NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De man die valselijk beschuldigd zou worden in mijn post over wat ik erger vind. Ik zie ook wel dat er in het OP niet over gesproken wordt.quote:Op woensdag 14 december 2011 12:51 schreef RM-rf het volgende:
[..]welke man?
lees je soms dingen die niemand anders ziet staan?
er is gewoon een valse aangifte gedaan en kennelijk gezocht naar een vermeende 'dader' die niet bestond.... nergens staat dat er ook iemand gearresteerd zou zijn.
Ik had een mening, iets te ongenuanceerd vermeld en diende mijzelf daarna uit te leggen. Dat heb ik gedaan en dan is die gradatie wel degelijk van belang omdat de valselijk beschuldigde man naar mijn mening daar tussenin zit. Sowieso is zwart - wit juist het verste weg van wat ik zeg. zwart wit denken zou juist wel alles over een kam scheren. Zoals zeggen dat ieder misdrijf per definitie fout is.quote:sowieso is het een beetje slap om hier gelijk 'wat-is-erger-dan'-topic te gaan maken... dit soort kwesties terugbrengen tot een soort van zwart-wit "dat is erger-dan en dat is weer minder erg-dan", is een erg domme valkuil...
spelletjes spelen met welke misdad 'het ergste is' is extreem kortzichtig... ieder misdrijf is per definitie fout en dat _kun_ je niet zomaar eendimensionaal tegen elkaar afwegen.
Dus nogmaals, ik moest verduidelijken wat ik bedoelde. Punt is dat ik het erg vind als een man valselijk beschuldigd wordt. Maar dat zal wel komen omdat ik een man ben.
"Als het niet verzamelen van postzegels een hobby is, dan is atheisme een geloof"
"A computer is like airconditioning, as soon as you open Windows, it becomes useless!"
"A computer is like airconditioning, as soon as you open Windows, it becomes useless!"
En dat je durft te beweren dat een verkrachting ook niet-traumatisch zou kunnen zijn komt zeker ook omdat je een man bent?quote:
Punt is dat ik het erg vind als een man valselijk beschuldigd wordt. Maar dat zal wel komen omdat ik een man ben.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
dat zal t wel zijn jaquote:
[..]
En dat je durft te beweren dat een verkrachting ook niet-traumatisch zou kunnen zijn komt zeker ook omdat je een man bent?
Het ligt er een beetje aan hoe je 'trauma' definieert. Zo'n 80 tot 90 procent van de vrouwen ontwikkelt een post-traumatisch stress syndroom kort na een verkrachting. Voor 100 procent zal het een hele nare ervaring zijn.quote:
[..]
En dat je durft te beweren dat een verkrachting ook niet-traumatisch zou kunnen zijn komt zeker ook omdat je een man bent?
MISSCHIEN IS ZE WEL VERKRACHT MAAR HEEFT HAAR VERKRACHTER HAAR NU BEDREIGT DUS ZEGT ZE MAAR DAT HET ALLEMAAL EEN LEUGEN WAS
Nieuw is niet altijd beter.
bron?quote:
[..]
Het ligt er een beetje aan hoe je 'trauma' definieert. Zo'n 80 tot 90 procent van de vrouwen ontwikkelt een post-traumatisch stress syndroom kort na een verkrachting. Voor 100 procent zal het een hele nare ervaring zijn.
Daar hebben ze het over de helft:quote:
http://verslavingszorg.jo(...)0en%20bij%20wie.html
quote:Ander onderzoek laat zien dat slachtoffers van seksueel misbruik de grootste kans lopen op PTSS.[21] Zo bleek in een studie dat de helft van de slachtoffers van verkrachting PTSS ontwikkelden, terwijl dat gold voor slechts 4% van de slachtoffers van een natuurramp met brand.
even goed lezenquote:
[..]
Daar hebben ze het over de helft:
[..]
waar danquote:
ik zoekte alleen op "verkracht" dus kan best zijn dat er ergens anders meer over staat, maar geef de quote maar
Voor mij is een trauma iets waar je 30 jaar later nog veel last van hebt. Er zijn genoeg verhalen bekend van vrouwen die er 30 jaar later geen tot minder last hebben dan een man die valselijk beschuldigd is geweest 30 jaar geelden. Het schijnt dat 1 op de 3 vrouwen in haar leven wel eens verkracht is geweest. Ik zie niet dat 33% van de vrouwen moeilijk kan meedraaien in de maatschappij, in tegenstelling tot de valselijk beschuldigde mannen.quote:
[..]
Het ligt er een beetje aan hoe je 'trauma' definieert. Zo'n 80 tot 90 procent van de vrouwen ontwikkelt een post-traumatisch stress syndroom kort na een verkrachting. Voor 100 procent zal het een hele nare ervaring zijn.
En dat jij durft te beweren dat 100% van alle verkrachtingsgevallen, op welke manier het ook gebeurd is (kijk eens naar de definitie van verkrachting in zweden) wel traumatisch is zal wel komen omdat je je niet in kan leven in een ander?(je weet dat je vinger gebruiken om een lichaam binnen te dringen ook verkrachting is)quote:
[..]
En dat je durft te beweren dat een verkrachting ook niet-traumatisch zou kunnen zijn komt zeker ook omdat je een man bent?
En zie boven met wat ik bedoelde met wat een trauma is.
Ik snap ook niet echt waarom ik mezelf moet verdedigen, ik geef alleen een mening over de volgorde van ergheid en het lijkt erop dat iedereen valt over dat ik de "minst erge" dan niet erg zou vinden. Dat stuit mij tegen de borst, want ik vind elke vorm van verkrachting erg(ok Nederlandse definitie dan, niet de zweedse "het condoom scheurt dus je bent een verkrachter" definitie )
"Als het niet verzamelen van postzegels een hobby is, dan is atheisme een geloof"
"A computer is like airconditioning, as soon as you open Windows, it becomes useless!"
"A computer is like airconditioning, as soon as you open Windows, it becomes useless!"
Hoezo in tegenstelling tot de valselijk beschuldigde mannen? Ik denk dat er ook maar héél weinig valselijk beschuldigde mannen zijn die 30 jaar later nog een trauma hebben van zoiets.quote:
[..]
Voor mij is een trauma iets waar je 30 jaar later nog veel last van hebt. Er zijn genoeg verhalen bekend van vrouwen die er 30 jaar later geen tot minder last hebben dan een man die valselijk beschuldigd is geweest 30 jaar geelden. Het schijnt dat 1 op de 3 vrouwen in haar leven wel eens verkracht is geweest. Ik zie niet dat 33% van de vrouwen moeilijk kan meedraaien in de maatschappij, in tegenstelling tot de valselijk beschuldigde mannen.
Het is een stressvolle ervaring en je gevoel voor rechtvaardigheid zal een flinke knauw oplopen, maar die mannen zullen ook gewoon de draad weer oppakken. Een posttraumatisch stress-stoornis zullen er ook maar heel weinig oplopen, aangezien het niet gepaard gaat met geweld of doodsangsten.
Kortom, je aannames snijden niet echt hout.
Ik heb ook nergens gezegd dat de mannen al dan niet een trauma oplopen, ik heb gezegd dat ze er maatschappelijk last van blijven houden, ik heb zelfs een voorbeeld gegevenquote:
[..]
Hoezo in tegenstelling tot de valselijk beschuldigde mannen? Ik denk dat er ook maar héél weinig valselijk beschuldigde mannen zijn die 30 jaar later nog een trauma hebben van zoiets.
Het is een stressvolle ervaring en je gevoel voor rechtvaardigheid zal een flinke knauw oplopen, maar die mannen zullen ook gewoon de draad weer oppakken. Een posttraumatisch stress-stoornis zullen er ook maar heel weinig oplopen, aangezien het niet gepaard gaat met geweld of doodsangsten.
Kortom, je aannames snijden niet echt hout.
"Als het niet verzamelen van postzegels een hobby is, dan is atheisme een geloof"
"A computer is like airconditioning, as soon as you open Windows, it becomes useless!"
"A computer is like airconditioning, as soon as you open Windows, it becomes useless!"
Dat is zeker waar ja. Veel mensen hebben helaas nog altijd de opvatting dat waar rook is, ook vuur moet zijn. In een verkeerde sociale omgeving of een klein dorp, kan zoiets je leven grondig verpesten.quote:
[..]
Ik heb ook nergens gezegd dat de mannen al dan niet een trauma oplopen, ik heb gezegd dat ze er maatschappelijk last van blijven houden, ik heb zelfs een voorbeeld gegeven
quote:
omdat je je niet in kan leven in een ander?
Het stuit mij tegen de borst dat je suggereert te kunnen bepalen welk leed al dan niet een trauma zou kunnen veroorzaken. En dat 'een sterke vrouw' door kan gaan met haar leven. Waarmee je vrouwen die er langer dan een week over huilen (so to speak) als 'zwak' neerzet.
denk er maar eens over na.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Jij dacht dat elke vrouw die verkracht wordt daar een trauma van krijgt?quote:
[..]
één van mijn tien doopnamen is Algemeen maar dit (--> "want niet iedere verkrachte vrouw krijgt een trauma") wist ik niet
Ik ken persoonlijk vrouwen die verkracht zijn en daar geen trauma aan hebben overgehouden.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Het blijft een verschrikkelijke ervaring, maar sommige mensen kunnen nou eenmaal de meest verschrikkelijke dingen meemaken zonder getraumatiseerd daarvan te raken. Iedereen reageert anders.quote:
[..]
En dat je durft te beweren dat een verkrachting ook niet-traumatisch zou kunnen zijn komt zeker ook omdat je een man bent?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Die vrouwen hebben jou persoonlijk gezegd: "Ik ben verkracht en ik heb er geen trauma van opgelopen!" ?quote:
Ik ken persoonlijk vrouwen die verkracht zijn en daar geen trauma aan hebben overgehouden.
Ik denk dat je veel van het leed dat een verkrachte vrouw heeft, niet meekrijgt als buitenstaander.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Het is waar dat vrouwen daar heel verschillend op reageren. Ik heb dat idd. persoonlijk gehoord van een kennis die meermalen verkracht is.quote:
[..]
Die vrouwen hebben jou persoonlijk gezegd: "Ik ben verkracht en ik heb er geen trauma van opgelopen!" ?
Ik denk dat je veel van het leed dat een verkrachte vrouw heeft, niet meekrijgt als buitenstaander.
Een ander heeft er maanden mee rondgelopen.
Ja. Is dat echt zo moeilijk voor te stellen? Vrouwen die ik goed ken, en die ook bepaalde persoonlijke dingen van mij weten.quote:
[..]
Die vrouwen hebben jou persoonlijk gezegd: "Ik ben verkracht en ik heb er geen trauma van opgelopen!" ?
Ik denk dat je veel van het leed dat een verkrachte vrouw heeft, niet meekrijgt als buitenstaander.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Was die misschien zo lelijk dat ze blij was ook eens seks te hebben?quote:
Het is waar dat vrouwen daar heel verschillend op reageren. Ik heb dat idd. persoonlijk gehoord van een kennis die meermalen verkracht is.
Wie zegt overigens dat deze vrouw haar aanklacht niet heeft ingetrokken na een bedreiging door de dader?
In neem aan dat dat eerste niet serieus bedoeld is?quote:
[..]
Was die misschien zo lelijk dat ze blij was ook eens seks te hebben?
Wie zegt overigens dat deze vrouw haar aanklacht niet heeft ingetrokken na een bedreiging door de dader?
De vrouw heeft toegegeven dat haar aangifte verzonnen was nav. het politieonderzoek.
Nou......meermaals verkracht worden en daar geen probleem mee hebben? Dan zou je bijna denken dat ze het wel lekker vond.quote:
In neem aan dat dat eerste niet serieus bedoeld is?
Okay, had ik overheen gelezen.quote:De vrouw heeft toegegeven dat haar aangifte verzonnen was nav. het politieonderzoek.
Maar goed, ze heeft niemand persoonlijk beschuldigd, dus is er geen slachtoffer in dit geval.
God wat ben je toch dom.quote:
[..]
Nou......meermaals verkracht worden en daar geen probleem mee hebben? Dan zou je bijna denken dat ze het wel lekker vond.
Ik heb niet gezegd dat ze er geen probleem mee had.quote:
[..]
Nou......meermaals verkracht worden en daar geen probleem mee hebben? Dan zou je bijna denken dat ze het wel lekker vond.
Ze heeft daar geen vreselijk trauma aan overgehouden. Mijn punt was dat de een dat kennelijk makkelijker verwerkt dan de ander en ook de situatie kan heel sterk verschillen, natuurlijk.
Tuurlijk, de ene mens is de andere niet. Maar ik kan me niet voorstellen dat je geen trauma overhoudt als je meerdere malen verkracht wordt. 't Is nogal wat, hoor.quote:
Ik heb niet gezegd dat ze er geen probleem mee had.
Ze heeft daar geen vreselijk trauma aan overgehouden. Mijn punt was dat de een dat kennelijk makkelijker verwerkt dan de ander en ook de situatie kan heel sterk verschillen, natuurlijk.
Hier wordt net gedaan alsof mensen die verkracht zijn, zich niet zo aan moeten stellen.
Valselijk beschuldigd worden van verkrachting is veeeeel erger. Natuurlijk!
Ik heb nooit bedoeld dat mensen die er wel een trauma aan overhouden zich aanstellen.quote:
[..]
Tuurlijk, de ene mens is de andere niet. Maar ik kan me niet voorstellen dat je geen trauma overhoudt als je meerdere malen verkracht wordt. 't Is nogal wat, hoor.
Hier wordt net gedaan alsof mensen die verkracht zijn, zich niet zo aan moeten stellen.
Valselijk beschuldigd worden van verkrachting is veeeeel erger. Natuurlijk!
En vals beschuldigd worden van een zedenmisdrijf kan je leven verwoesten. Dat kan zeer zeker een groter trauma veroorzaken dan een verkrachting.
Dat kán ja. Maar het hoeft niet. En dat is precies het punt: vrouwen hoeven geen trauma over te houden aan verkrachting, mannen hoeven geen last te krijgen - jarenlang - van een valse beschuldiging. Vrouwen kúnnen wel een trauma overhouden aan verkrachting, en mannen kúnnen ook jarenlang last hebben van een valse beschuldiging.quote:
[..]
Ik heb nooit bedoeld dat mensen die er wel een trauma aan overhouden zich aanstellen.
En vals beschuldigd worden van een zedenmisdrijf kan je leven verwoesten. Dat kan zeer zeker een groter trauma veroorzaken dan een verkrachting.
Het is gewoon raar daar uitspraken over te doen als 'dit is erger', 'dit is minder erg', etc. Dat ligt zo ontzettend gecompliceerd. Vrouwen die verkracht zijn door hun partner in bed hoeven niet zwak te zijn om hier psychisch slecht mee overweg te kunnen, er spelen veel te veel factoren mee om daar ook maar enige gradatie in aan te brengen. Zo zijn er ook vrouwen die door een vreemde onder bedreiging zijn verkracht en dit wel kunnen relativeren. Ligt allemaal aan welke omstandigheden plaatsvonden en in welke levensfase die vrouwen verkeerden of hoe hun leven er op dat moment uitzag, wat voor types ze zelf zijn en hoe ze daarna met dit voorval zijn omgegaan. Kortom, er speelt veel te veel mee daar ook maar iets over te kunnen zeggen.
Wat betreft de vrouw in de OP is er zo te zien niemand valselijk beschuldigd, dus ik vind het eerder treurig voor de vrouw dan dat ik zeg: die verdient straf. Ook dat kunnen we niet zeggen omdat we niet weten waarom ze heeft gelogen.
Dat is ook precies mijn punt.quote:
[..]
Dat kán ja. Maar het hoeft niet. En dat is precies het punt: vrouwen hoeven geen trauma over te houden aan verkrachting, mannen hoeven geen last te krijgen - jarenlang - van een valse beschuldiging. Vrouwen kúnnen wel een trauma overhouden aan verkrachting, en mannen kúnnen ook jarenlang last hebben van een valse beschuldiging.
Het is gewoon raar daar uitspraken over te doen als 'dit is erger', 'dit is minder erg', etc. Dat ligt zo ontzettend gecompliceerd. Vrouwen die verkracht zijn door hun partner in bed hoeven niet zwak te zijn om hier psychisch slecht mee overweg te kunnen, er spelen veel te veel factoren mee om daar ook maar enige gradatie in aan te brengen. Zo zijn er ook vrouwen die door een vreemde onder bedreiging zijn verkracht en dit wel kunnen relativeren. Ligt allemaal aan welke omstandigheden plaatsvonden en in welke levensfase die vrouwen verkeerden of hoe hun leven er op dat moment uitzag, wat voor types ze zelf zijn en hoe ze daarna met dit voorval zijn omgegaan. Kortom, er speelt veel te veel mee daar ook maar iets over te kunnen zeggen.
Wat betreft de vrouw in de OP is er zo te zien niemand valselijk beschuldigd, dus ik vind het eerder treurig voor de vrouw dan dat ik zeg: die verdient straf. Ook dat kunnen we niet zeggen omdat we niet weten waarom ze heeft gelogen.
Overigens is er naar mijn idee nog veel te weinig aandacht voor het leed dat een man wordt aangedaan na een dergelijke valse beschuldiging. Vandaar mijn pleidooi om een vrouw die op die manier het leven van een man verwoest, of dat probeert, maar voor 8 jaar of meer op te bergen Gelukkig is er bij justitie wel veel meer aandacht gekomen voor het feit dat dergelijke beschuldigingen vaak vals zijn. Vaak zijn het spijtoptanten, wraakgevoelens of een vreemdgangster die iets uit te leggen heeft aan vriendlief. Dan wordt er maar verkrachting van gemaakt en feiten worden overdreven of compleet verzonnen. Dezelfde straf als voor het desbetreffefnde misdrijf bij een opzettelijk onjuiste aangifte heeft hopelijk een preventieve werking en zorgt voor een stuk bewustwording van de schade die zo'n onverantwoordelijk figuur veroorzaakt.
Het wordt tijd voor een mannen-emancipatie, denk ik.
In dit geval is er idd. aangifte gedaan tegen een onbekende dader. Hiermee kunnen wel degelijk mannen benadeeld worden als er gezocht gaat worden naar daders en mensen als verdacht aangemerkt gaan worden.
Bedenk wel dat de tijd die de recherche hiermee kwijt is, niet meer besteed kan worden aan een werkelik slachtoffer, je kind bv.
Het is ook niet dat ze niks te doen hebben, ofzo. Er is een structurele achterstand omdat ze het veel te druk hebben en ook omdat ze te maken hebben met bezuinigingen.
Dus ja, ik ben een warm voorstander van een keiharde aanpak van valse aangevers. In alle gevallen.
Je hebt gelijk w.b. het punt dat het erg aantrekkelijk is een verkrachtingsslachtoffer te spelen. Ten eerste is het een prettig slachtoffer om te zijn, daar je als lustobject bent behandelt (daar zijn vrouwen wel eens tegen, maar vaak genoeg vinden vrouwen dat natuurlijk wel interessant). Ten tweede is er ontzettend veel begrip voor slachtoffers van verkrachting, van alle kanten krijg je steun. Ten derde is het inderdaad een uitstekende gelegenheid iemand een hak te zetten. Ik kan best begrijpen dat het spelen van een verkrachtingsslachtoffer voor veel vrouwen verleidelijk is.quote:
[..]
Dat is ook precies mijn punt.
Overigens is er naar mijn idee nog veel te weinig aandacht voor het leed dat een man wordt aangedaan na een dergelijke valse beschuldiging. Vandaar mijn pleidooi om een vrouw die op die manier het leven van een man verwoest, of dat probeert, maar voor 8 jaar of meer op te bergen Gelukkig is er bij justitie wel veel meer aandacht gekomen voor het feit dat dergelijke beschuldigingen vaak vals zijn. Vaak zijn het spijtoptanten, wraakgevoelens of een vreemdgangster die iets uit te leggen heeft aan vriendlief. Dan wordt er maar verkrachting van gemaakt en feiten worden overdreven of compleet verzonnen. Dezelfde straf als voor het desbetreffefnde misdrijf bij een opzettelijk onjuiste aangifte heeft hopelijk een preventieve werking en zorgt voor een stuk bewustwording van de schade die zo'n onverantwoordelijk figuur veroorzaakt.
Het wordt tijd voor een mannen-emancipatie, denk ik.
In dit geval is er idd. aangifte gedaan tegen een onbekende dader. Hiermee kunnen wel degelijk mannen benadeeld worden als er gezocht gaat worden naar daders en mensen als verdacht aangemerkt gaan worden.
Bedenk wel dat de tijd die de recherche hiermee kwijt is, niet meer besteed kan worden aan een werkelik slachtoffer, je kind bv.
Het is ook niet dat ze niks te doen hebben, ofzo. Er is een structurele achterstand omdat ze het veel te druk hebben en ook omdat ze te maken hebben met bezuinigingen.
Dus ja, ik ben een warm voorstander van een keiharde aanpak van valse aangevers. In alle gevallen.
Maar het is niet zo dat valse aangevers 1/3 van alle verkrachtingen betreft, dus om te spreken van een benodigde mannen-emancipatie vind ik schromelijk overdreven. Verkrachtingen komen erg vaak voor, en dan bedoel ik ook de verkrachtingen waarvan geen aangifte wordt gedaan. De drift van mannen is in mijn ervaring een fascinerend fenomeen dat absoluut niet te bagatelliseren valt.
Hoe meer aandacht je geeft aan vrouwen die dit verzinnen, hoe meer je hiervoor waarschuwt en dus oproept tot 'mannen-emancipatie', hoe minder verkrachtingen serieus worden genomen, en dat mag natuurlijk nooit gebeuren. Vooralsnog sta ik wat dat betreft volledig op de hand van de vrouw. Het spijt me wel, maar 'jullie' mannen doen dit gewoon. Het aantal vrouwelijke daders en mannelijke slachtoffers is vele malen lager, dus hoepel op met je 'mannen-emancipatie'.
Het moet absoluut heel, heel goed onderzocht worden en er moet niet klakkeloos worden aangenomen dat waar de vrouw aangifte van doet waar is, maar dat gebeurt volgens mij ook niet. Voorlopig heb ik liever dat het aantal verkrachtingen afneemt, dan het aantal valse verkrachtingen/beschuldigingen.
Ik wil je er even op wijzen dat 95% van de aangiftes van ontucht met kind na een scheiding verzonnen blijkt te zijn.quote:
[..]
Je hebt gelijk w.b. het punt dat het erg aantrekkelijk is een verkrachtingsslachtoffer te spelen. Ten eerste is het een prettig slachtoffer om te zijn, daar je als lustobject bent behandelt (daar zijn vrouwen wel eens tegen, maar vaak genoeg vinden vrouwen dat natuurlijk wel interessant). Ten tweede is er ontzettend veel begrip voor slachtoffers van verkrachting, van alle kanten krijg je steun. Ten derde is het inderdaad een uitstekende gelegenheid iemand een hak te zetten. Ik kan best begrijpen dat het spelen van een verkrachtingsslachtoffer voor veel vrouwen verleidelijk is.
Maar het is niet zo dat valse aangevers 1/3 van alle verkrachtingen betreft, dus om te spreken van een benodigde mannen-emancipatie vind ik schromelijk overdreven. Verkrachtingen komen erg vaak voor, en dan bedoel ik ook de verkrachtingen waarvan geen aangifte wordt gedaan. De drift van mannen is in mijn ervaring een fascinerend fenomeen dat absoluut niet te bagatelliseren valt.
Hoe meer aandacht je geeft aan vrouwen die dit verzinnen, hoe meer je hiervoor waarschuwt en dus oproept tot 'mannen-emancipatie', hoe minder verkrachtingen serieus worden genomen, en dat mag natuurlijk nooit gebeuren. Vooralsnog sta ik wat dat betreft volledig op de hand van de vrouw. Het spijt me wel, maar 'jullie' mannen doen dit gewoon. Het aantal vrouwelijke daders en mannelijke slachtoffers is vele malen lager, dus hoepel op met je 'mannen-emancipatie'.
Ook verkrachtingen worden vaker dan je zou denken verzonnen. Iets van 15% ofzo staat me bij en dat is alleen nog wat aangetoond is.
Het is een reeël probleem, en een zware misdaad die nog niet als zodanig erkend wordt.
Tel daarbij op dat je als vader bij een scheiding behoorlijk genaaid kan worden als er kinderen in het spel zijn als het gaat om de woning, alimentatie, toewijzing van het hoofdverblijf en de bezoekregeling en het feit dat je als vrouw maar hoeft te klagen over huiselijk geweld en je bent als man altijd de gebeten hond.
Dus ik vind een emancipatie hier zeker op zijn plaats.
Vroeger was het andersom: in de jaren 70 werd je als vrouw niet serieus genomen als je je beklaagde over huiselijk - of seksueel geweld. Daarmee werden werkelijke slachtoffers tekort gedaan. Dat moet natuurlijk niet weer gebeuren. In zoverre kan ik met je meegaan.
Een vrouw die een verkrachting bij elkaar liegt mag gewoon een x aantal jaren de bak en voor mijn part nog TBS krijgen ook.
[ Bericht 1% gewijzigd door Enneacanthus_Obesus op 15-12-2011 17:01:28 ]
Ik ontken ook niet dat het een reeel probleem is, maar ik vind het een kanttekening. Als in 'let op, niet alles klakkeloos aannemen'. Meer niet. Gezien vrouwen vele malen minder, en niet een paar procent maar beduidend minder, mensen tot seks dwingen waar mannen dit wel veel bij vrouwen doen, vind ik de vrouwenemancipatie wat dit betreft nog helemaal niet voltooit. Leuk dat jij dan met je mannenemancipatie tussendoor wil kruipen, maar als je dan toch met cijfers wil werken: die wijzen juist uit dat gelijkwaardigheid op seksueel gebied nog helemaal niet aan de orde is en dat vrouwen het afleggen. Dus nogmaals: mannenemancipatie op dít vlak lijkt me niet op z'n plaats (ik heb het nu niet over voogdijrechten etc.).quote:
[..]
Ik wil je er even op wijzen dat 95% van de aangiftes van ontucht met kind na een scheiding verzonnen blijkt te zijn.
Ook verkrachtingen worden vaker dan je zou denken verzonnen. Iets van 15% ofzo staat me bij en dat is alleen nog wat aangetoond is.
Het is een reeël probleem, en een zware misdaad die nog niet als zodanig erkend wordt.
Tel daarbij op dat je als vader bij een scheiding behoorlijk genaaid kan worden als er kinderen in het spel zijn als het gaat om de woning, alimentatie, toewijzing van het hoofdverblijf en de bezoekregeling en het feit dat je als vrouw maar hoeft te klagen over huiselijk geweld en je bent als man altijd de gebeten hond.
Dus ik vind een emancipatie hier zeker op zijn plaats.
Vroeger was het andersom: in de jaren 70 werd je als vrouw niet serieus genomen als je je beklaagde over huiselijk - of seksueel geweld. Daarmee werden werkelijke slachtoffers tekort gedaan. Dat moet natuurlijk niet weer gebeuren. In zoverre kan ik met je meegaan.
Een vrouw die een verkrachting bij elkaar liegt mag gewoon een x aantal jaren de bak en voor mijn part nog TBS krijgen ook.
Opletten bij aangiftes daarentegen; absoluut nodig.
Mannen worden ernstig beschadigd door valse aangiftes en achtergesteld bij scheidingen en voogdijrechten. Hier is emancipatie keihard nodig.quote:
[..]
Ik ontken ook niet dat het een reeel probleem is, maar ik vind het een kanttekening. Als in 'let op, niet alles klakkeloos aannemen'. Meer niet. Gezien vrouwen vele malen minder, en niet een paar procent maar beduidend minder, mensen tot seks dwingen waar mannen dit wel veel bij vrouwen doen, vind ik de vrouwenemancipatie wat dit betreft nog helemaal niet voltooit. Leuk dat jij dan met je mannenemancipatie tussendoor wil kruipen, maar als je dan toch met cijfers wil werken: die wijzen juist uit dat gelijkwaardigheid op seksueel gebied nog helemaal niet aan de orde is en dat vrouwen het afleggen. Dus nogmaals: mannenemancipatie op dít vlak lijkt me niet op z'n plaats (ik heb het nu niet over voogdijrechten etc.).
Opletten bij aangiftes daarentegen; absoluut nodig.
Als je de vrouwenemancipatie pas voltooid noemt als er geen seksuele misdrijven meer gepleegd worden, ga je denk ik bedrogen uitkomen.
Waarom zou het één trouwens het ander uitsluiten? Waarom wachten met de strijd tegen ongelijke behandeling van mannen?
Waar zeg ik wachten? Ik zeg toch: let op bij aangiftes? De enige reden waarom mannen hieronder lijden is omdat mannen vrouwen verkrachten, dan moet daar toch eerder iets aan gedaan worden dan het misbruik wat er van dat gegeven wordt gemaakt?quote:
[..]
Mannen worden ernstig beschadigd door valse aangiftes en achtergesteld bij scheidingen en voogdijrechten. Hier is emancipatie keihard nodig.
Als je de vrouwenemancipatie pas voltooid noemt als er geen seksuele misdrijven meer gepleegd worden, ga je denk ik bedrogen uitkomen.
Waarom zou het één trouwens het ander uitsluiten? Waarom wachten met de strijd tegen ongelijke behandeling van mannen?
Wat versta je trouwens onder mannenemancipatie, wat zou je willen bereiken? En hoe zie je dat voor je zonder dat verkrachting van vrouwen gebagatelliseert gaat worden?
Wat een bullshit! Mannen lijden onder valse beshuldigiingen. Bewust geuit door liegende aangeefsters.quote:
[..]
Waar zeg ik wachten? Ik zeg toch: let op bij aangiftes? De enige reden waarom mannen hieronder lijden is omdat mannen vrouwen verkrachten, dan moet daar toch eerder iets aan gedaan worden dan het misbruik wat er van dat gegeven wordt gemaakt?
Ik kan dat met hetzelfde gemakt omdraaien: aangifters van zedenmisdrijven hoeven niet meer serieus te worden genomen omdat er vaak valse aangiftes worden gedaan.
Ik hoop dus niet dat je dat serieus meent.
Zie vorige post en er gaat niks gebagatelliseerd worden. Waarom?quote:Wat versta je trouwens onder mannenemancipatie, wat zou je willen bereiken? En hoe zie je dat voor je zonder dat verkrachting van vrouwen gebagatelliseert gaat worden?
Ik ben vrouw, ben verkracht, en ik beweer ook dat dat kan.quote:
[..]
En dat je durft te beweren dat een verkrachting ook niet-traumatisch zou kunnen zijn komt zeker ook omdat je een man bent?
Heb er nooit een traan om gelaten, heb er nooit een moment wakker om gelegen, voelde me ook niet vies ofzo (waarom zou *ik* *mij* vies voelen omdat iemand anders mij tot sex dwong? Nooit helemaal begrepen, hoewel ik 't heel vaak hoor/lees). Toen niet, nu niet (20 jaar later). Alleen de eerste paar keer dat ik weer in 't donker fieste keek ik wat meer om als er een fietser achterop kwam, maar dat was ook al snel weer over, want de kans diezelfde vent nog eens tegen te komen is tenslotte wel heel klein (die ene weg vermeed ik wel, maar dat noem ik geen trauma, meerr gezond verstand...was achteraf sowieso niet zo verstandig om daar rond 11 uur 'savonds nog alleen te fietsen. Wist ik van te voren ook wel maar 't is een stuk korter dus deed ik 't toch 
). Ik ben heel nuchter, sowieso niet snel opgewonden over sex -positief of negatief, voor of na de verkrachting-, en zit zo verdomd goed in m'n vel dat geen verkrachter mij vies of beschaamd kan laten voelen. Ik realiseer me wel dat ik een grote uitzondering ben en zeg er niet vaak wat over, niet omdat ik er zelf niet over wil praten maar omdat ik de grote meerderheid die er *wel* last van heeft niet het gevoel wil geven dat ik hen aanstellers, zwak, of wat dan ook vind, of dat ik 'beter' ben dan hen. Maar aangezien 't hier om andere vergelijkingen gaat, ja, Enneacanthus_Obesus heeft gelijk, niet alle vrouwen houden er een trauma aan over. En ik denk dat hij gelijk heeft, en dat mannen die valselijk beschuldigd worden er net zoveel schade aan kunnen overhouden als de meerderheid van de vrouwen, die er dus wel last van hebben. Mogelijk nog meer, want vaak zal hun naam meer naar buiten komen, zeker als het tot een arrestatie en/of rechtzaak komt voor hun onschuld blijkt. Dan weten veel meer mensen er van, ook buitenstaanders, dan bij de meeste slachtoffers van verkrachting het geval is. En veel mensen blijven ook na vrijspraak toch twijfelen. Kom dan nog maar eens terug op je werk, in je straat, bij de supermarkt om de hoek...
Nee, het is geen bullshit (ik praat overigens nooit bullshit, je kunt het niet met me eens zijn: dat is iets anders).quote:
[..]
Wat een bullshit! Mannen lijden onder valse beshuldigiingen. Bewust geuit door liegende aangeefsters.
Ik kan dat met hetzelfde gemakt omdraaien: aangifters van zedenmisdrijven hoeven niet meer serieus te worden genomen omdat er vaak valse aangiftes worden gedaan.
Ik hoop dus niet dat je dat serieus meent.
[..]
Zie vorige post en er gaat niks gebagatelliseerd worden. Waarom?
Er is een reden waarom vrouwen makkelijk geloofd worden, en dat is omdat het aannemelijk is dat het de waarheid is. Wil je ontkennen dat verkrachten, als daad, vooral een mannending is? Valse aangiftes zijn hier een gevolg van.
Leg mij dan eens uit hoe die mannenemancipatie, dat proces, in zijn werk gaat. 'Het wordt tijd', zeg je, omschrijf die ontwikkeling eens?
hoeveel mannen worden nu ten onrechte beschuldigd van verkrachting per jaar?
Zal wel weer op één hand te tellen zijn maar is wel het meest gebruikte argument in dit topic
Zal wel weer op één hand te tellen zijn maar is wel het meest gebruikte argument in dit topic
Kijk, iemand met een nuchtere kijk op de zaak.quote:
[..]
Ik ben vrouw, ben verkracht, en ik beweer ook dat dat kan.
Ik realiseer me wel dat ik een grote uitzondering ben en zeg er niet vaak wat over, niet omdat ik er zelf niet over wil praten maar omdat ik de grote meerderheid die er *wel* last van heeft niet het gevoel wil geven dat ik hen aanstellers, zwak, of wat dan ook vind, of dat ik 'beter' ben dan hen. Maar aangezien 't hier om andere vergelijkingen gaat, ja, Enneacanthus_Obesus heeft gelijk, niet alle vrouwen houden er een trauma aan over. En ik denk dat hij gelijk heeft, en dat mannen die valselijk beschuldigd worden er net zoveel schade aan kunnen overhouden als de meerderheid van de vrouwen, die er dus wel last van hebben. Mogelijk nog meer, want vaak zal hun naam meer naar buiten komen, zeker als het tot een arrestatie en/of rechtzaak komt voor hun onschuld blijkt. Dan weten veel meer mensen er van, ook buitenstaanders, dan bij de meeste slachtoffers van verkrachting het geval is. En veel mensen blijven ook na vrijspraak toch twijfelen. Kom dan nog maar eens terug op je werk, in je straat, bij de supermarkt om de hoek...
Imagoschade is idd. iets waar je een trauma aan kunt overhouden dat vele malen erger is dan seksueel misbruik. Bovendien duurt het levenslang.
Zeker bij een beschuldiging ter zake een zedendelict redeneren mensen toch vaak 'Iemand doet toch niet zomaar aangifte? Waar rook is, is vuur, etc' Rehabilitatie is dan onmogelijk.
En dit wordt vaak gebruikt door boze exen bv. Of zelfs alleen al door een misverstand. Een schrijnend voorbeeld is de Bolderkaraffaire.
Of iemand een trauma overhoudt aan seksueel misbruik hangt helemaal van de persoon af en van de omstandigheden en het soort misbruik, uiteraard.
Stelselmatig bruut verkracht worden onder zware bedreiging is een ander verhaal dan een minnaar die zijn zin doorzet terwijl je eigenlijk niet wou.
Een valse beschuldiging met als doel karaktermoord te plegen alleen maar omdat er een bezoekregeling gesaboteerd moet worden of uit pure wraak omdat je boos bent op je ex, kan eigenlijk niet zwaar genoeg gestraft worden.
En ik ben niet bang dat zedenzaken daardoor gebagatelliseerd gaan worden. Er wordt alleen gestraft als een misdrijf, in dit geval een valse aangifte, wettig en overtuigend bewezen is.
Het moet dus keihard aangetoond zijn dat het verhaal niet klopt en ook nog eens dat het bewust gelogen is.
Het werkt dus niet ontmoedigend om aangifte te doen.van een echt misdrjf.
Dat wil ik graag onderbouwd zien.quote:
hoeveel mannen worden nu ten onrechte beschuldigd van verkrachting per jaar?
Zal wel weer op één hand te tellen zijn maar is wel het meest gebruikte argument in dit topic
Er wordt toch niet beweerd dat je geen schade ondervindt van een valse beschuldiging? Er wordt toch ook niet beweerd dat het onmogelijk is een verkrachting zonder trauma teboven kunt komen?quote:
[..]
Kijk, iemand met een nuchtere kijk op de zaak.
Imagoschade is idd. iets waar je een trauma aan kunt overhouden dat vele malen erger is dan seksueel misbruik. Bovendien duurt het levenslang.
Zeker bij een beschuldiging ter zake een zedendelict redeneren mensen toch vaak 'Iemand doet toch niet zomaar aangifte? Waar rook is, is vuur, etc' Rehabilitatie is dan onmogelijk.
En dit wordt vaak gebruikt door boze exen bv. Of zelfs alleen al door een misverstand. Een schrijnend voorbeeld is de Bolderkaraffaire.
Of iemand een trauma overhoudt aan seksueel misbruik hangt helemaal van de persoon af en van de omstandigheden en het soort misbruik, uiteraard.
Stelselmatig bruut verkracht worden onder zware bedreiging is een ander verhaal dan een minnaar die zijn zin doorzet terwijl je eigenlijk niet wou.
Een valse beschuldiging met als doel karaktermoord te plegen alleen maar omdat er een bezoekregeling gesaboteerd moet worden of uit pure wraak omdat je boos bent op je ex, kan eigenlijk niet zwaar genoeg gestraft worden.
En ik ben niet bang dat zedenzaken daardoor gebagatelliseerd gaan worden. Er wordt alleen gestraft als een misdrijf, in dit geval een valse aangifte, wettig en overtuigend bewezen is.
Het moet dus keihard aangetoond zijn dat het verhaal niet klopt en ook nog eens dat het bewust gelogen is.
Het werkt dus niet ontmoedigend om aangifte te doen.van een echt misdrjf.
Waar mensen over vallen bij jouw redenering is dat je termen als 'erger' gebruikt, en ook verschillen met gradaties in verkrachtingssituaties aanbrengt. Dat is ongepast en wat mij betreft onjuist. Ja, mannen die onterecht worden beschuldigd zijn zwaar de sjaak, maar in 85% - om maar jouw percentages aan te houden - is er wel degelijk iets aan de hand. Het is een reëel probleem, maar ook een gevaarlijk probleem. Dit beschouwen als een veelvoorkomend probleem en dat ook op de kaart willen zetten kan makkelijk lijden tot het niet meer serieus nemen van serieuze zaken, en zo lang daar statistisch gezien geen reden voor is (meestal is de dader in kwestie wel degelijk een dader) pleit ik niet voor een omkering of andere benadering op dit vlak van misdaad.
Dat is dus ongelooflijke bullshit.quote:Op vrijdag 16 december 2011 09:43 schreef Taurus het volgende:
[..]
Nee, het is geen bullshit (ik praat overigens nooit bullshit, je kunt het niet met me eens zijn: dat is iets anders).
Er is een reden waarom vrouwen makkelijk geloofd worden, en dat is omdat het aannemelijk is dat het de waarheid is. Wil je ontkennen dat verkrachten, als daad, vooral een mannending is? Valse aangiftes zijn hier een gevolg van.
Leg mij dan eens uit hoe die mannenemancipatie, dat proces, in zijn werk gaat. 'Het wordt tijd', zeg je, omschrijf die ontwikkeling eens?
Valse aangiftes zijn het gevolg van valse aangeefsters. Niet van iets anders.
Zoveel begrijp je nog wel, hoop ik?
En het blijkt helemaal niet aannemelijk te zijn dat vrouwen de waarheid spreken. Er wordt heel vaak valse aangifte gedaan van een zedenmisdrijf, en dat is vooral een vrouwending.
Ik heb al omschreven in welke opzichten mannen ongelijk behandeld worden. De ontwikkeling zou soortgelijk kunnen zijn aan de vrouwenemancipatie van weleer.
Er zijn zeker gradaties aan te brengen. Dat blijkt uit het feit dat een verkrachting niet altijd een traumatische ervaring is.quote:
[..]
Er wordt toch niet beweerd dat je geen schade ondervindt van een valse beschuldiging? Er wordt toch ook niet beweerd dat het onmogelijk is een verkrachting zonder trauma teboven kunt komen?
Waar mensen over vallen bij jouw redenering is dat je termen als 'erger' gebruikt, en ook verschillen met gradaties in verkrachtingssituaties aanbrengt. Dat is ongepast en wat mij betreft onjuist. Ja, mannen die onterecht worden beschuldigd zijn zwaar de sjaak, maar in 85% - om maar jouw percentages aan te houden - is er wel degelijk iets aan de hand. Het is een reëel probleem, maar ook een gevaarlijk probleem. Dit beschouwen als een veelvoorkomend probleem en dat ook op de kaart willen zetten kan makkelijk lijden tot het niet meer serieus nemen van serieuze zaken, en zo lang daar statistisch gezien geen reden voor is (meestal is de dader in kwestie wel degelijk een dader) pleit ik niet voor een omkering of andere benadering op dit vlak van misdaad.
Een valse beschuldiging van een zedenmisdrijf kan dus zeer zeker veel erger zijn dan een zedenmisdrijf.
Ik pleit nergens voor omkering of zoiets. Ik zie ook niet waar je dat vandaan haalt.
Natuurlijk worden alle aangiftes serieus genomen. Alleen als een aangifte opzettelijk gelogen blijkt, zou er hard gestraft moeten worden.
Hoe kom je er bij dat zedenzaken daarom niet meer sereus genomen zouden worden?
Het is een reëel probleem omdat het wel degelijk aannemelijk is dat die vrouwen de waarheid spreken, anders was er toch geen probleem?? Vrouwen worden geloofd, dat zeg jij zelf! Jij denkt dat dat zomaar is? Die valse aangiftes gaan zo makkelijk omdat het aannemelijk is, dit begrijp je toch wel hoop ik?quote:
[..]
Dat is dus ongelooflijke bullshit.
Valse aangiftes zijn het gevolg van valse aangeefsters. Niet van iets anders.
Zoveel begrijp je nog wel, hoop ik?
En het blijkt helemaal niet aannemelijk te zijn dat vrouwen de waarheid spreken. Er wordt heel vaak valse aangifte gedaan van een zedenmisdrijf, en dat is vooral een vrouwending.
Ik heb al omschreven in welke opzichten mannen ongelijk behandeld worden. De ontwikkeling zou soortgelijk kunnen zijn aan de vrouwenemancipatie van weleer.
Hoe worden mannen hierin ongelijk behandeld, ten opzichte van vrouwen? Bedoel je dat mannen minder snel geloofd worden dan vrouwen wanneer zij ontkennen dat ze iemand hebben verkracht en dat vrouwen die beweren verkracht te zijn wel worden geloofd? Well, duh! Terecht zou ik zeggen omdat het overgrote deel wel degelijk iets op z'n kerfstok heeft! Wat zou jij veranderd willen zien?
Celstraf voor de liegende vrouw, prima. Kan dat dan alleen als de vrouw toegeeft dat ze gelogen heeft of ook als de vrouw het sperma niet heeft bewaard?
Of wil je dat dit probleem veel aandacht krijgt, net als vrouwenemancipatie destijds? En jij wil je hand er wel voor in het vuur steken dat dat nooit zal lijden tot het bagatelliseren van die 85% waarin er wel iets aan de hand is? Ik zal nooit zeggen dat jij bullshit praat, maar mij ervan betichten is toch wel zacht gezegd merkwaardig.
Jij sleept er grote woorden als 'mannenemancipatie' bij, en omdat je niet uitlegt wat je daarmee bedoelt gokte ik op omkering of een andere benadering.quote:
[..]
Er zijn zeker gradaties aan te brengen. Dat blijkt uit het feit dat een verkrachting niet altijd een traumatische ervaring is.
Een valse beschuldiging van een zedenmisdrijf kan dus zeer zeker veel erger zijn dan een zedenmisdrijf.
Ik pleit nergens voor omkering of zoiets. Ik zie ook niet waar je dat vandaan haalt.
Natuurlijk worden alle aangiftes serieus genomen. Alleen als een aangifte opzettelijk gelogen blijkt, zou er hard gestraft moeten worden.
Hoe kom je er bij dat zedenzaken daarom niet meer sereus genomen zouden worden?
Tuurlijk kán een valse beschuldiging erger zijn, een verkrachting kán ook erger zijn. Hoe sterkt dit nou je argument? En celstraf voor de liegende vrouw, breng dat maar eens in praktijk. Bovendien vind ik dat geen mannenemancipatie en ben ik nog steeds benieuwd hoe je dat voor je ziet.
|
|
