook niet. Voorlopig heb ik liever dat het aantal verkrachtingen afneemt, dan het aantal valse verkrachtingen/beschuldigingen.
Ik ontken ook niet dat het een reeel probleem is, maar ik vind het een kanttekening. Als in 'let op, niet alles klakkeloos aannemen'. Meer niet. Gezien vrouwen vele malen minder, en niet een paar procent maar beduidend minder, mensen tot seks dwingen waar mannen dit wel veel bij vrouwen doen, vind ik de vrouwenemancipatie wat dit betreft nog helemaal niet voltooit. Leuk dat jij dan met je mannenemancipatie tussendoor wil kruipen, maar als je dan toch met cijfers wil werken: die wijzen juist uit dat gelijkwaardigheid op seksueel gebied nog helemaal niet aan de orde is en dat vrouwen het afleggen. Dus nogmaals: mannenemancipatie op dít vlak lijkt me niet op z'n plaats (ik heb het nu niet over voogdijrechten etc.).quote:Op donderdag 15 december 2011 14:36 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Ik wil je er even op wijzen dat 95% van de aangiftes van ontucht met kind na een scheiding verzonnen blijkt te zijn.
Ook verkrachtingen worden vaker dan je zou denken verzonnen. Iets van 15% ofzo staat me bij en dat is alleen nog wat aangetoond is.
Het is een reeël probleem, en een zware misdaad die nog niet als zodanig erkend wordt.
Tel daarbij op dat je als vader bij een scheiding behoorlijk genaaid kan worden als er kinderen in het spel zijn als het gaat om de woning, alimentatie, toewijzing van het hoofdverblijf en de bezoekregeling en het feit dat je als vrouw maar hoeft te klagen over huiselijk geweld en je bent als man altijd de gebeten hond.
Dus ik vind een emancipatie hier zeker op zijn plaats.
Vroeger was het andersom: in de jaren 70 werd je als vrouw niet serieus genomen als je je beklaagde over huiselijk - of seksueel geweld. Daarmee werden werkelijke slachtoffers tekort gedaan. Dat moet natuurlijk niet weer gebeuren. In zoverre kan ik met je meegaan.
Een vrouw die een verkrachting bij elkaar liegt mag gewoon een x aantal jaren de bak en voor mijn part nog TBS krijgen ook.
Mannen worden ernstig beschadigd door valse aangiftes en achtergesteld bij scheidingen en voogdijrechten. Hier is emancipatie keihard nodig.quote:Op donderdag 15 december 2011 22:53 schreef Taurus het volgende:
[..]
Ik ontken ook niet dat het een reeel probleem is, maar ik vind het een kanttekening. Als in 'let op, niet alles klakkeloos aannemen'. Meer niet. Gezien vrouwen vele malen minder, en niet een paar procent maar beduidend minder, mensen tot seks dwingen waar mannen dit wel veel bij vrouwen doen, vind ik de vrouwenemancipatie wat dit betreft nog helemaal niet voltooit. Leuk dat jij dan met je mannenemancipatie tussendoor wil kruipen, maar als je dan toch met cijfers wil werken: die wijzen juist uit dat gelijkwaardigheid op seksueel gebied nog helemaal niet aan de orde is en dat vrouwen het afleggen. Dus nogmaals: mannenemancipatie op dít vlak lijkt me niet op z'n plaats (ik heb het nu niet over voogdijrechten etc.).
Opletten bij aangiftes daarentegen; absoluut nodig.
Waar zeg ik wachten? Ik zeg toch: let op bij aangiftes? De enige reden waarom mannen hieronder lijden is omdat mannen vrouwen verkrachten, dan moet daar toch eerder iets aan gedaan worden dan het misbruik wat er van dat gegeven wordt gemaakt?quote:Op donderdag 15 december 2011 23:33 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Mannen worden ernstig beschadigd door valse aangiftes en achtergesteld bij scheidingen en voogdijrechten. Hier is emancipatie keihard nodig.
Als je de vrouwenemancipatie pas voltooid noemt als er geen seksuele misdrijven meer gepleegd worden, ga je denk ik bedrogen uitkomen.
Waarom zou het één trouwens het ander uitsluiten? Waarom wachten met de strijd tegen ongelijke behandeling van mannen?
Wat een bullshit! Mannen lijden onder valse beshuldigiingen. Bewust geuit door liegende aangeefsters.quote:Op vrijdag 16 december 2011 00:34 schreef Taurus het volgende:
[..]
Waar zeg ik wachten? Ik zeg toch: let op bij aangiftes? De enige reden waarom mannen hieronder lijden is omdat mannen vrouwen verkrachten, dan moet daar toch eerder iets aan gedaan worden dan het misbruik wat er van dat gegeven wordt gemaakt?
Zie vorige post en er gaat niks gebagatelliseerd worden. Waarom?quote:Wat versta je trouwens onder mannenemancipatie, wat zou je willen bereiken? En hoe zie je dat voor je zonder dat verkrachting van vrouwen gebagatelliseert gaat worden?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |