Heerlen stort in! #2

gedeelte van C&A valt in t gevaarlijke stuk, en gedeelte in het niet veilige stuk
is grensgeval, daarom geheel dicht op dit moment

geld loket sns verdwijnt ook, valt in t gevaarlijke compartiment

Waarom wil men zo graag snel slopen? Kan men niet even wachten totdat de boel vanzelf instort? Als het ooit instort?

Dat was de persconferentie.

quote:

Op maandag 5 december 2011 17:23 schreef ComplexConjugate het volgende:
Waarom wil men zo graag snel slopen? Kan men niet even wachten totdat de boel vanzelf instort? Als het ooit instort?

en dan alles maar dichtlaten?

Alle winkels die dinsdag dicht moesten, zullen verdwijnen

quote:

Op maandag 5 december 2011 17:23 schreef Ynske het volgende:
geld loket sns verdwijnt ook, valt in t gevaarlijke compartiment

Kan je je berichten niet meer in een beperkt aantal posts zetten, en dat een mod het aantal posts verminderd? Het is wat lastig nu voor anderen, om te zien wat er nu in de persconferentie gezegd is, zo tussen de discussie van de rest door.

_{Niet vervelend bedoeld, maar meer omwille van de leesbaarheid.}

geen sprake van opnieuw opbouw van de winkels die gesloopt gaan worden voor dit moment.
word na 23 dec over besloten

quote:

Op maandag 5 december 2011 17:23 schreef ComplexConjugate het volgende:
Waarom wil men zo graag snel slopen? Kan men niet even wachten totdat de boel vanzelf instort? Als het ooit instort?

Als het uit zichzelf instort, dan ben je de controle over de asbest kwijt, en kan de klap schade aan de resterende bouwdelen veroorzaken. Voor de rest maakt het niet uit.

quote:

Op maandag 5 december 2011 17:24 schreef Ynske het volgende:

[..]

en dan alles maar dichtlaten?

Gewoon grondig onderzoek verrichten naar de bodemgesteldheid en de structurele integriteit van het gebouw, ik zie de noodzaak tot snelle sloop niet. Waarom kan men niet even 2 weken wachten?

quote:

Op maandag 5 december 2011 17:27 schreef zyx1981 het volgende:

[..]

Als het uit zichzelf instort, dan ben je de controle over de asbest kwijt, en kan de klap schade aan de resterende bouwdelen veroorzaken. Voor de rest maakt het niet uit.

Als het instortingsgevaar zo groot is dan is gecontroleerde sloop ook niet meer mogelijk. Of gaan we de levens van slopers in de waagschaal stellen om wat asbest uit die gebouwen te halen? Volgens mij is de noodzaak niet zo groot maar spelen er andere belangen.

quote:

Op maandag 5 december 2011 17:27 schreef ikbenonline het volgende:

[..]

Mee eens. Ik heb wat updates bij de TS gezet.

Wel fijn overigens dat iemand meetypt met de persconferentie, ipv dat we straks alleen een sober algemeen verhaaltje van de site van l1 kunnen halen. Dus waarvoor dank aan Ynske

quote:

Op maandag 5 december 2011 17:28 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Als het instortingsgevaar zo groot is dan is gecontroleerde sloop ook niet meer mogelijk. Of gaan we de levens van slopers in de waagschaal stellen om wat asbest uit die gebouwen te halen? Volgens mij is de noodzaak niet zo groot maar spelen er andere belangen.

Als je er geen verstand van hebt, wacht dan even op de persconferentie die de slopers over een half uur op www.l1.nl gaan geven.

Nu persconferentie op L1

bewoners kunnen maar tot vrijdag in Vandervalk blijven.
C&A gaat naar t oude IT's gebouw

10 winkels verdwijnen totaal, incl inventaris
slopers komen ook niet in die zaken

tijdens sloop geen voorzieningen om woningen bewoonbaar te maken, daarom kan niemand terug om te wonen in de Homerusflat.
gaat duren tot 23 december.
alternatieve gemeubileerde woningen/vakantiehuisjes worden gezocht/aangeboden

'vanavond komt zwaar materieel waarbij achterom bij de action op de parkeerplaats een werkplek zal worden ingericht
werkzaamheden duren van 6 sochtends tot 6 savonds
bij calamiteiten mag zelfs snachts doorgewerkt worden om die dealine 23e te halen

voor ouderen in de buurt gaat een boodschappenlijn opgezet worden, zodat die door baanbrekendwerk geholpen worden

veel meetaparatuur ingezet in directe omgeving zoals muzenlaan en stadsschouwburg voor de trillingen te meten tijdens de sloop

aannemer is Delen

Ondersteuning van winkeliers
1. regeling voor acute nood voor ondernemers in t Loon, morgen tijdens raadsvergadering laten vaststellen. gaat gelden voor alle winkeliers, maar grootste aandacht gaat uit naar de 10 winkeliers die weg moeten.
sobere regeling. wel steun in de rug geven.

2. werktijdverkorting via uwv voor werknemers

karnevalswierts kan zolang terecht op de woonboulevard

streven is om 23 december weer open te gaan voor de overige 40 winkeliers en bewoners

steun van de gemeenschap

veel initiatieven in Heerlen om mensen in t Loon te ondersteunen
hart onder de riem voor de ondernemers en bewoners
t leeft, samenhorigheid in stad enorm groot
waardering voor iedereen
blij met steun uit omliggende gemeenten ivm hulp, expertise, medewerkers etc

sloop in opdracht van VVE

veiligheid en kritieke toestand staat nog altijd voorop
men spreekt niets uit hoe het komt, alleen beweging in de grond, maar wat dat veroorzaakt heeft is nu niet belangrijk, veiligheid en mensen zijn het belangrijkste

metingen door omgeving en in t loon alleen uit veiligheid, om ergere dingen te voorkomen

18 apartementen ong 30/35 bewoners

kleine hoeveelheden asbest aanwezig meeste in 2003 al verwijderd

bijzonder materiaal uit randstad komt hierheen
liever vandaag dan morgen beginnen met sloop, maar goede voorbereiding is belangrijker en goed sloopplan ivm veiligheid

gedeelte van C&A valt in t gevaarlijke stuk, en gedeelte in het niet veilige stuk
is grensgeval, daarom geheel dicht op dit moment

geld loket sns verdwijnt ook, valt in t gevaarlijke compartiment

Alle winkels die dinsdag dicht moesten, zullen verdwijnen

geen sprake van opnieuw opbouw van de winkels die gesloopt gaan worden voor dit moment.
word na 23 dec over besloten

* Ireth wijst naar de webcam...

Ik zag net graafmachines arriveren?

quote:

Op maandag 5 december 2011 17:25 schreef zyx1981 het volgende:

[..]

Kan je je berichten niet meer in een beperkt aantal posts zetten, en dat een mod het aantal posts verminderd? Het is wat lastig nu voor anderen, om te zien wat er nu in de persconferentie gezegd is, zo tussen de discussie van de rest door.

_{Niet vervelend bedoeld, maar meer omwille van de leesbaarheid.}

dit typte even wat makkelijker maar heb idd even een samenvattingspost gemaakt

quote:

Op maandag 5 december 2011 17:30 schreef Ireth het volgende:
* Ireth wijst naar de webcam...

Ik zag net graafmachines arriveren?

Beelen sloopwerken

Online, waar haal je de bewering vandaan dat een oude mijngang wellicht de oorzaak is? Die dingen liggen veel te diep! Bron graag, want het is nogal een bewering. Uitspoeling door een waterloop of een gebroken leiding is veel logischer en ook wat de voorzitter van de vereniging van constructeurs, (dhr. Galjaard) dacht.

quote:

Op maandag 5 december 2011 17:39 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Beelen sloopwerken

Cam2 is nogal dood hier

quote:

geld loket sns verdwijnt ook, valt in t gevaarlijke compartiment

ligt daar nog geld?

quote:

Op maandag 5 december 2011 17:47 schreef Ou-Tannu het volgende:

[..]

Cam2 is nogal dood hier

Hier is het springlevend?

http://www.greenhood.nl/Heerlen/

quote:

Op maandag 5 december 2011 17:49 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Hier is het springlevend?

http://www.greenhood.nl/Heerlen/

die link gebruik ik ook.. maar Cam2 blijft zwart

(of issie gewoon in dat gat gevallen? ! )

quote:

Op maandag 5 december 2011 17:50 schreef Ou-Tannu het volgende:

[..]

die link gebruik ik ook.. maar Cam2 blijft zwart

(of issie gewoon in dat gat gevallen? ! )

Het duurt even voordat die online komt. Even geduld hebben

quote:

Op maandag 5 december 2011 17:49 schreef rubbereend het volgende:

[..]

ligt daar nog geld?

Ze zullen bij het slopen de kluis of de geldautomaat wel even in een aparte container gooien. Die container zal dan wel direct worden weggereden naar een afgesloten locatie, om zo nachtelijk struiners uit het sloopafval weg te houden.

Nieuwe link voor cam 2: http://www.heerlenlive.nl/html/camera.html

Edit: deze link doet het wel. Die vorige link was bij ook dood wat betreft cam 2.

Edit 2: Lol, beide cams zijn nu wel synchroon.. net reed er een vrachtwagen van de ene zo door naar de andere cam.

quote:

Op maandag 5 december 2011 17:52 schreef zyx1981 het volgende:
Nieuwe link voor cam 2: http://www.heerlenlive.nl/html/camera.html

Edit: deze link doet het wel. Die vorige link was bij ook dood wat betreft cam 2.

Edit 2: Lol, beide cams zijn nu wel synchroon.. net reed er een vrachtwagen van de ene zo door naar de andere cam.

Heb je dit soort ook in cam 1???

Jumbo heeft een optie op pand in de Klomp voor de komende tijd

quote:

Op maandag 5 december 2011 18:07 schreef ikbenonline het volgende:

[..]

youtube.com/watch?v=SJe-D_z2LsE&feature=player_embedded

copy/paste anders werkt de link hier niet.

Werkt helaas niet dank voor geven

Woensdag word het gesloopt

quote:

Op maandag 5 december 2011 16:58 schreef zyx1981 het volgende:
Nog twee renders:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Ziet er slecht uit voor dit deel van het complex.

Edit: in de bovenste render zie je op de achtergrond gesplitste kolommen. Hier zit een dilatatie tussen twee bouwdelen. Ook in de kolommen van het tweede bouwdeel zijn scheuren/afwijkingen gevonden (want rood gekleurd). Ofwel: een tweede bouwdeel is in de gevarenzone gekomen!

Waar heb je deze renders vandaan?

Dat dat tweede bouwdeel in de problemen zit was al bekend. Maar dat bevind zich binnen het probleemgebied.

quote:

Op maandag 5 december 2011 17:15 schreef ComplexConjugate het volgende:
Gewoon dat gat dichtgooien en een nieuwe steunpilaar plaatsen, daarvoor hoef je niet een compleet winkelcentrum af te breken.

Werkelijk waar. Dus gewoon een paar kuub zand erin, aantrillen, kolommetje erop en klaar is Kees?

Wat schijnbaar niemand zich realiseert is dat dit bij lange na nog niet het worst case scenario is. Zoek maar eens naar foto's van sinkholes en vergelijk de diameters maar eens....

Ha, de staat mag dit dus gewoon gaan betalen.

quote:

Op maandag 5 december 2011 17:47 schreef zyx1981 het volgende:
Online, waar haal je de bewering vandaan dat een oude mijngang wellicht de oorzaak is? Die dingen liggen veel te diep! Bron graag, want het is nogal een bewering. Uitspoeling door een waterloop of een gebroken leiding is veel logischer en ook wat de voorzitter van de vereniging van constructeurs, (dhr. Galjaard) dacht.

Zo gek diep liggen die mijngangen hier niet hoor.

quote:

Op maandag 5 december 2011 18:23 schreef zjroentje het volgende:

[..]

Zo gek diep liggen die mijngangen hier niet hoor.

Slechts 250-900 meter vind ik nog best diep. Je hebt weliswaar ondiepere mijnen, uit de 12e t/m de 19e eeuw, maar dat is niet in dit gebied.

.

[ Bericht 95% gewijzigd door zjroentje op 05-12-2011 19:24:35 ]

Depla heeft natuurlijk veel ervaring met ondergrondse gelegenheden om voertuigen te stallen..

Leuk gebied daar met die breuklijnen, mijngangen en dat mijnwaterproject

Ik ben aan het zoeken naar goede kaarten van de Benzenraderbreuk en de mijngangen. De exacte pomppunten van het mijnwaterproject heb ik al gevonden. Het zit er allemaal gevaarlijk in de buurt:

http://portal.skplimburg.(...)anvraag_07_12272.pdf

Is dat nou een grote plas water daar op het dek naast dat kleine gebouwtje? Een teken dat die vloer al flink doorzakt zonder de weggevallen ondersteuning?

quote:

Op maandag 5 december 2011 19:52 schreef PfenisBaron het volgende:
Is dat nou een grote plas water daar op het dek naast dat kleine gebouwtje? Een teken dat die vloer al flink doorzakt zonder de weggevallen ondersteuning?

Als je goed naar de renders kijkt, dan zie je dat die verzakking plaatsvind onder het gebouw. Precies het stuk gebouw achter het "t Loon" logo op cam1, dat verzakt. Het onbebouwde deel van de parkeerplaats staat er nog onberispelijk bij. Ook al zit het aan elkaar vast, ze zullen heus niet een gezonde garageconstructie afbreken, omdat aan de rand wat inzakt. Het grootste deel zal met dus laten staan, ook omwille van de bereikbaarheid van het winkelcentrum. Het bouwdeel met de verzakking, dat zullen ze echter wel helemaal afbreken.

De gang zit op 250m diepte trouwens, vandaar ook de naam.
Hier een plaatje van de gang:

Tja, in Duitsland wordt nog steeds zwaar gesubsidieerd aan mijnbouw gedaan, ook in het Nederrijn gebied, leuk als ineens dijken verzakken tijdens hoogwater.

quote:

Op maandag 5 december 2011 19:56 schreef zyx1981 het volgende:

[..]

Als je goed naar de renders kijkt, dan zie je dat die verzakking plaatsvind onder het gebouw. Precies het stuk gebouw achter het "t Loon" logo op cam1, dat verzakt. Het onbebouwde deel van de parkeerplaats staat er nog onberispelijk bij. Ook al zit het aan elkaar vast, ze zullen heus niet een gezonde garageconstructie afbreken, omdat aan de rand wat inzakt. Het grootste deel zal met dus laten staan, ook omwille van de bereikbaarheid van het winkelcentrum. Het bouwdeel met de verzakking, dat zullen ze echter wel helemaal afbreken.

Ik denk niet dat ze nog veel over dat dek gaan rijden als het aan de andere kant open ligt..niet bepaald optimaal voor de stabiliteit. Mits de renders kloppen is het trouwens inderdaad een stukje verderop idd. Al ligt het natuurlijk aan de constructie of die invloed tot daar kan rijken.

quote:

Op maandag 5 december 2011 19:58 schreef PfenisBaron het volgende:
De gang zit op 250m diepte trouwens, vandaar ook de naam.
Hier een plaatje van de gang: [ afbeelding ]

Op zich wel cool, ik wist tot nu toe niet dat men ondergronds ook elektrisch aangedreven treintjes gebruikte. Wel slim op zich, gezien het feit dat de oude dieseltjes ook het zuurstofgehalte verlaagden.

Voorts: al loopt die gang precies onder 't Loon, dan nog is het niet de oorzaak. Als het die gang was die inzakte, dan was gezien de diepte de zakking aan het maaiveld over een veel groter gebied verspreid en minder heftig. De huidige locale, heftige zakking, lijkt meer op een locale uitspoeling van grond door een kapotte riolering, waterleiding, etc. Echt, het is gewoon te lokaal voor gebeurtenissen op honderden meters diepte.

quote:

Op maandag 5 december 2011 20:02 schreef zyx1981 het volgende:

[..]

Op zich wel cool, ik wist tot nu toe niet dat men ondergronds ook elektrisch aangedreven treintjes gebruikte. Wel slim op zich, gezien het feit dat de oude dieseltjes ook het zuurstofgehalte verlaagden.

Voorts: al loopt die gang precies onder 't Loon, dan nog is het niet de oorzaak. Als het die gang was die inzakte, dan was gezien de diepte de zakking aan het maaiveld over een veel groter gebied verspreid en minder heftig. De huidige locale, heftige zakking, lijkt meer op een locale uitspoeling van grond door een kapotte riolering, waterleiding, etc. Echt, het is gewoon te lokaal voor gebeurtenissen op honderden meters diepte.

De oude lindestraat (een van de locaties die user hierboven aandraagt) ligt op nog geen 500m. Is het mogelijk dat het gebruik van mijnwater wat sinds 5 jaar wordt gebruikt de bodem verzwakt en dit veroorzaakt?

quote:

Op maandag 5 december 2011 20:02 schreef zyx1981 het volgende:

[..]

Op zich wel cool, ik wist tot nu toe niet dat men ondergronds ook elektrisch aangedreven treintjes gebruikte. Wel slim op zich, gezien het feit dat de oude dieseltjes ook het zuurstofgehalte verlaagden.

Voorts: al loopt die gang precies onder 't Loon, dan nog is het niet de oorzaak. Als het die gang was die inzakte, dan was gezien de diepte de zakking aan het maaiveld over een veel groter gebied verspreid en minder heftig. De huidige locale, heftige zakking, lijkt meer op een locale uitspoeling van grond door een kapotte riolering, waterleiding, etc. Echt, het is gewoon te lokaal voor gebeurtenissen op honderden meters diepte.

Had een oom die kompel was, die liet me eens verzakkingen zien in de mijnstreek en vertelde dat er hele cathedralen ondergronds waren.