Geneeskunde # 87: Polyfarmacie? Een eitje voor kardinalen en geriaters

quote:

Op dinsdag 6 december 2011 23:49 schreef starla het volgende:
wtf is er met de OP?

Goed bezig!

Gegeven een vrouw, niet menopausaal (ook niet post overigens) met een sterk verhoogde FSH waarde, normale LH waarde en geen hypofyse tumor. Wat kan het zijn?

Waar ik mij over verbaas is dat gnk-studenten in het algemeen zo weinig interesse in farmacologie hebben..

Het is toch wel interessant om te weten waarom al dat spul die een arts voor schrijft werkt?

Diabox, je werkt andersom. Niemand komt bij de huisarts met "dokter, mijn fsh is te hoog" wat is de anamnese, klacht, etc

Overigens kunnen er ook niet-hypofysaire tumoren zijn die FSH produceren maar dat is wel zeldzaam

quote:

Op woensdag 7 december 2011 02:10 schreef fusionfake het volgende:
Diabox, je werkt andersom. Niemand komt bij de huisarts met "dokter, mijn fsh is te hoog" wat is de anamnese, klacht, etc

Overigens kunnen er ook niet-hypofysaire tumoren zijn die FSH produceren maar dat is wel zeldzaam

Wazig zicht na en tijdens fysieke inspanning, de hoge FSH is per toeval geconstateerd.

quote:

Op dinsdag 6 december 2011 23:49 schreef starla het volgende:
wtf is er met de OP?

[img] tags rond de url's van de plaatjes staan niet goed.

quote:

Op woensdag 7 december 2011 02:01 schreef fusionfake het volgende:
Waar ik mij over verbaas is dat gnk-studenten in het algemeen zo weinig interesse in farmacologie hebben..

Het is toch wel interessant om te weten waarom al dat spul die een arts voor schrijft werkt?

Omdat dat een studie op zichzelf is? Daarnaast weet men van veel medicatie niet eens exact waarom het werkt, maar dat het werkt. Sommige derivaten werken weer effectiever en dat wordt bepaald in een lab en getest et cetera, maar de complete scheikundige processen erachter weet niet.

quote:

Op woensdag 7 december 2011 01:56 schreef Diabox het volgende:
Gegeven een vrouw, niet menopausaal (ook niet post overigens) met een sterk verhoogde FSH waarde, normale LH waarde en geen hypofyse tumor. Wat kan het zijn?

iemand die extra FSH toegediend krijgt in het kader van zwanger proberen te worden?

Naar aanleiding van Juridische richting op studeren met strafblad? ik dacht dat wij geen verklaring omtrent gedrag in moesten leveren, wat ik altijd vrij vreemd vond. Hoe zit dat nu?

quote:

Op woensdag 7 december 2011 13:50 schreef dotKoen het volgende:
Naar aanleiding van Juridische richting op studeren met strafblad? ik dacht dat wij geen verklaring omtrent gedrag in moesten leveren, wat ik altijd vrij vreemd vond. Hoe zit dat nu?

Moet je voor je BIG-registratie geen VOG hebben?

quote:

Op woensdag 7 december 2011 13:55 schreef Kassaa het volgende:

[..]

Moet je voor je BIG-registratie geen VOG hebben?

Ik dacht dat dat ooit een plan van Klink was, maar dat het er nooit van gekomen is. Op de BIG-site vind ik niets.

Wellicht dat de dokters in dit topic dat weten?

quote:

Op woensdag 7 december 2011 13:56 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Ik dacht dat dat ooit een plan van Klink was, maar dat het er nooit van gekomen is. Op de BIG-site vind ik niets.

Wellicht dat de dokters in dit topic dat weten?

Ah, er kàn naar gevraagd worden bij een sollicitatie, maar dat wordt in 75% van de gevallen niet gedaan.

quote:

Op woensdag 7 december 2011 13:58 schreef Kassaa het volgende:

[..]

Ah, er kàn naar gevraagd worden bij een sollicitatie, maar dat wordt in 75% van de gevallen niet gedaan.

Ja, dat er naar gevraagd kan worden vind ik wel in een aantal vacatureteksten. Lijkt me eigenlijk niet een heel slecht plan, om een VOG te moeten inleveren bij je BIG-registratie.

quote:

Op woensdag 7 december 2011 14:01 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Ja, dat er naar gevraagd kan worden vind ik wel in een aantal vacatureteksten. Lijkt me eigenlijk niet een heel slecht plan, om een VOG te moeten inleveren bij je BIG-registratie.

Mwoah, ik vind het permanente karakter ervan niet zo fijn. Mocht je een keer zomaar ergens bij betrokken raken en een gerechtelijke dwaling zorgt voor een strafblad, kun je nooit meer aan het werk komen.

quote:

Op woensdag 7 december 2011 14:11 schreef Kassaa het volgende:

[..]

Mwoah, ik vind het permanente karakter ervan niet zo fijn. Mocht je een keer zomaar ergens bij betrokken raken en een gerechtelijke dwaling zorgt voor een strafblad, kun je nooit meer aan het werk komen.

Nou ja, niet alle feiten tellen per definitie mee, voor elke functie is een screeningsprofiel. Ik sta er ook niet echt om te springen hoor, maar als je ziet wat voor beroepen allemaal een VOG moeten overleggen, vind ik arts daar ook wel tussen passen.

quote:

Op woensdag 7 december 2011 14:19 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Nou ja, niet alle feiten tellen per definitie mee, voor elke functie is een screeningsprofiel. Ik sta er ook niet echt om te springen hoor, maar als je ziet wat voor beroepen allemaal een VOG moeten overleggen, vind ik arts daar ook wel tussen passen.

Mja, maar kan me voorstellen dat drugsbezit bijvoorbeeld wel belangrijk is, terwijl heel veel getalenteerde artsen in spé om mij heen af en toe recreatief drugs gebruiken.

quote:

Op woensdag 7 december 2011 14:45 schreef Kassaa het volgende:

[..]

Mja, maar kan me voorstellen dat drugsbezit bijvoorbeeld wel belangrijk is, terwijl heel veel getalenteerde artsen in spé om mij heen af en toe recreatief drugs gebruiken.

Ja, maar voor recreatief drugsbezit veroordeeld worden komt toch ook niet zo heel veel voor? Althans, die indruk heb ik niet.

quote:

Op woensdag 7 december 2011 14:47 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Ja, maar voor recreatief drugsbezit veroordeeld worden komt toch ook niet zo heel veel voor? Althans, die indruk heb ik niet.

Mnee, maar afhankelijk in wat voor bui mensen zijn (en waar je bent) kun je wel als je drie pillen bij je hebt een aantekening krijgen in het justitieel register, wat volgens mij betekent dat je die VOG niet meer gaat krijgen. Maar het komt gelukkig inderdaad niet zo heel vaak voor, maar je moet net de pech maar hebben om bij een feest tegen een enorme politiecontrole aan te lopen. En ik weet niet, dit soort dingen zijn meestal een korte periode in je leven, vet naar om dan als gevolg te hebben dat je niet meer aan het werk kunt als arts. Misschien is het als psychiater wel weer een pré om dat op kerfstok te hebben overigens

[ Bericht 15% gewijzigd door Kassaa op 07-12-2011 15:05:06 ]

quote:

Op woensdag 7 december 2011 14:55 schreef Kassaa het volgende:

[..]

Mnee, maar afhankelijk in wat voor bui mensen zijn (en waar je bent) kun je wel als je drie pillen bij je hebt een aantekening krijgen in het justitieel register, wat volgens mij betekent dat je die VOG niet meer gaat krijgen. Maar het komt gelukkig inderdaad niet zo heel vaak voor, maar je moet net de pech maar hebben om bij een feest tegen een enorme politiecontrole aan te lopen. En ik weet niet, dit soort dingen zijn meestal een korte periode in je leven, vet naar om dan als gevolg te hebben dat je niet meer aan het werk kunt als arts. Misschien is het als psychiater wel weer een pré om dat op kerfstok te hebben overigens

Hehe. Vond het inderdaad wel verhelderend de verhalen van de afdelingspsycholoog bij psych te horen. Die had een hoop ervaring uit eerste hand

quote:

Op woensdag 7 december 2011 14:55 schreef Kassaa het volgende:

[..]

Mnee, maar afhankelijk in wat voor bui mensen zijn (en waar je bent) kun je wel als je drie pillen bij je hebt een aantekening krijgen in het justitieel register, wat volgens mij betekent dat je die VOG niet meer gaat krijgen. Maar het komt gelukkig inderdaad niet zo heel vaak voor, maar je moet net de pech maar hebben om bij een feest tegen een enorme politiecontrole aan te lopen. En ik weet niet, dit soort dingen zijn meestal een korte periode in je leven, vet naar om dan als gevolg te hebben dat je niet meer aan het werk kunt als arts. Misschien is het als psychiater wel weer een pré om dat op kerfstok te hebben overigens

Ik ben het wel met DotKoen eens. Om garnalen te mogen pellen moet je onderhand al een VOG overleggen en als arts niet. Terwijl de laatste toch zeker meer mogelijkheden heeft om misbruik te kunnen maken van zijn of haar ambt/functie. Daarnaast hangt het af van wat je allemaal op je lijstje hebt staan en hoe lang de bewaar en verjaartermijn is. Met 3 pillen gepakt worden op je 21ste wil niet zeggen dat je geen zorgvuldige arts kan zijn op je 30ste. Maar het is wel een indicatie dat iemand mogelijk niet zo zorgvuldig zal handelen op zijn 22e. Ik zie niet in waarom een arts geen VOG zou moeten kunnen overleggen, maar de overblijf-mevrouw wel. In sommige landen is het overleggen van een soortgelijk document zelfs verplicht om in de zorg te mogen werken.

quote:

Op woensdag 7 december 2011 11:25 schreef Pluizel het volgende:

[..]

iemand die extra FSH toegediend krijgt in het kader van zwanger proberen te worden?

Nope, is geen casus op papier.

Probleem is dat de huisarts 'n retard is (en de nieuwe ook!). Mevrouw heeft 'n hele tijd rondgelopen met hypothyroidie voordat de huisarts dit herkende, vervolgens heeft deze huisarts haar 25 mcg T4 ED voorgeschreven, en daarna is er nooit meer gecontroleerd of dit 'n goede dosis was, of dat deze moest aangepast worden. Heb dus gelijk geopperd voor 'n bloedonderzoek toen ik dat hoorde. Achteraf bleek deze dosis inderdaad dus te laag na 'n bloedonderzoek (heb aardig m'n best gedaan om de huisarts te overtuigen dat dit toch echt nodig was!). Dit is alweer 'n tijd geleden.

Maar wat recenter: de patiente heeft ook overgewicht, en er waren genoeg aanwijzingen dat ze type 2 diabetes aan het ontwikkelen was, wou hiervoor laten testen, was de (nieuwe) huisarts 't oneens mee, absoluut niet nodig, type 2 diabetes was zogezegd geen sprake van. Na doorzeuren toch wel laten testen, en het was dus wel het geval, is metformine voorgeschreven. Er was echter gelijk 'n wat uitgebreider bloedonderzoek dit keer gedaan, en daar kwam ook naar voren dat FSH dus heel flink verhoogd was. Voor de rest was er weinig bijzonders te zien.

De diagnose van de huisarts betreffende de hoge FSH: post-menopausaal (wtf, ze was nog geeneens pre-menopausaal geweest, ze is nog maandelijks ongesteld!). Heb een brief geschreven waarin ik beschreef hoe retarded deze diagnose was en i.v.m. het wazige zicht bij fysieke inspanning een hypothalamus adenoma een realistische oorzak hiervan zou kunnen zijn, en ook al is de kans klein, het laten testen wel zo leuk is. Gelukkig is de huisarts hier gelijk akkoord mee gegaan, en het bleek gelukkig achteraf niet het geval te zijn. Maar goed, gezien haar eerste en tweede huisarts op gebied van endocrinologie blijkbaar slecht thuis zijn, zoek ik zelf 'n beetje, om dit vervolgens voor te leggen. Ben zelf geen geneeskunde student, noch doe ik iets in die richting, dus vandaar dat ik het hier vraag.

quote:

Op woensdag 7 december 2011 16:34 schreef Diabox het volgende:
[tekst langer dan de bijbel]

Dan moet je Starla een DM sturen. Die schijnt er verstand van te hebben.

Ik weet er normaal ook aardig wat van, weet alles van LH, FSH, GnRH, hCG, oestrogeen, prolactine, progesteron, testosteron, DHT, T3, T4, TSH, follistatin, hGH, etc. alle receptoren die erbij komen kijken, de enzymen, de interacties, de concentraties, op molecuulniveau wat de verschillen zijn, en ook de effecten tot in detail bij mannen.

... Maar zodra het om vrouwen gaat Geen idee Zal Starla een PM sturen dan.

_{heb van zo'n beetje ieder fysiologie boek het endocriene gedeelte gelezen, en alle stukjes wat op vrouwen sloeg overgeslagen...}

quote:

Op woensdag 7 december 2011 13:56 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Ik dacht dat dat ooit een plan van Klink was, maar dat het er nooit van gekomen is. Op de BIG-site vind ik niets.

Wellicht dat de dokters in dit topic dat weten?

Ik heb een tijdje een bijbaantje op een gesloten afdeling voor mensen met een verstandelijke beperking gehad en moest toen wel een VOG inleveren.

Zelfs voor schoonmaker heb je een VOG nodig
Nou ja, specialistische schoonmaak

Maar de vraag is waarom er een fsh geprikt is. Is er geen (secundaire) amenorroe en is ze gewoon elke maand regelmatig ongesteld, dan heeft het prikken van een fsh niet veel zin.

quote:

Op woensdag 7 december 2011 18:01 schreef June. het volgende:
Maar de vraag is waarom er een fsh geprikt is. Is er geen (secundaire) amenorroe en is ze gewoon elke maand regelmatig ongesteld, dan heeft het prikken van een fsh niet veel zin.

Ze is gewoon regelmatig ongesteld, as usual. FSH waarde is 'n 8-voud van de referentiewaarde.

quote:

Op woensdag 7 december 2011 18:06 schreef Diabox het volgende:

[..]

Ze is gewoon regelmatig ongesteld, as usual. FSH waarde is 'n 8-voud van de referentiewaarde.

Dan zou je dus een verlaagde oestrogeenconc. verwachten, en anders is er een Primaire oorzaak in de hypofyse of de hypothalamus.

Btw: de Fsh dient 1 week voor menstruatie te worden geprikt. (correct me of im wrong)

[ Bericht 7% gewijzigd door gohan16 op 07-12-2011 18:56:02 ]

Oestrogeen was normaal.

Maakt in principe toch weinig uit wanneer je FSH prikt? Je hebt tenslotte referentiewaarden voor folliculair, midcyclisch en luteaal? Of zit er 'n specifieke reden achter waarom het 1 week voor menstruatie geprikt dient te worden??

quote:

Op woensdag 7 december 2011 19:37 schreef Diabox het volgende:
Oestrogeen was normaal.

Maakt in principe toch weinig uit wanneer je FSH prikt? Je hebt tenslotte referentiewaarden voor folliculair, midcyclisch en luteaal? Of zit er 'n specifieke reden achter waarom het 1 week voor menstruatie geprikt dient te worden??

ik weet niet meer precies hoe het zat. Bij mijn coschap werd er altijd geprikt op een bepaald moment in de cyclus. Dus het kwam voor dat patiënten na 2/3 weken pas konden laten prikken. Met oestrogenen was er ook iets dacht ik met het moment van de dag.

Concreet: is je vrouw al bij de endocrinoloog geweest. (of bij de gyn ivm evt. onvervulde kinderwens).

quote:

Op woensdag 7 december 2011 19:55 schreef gohan16 het volgende:

[..]

ik weet niet meer precies hoe het zat. Bij mijn coschap werd er altijd geprikt op een bepaald moment in de cyclus. Dus het kwam voor dat patiënten na 2/3 weken pas konden laten prikken. Met oestrogenen was er ook iets dacht ik met het moment van de dag.

Concreet: is je vrouw al bij de endocrinoloog geweest. (of bij de gyn ivm evt. onvervulde kinderwens).

Is niet mijn vrouw hehe.

Maar nee, is niet bij de endo geweest, heb je ook doorverwijzing voor nodig toch? Kinderwens heeft ze verder niet voorzover ik weet

Ik denk wel dat ze doorverwezen dient te worden. Dit gaat de huisartsen protocollen te boven. (nl. de incongruentie van Fsh, oestrogeen en menstruatie)

quote:

Op woensdag 7 december 2011 20:01 schreef gohan16 het volgende:
Ik denk wel dat ze doorverwezen dient te worden. Dit gaat de huisartsen protocollen te boven. (nl. de incongruentie van Fsh, oestrogeen en menstruatie)

Vond ik ook al in ieder geval.

Weet jij toevallig hoe lang de wachtlijst is bij 'n endo?

Als het FSH één keer bepaald is zou ik het nog een keer laten bepalen.

quote:

Op woensdag 7 december 2011 20:03 schreef DDM het volgende:
Als het FSH één keer bepaald is zou ik het nog een keer laten bepalen.

I.v.m. meetfout of i.v.m. mogelijke 'eenmalige' uitschieter? Zal het doorgeven iig.

quote:

Op woensdag 7 december 2011 20:05 schreef Diabox het volgende:

[..]

I.v.m. meetfout of i.v.m. mogelijke 'eenmalige' uitschieter? Zal het doorgeven iig.

Hormonen fluctueren nogal, in een periode van stress bijvoorbeeld kan je fsh ook al verhoogd zijn dacht ik.

quote:

Op woensdag 7 december 2011 20:02 schreef Diabox het volgende:

[..]

Vond ik ook al in ieder geval.

Weet jij toevallig hoe lang de wachtlijst is bij 'n endo?

Zorg voor een verwijzing, de huisarts krijgt een lijst van wachttijden bij de ziekenhuizen in de buurt. Mocht dat 6 weken zijn oid, kun je om een brief vragen en zelf rondbellen.

quote:

Op woensdag 7 december 2011 20:05 schreef Diabox het volgende:

[..]

I.v.m. meetfout of i.v.m. mogelijke 'eenmalige' uitschieter? Zal het doorgeven iig.

Meer vanwege het eerste. Een uitschieter van ongeveer 8 keer de normaalwaarde lijkt me niet het geval.

Oke, thanks guys

En een hypofyse adenoom is uitgesloten middels beeldvormend onderzoek?

Laat je even weten wanneer er meer bekend is? Ben wel benieuwd.

quote:

Op woensdag 7 december 2011 20:11 schreef DDM het volgende:
En een hypofyse adenoom is uitgesloten middels beeldvormend onderzoek?

Correct.

Nog geen reactie gehad van Starla?

Ja, midcyclus het hoogst. Waarde was iig. ruimmm boven de 15 IU/l uit die grafiek. Nog geen reactie gehad overigens.

Edit:
Zet dat plaatje eens in 'n spoiler, m'n laptop met brakke GFX drivers vindt het niet lief

quote:

Op woensdag 7 december 2011 18:50 schreef gohan16 het volgende:

[..]


Btw: de Fsh dient 1 week voor menstruatie te worden geprikt. (correct me of im wrong)

Waarom? Dan is het laag. 1 week voor de menstruatie zit je in de luteale fase dus dan is er geen stimulatie van de ovaria. Je moet het juist aan het begin van de cyclus controleren

Hoe oud was die vrouw ook alweer? Het kan natuurlijk ook dat ze tegen de menopauze zit of dat er sprake is van prematuur ovarieel falen

quote:

Op donderdag 8 december 2011 00:00 schreef _Lily_ het volgende:
Hoe oud was die vrouw ook alweer? Het kan natuurlijk ook dat ze tegen de menopauze zit of dat er sprake is van prematuur ovarieel falen

Wat was de FSH dan precies? >40 mlU/ml of er onder? Sowieso weinig van te zeggen als niet alle bepalingen in duplo zijn gedaan in een bepaald tijdsinterval.

quote:

Op donderdag 8 december 2011 00:00 schreef _Lily_ het volgende:
Hoe oud was die vrouw ook alweer? Het kan natuurlijk ook dat ze tegen de menopauze zit of dat er sprake is van prematuur ovarieel falen

Dat is het enige wat m.i. in aanmerking komt, maar daar is het klinisch beeld niet naar.