abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 9 december 2011 @ 15:15:05 #51
351185 Quisho
Pay attention, it's free
pi_105379179
140% _O-

Poetin is dus corrupt, jammer, maar dat is ook niet echt een verrassing.

En ik had ook gehoord dat de Russische media helemaal niks over de protesten zegt.... 8)7
  FOK!Fotograaf vrijdag 9 december 2011 @ 16:57:55 #52
73911 ultra_ivo
pi_105382647
De gewone media erg weinig, de sociale media erg veel.
Veel belangrijker dan de demonstratie in Moskou worden de demonstraties in de vele kleinere steden. Komen daar ook serieuze hoeveelheden deelnemers dan heeft Putin een probleem, dan heeft hij gewoonweg niet genoeg oproerpolitie en bendes om de boel neer te slaan. Concentreert zich alles in Moskou dan kan hij de stad afsluiten en mensen onderweg in kleine groepjes oppakken n speciale eenheden naar Moskou verplaaten (wat hij nu al doet).
pi_105382973
Maar dan is het voor mij de vraag: Als men Poetin niet wil, wat willen ze dan wel?

Ik heb namelijk sterk de indruk dat Poetin goed werk heeft geleverd tot nu toe. Rusland staat weer aardig op de kaart.
  vrijdag 9 december 2011 @ 17:08:27 #54
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_105383008
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2011 17:07 schreef Chooselife het volgende:
Maar dan is het voor mij de vraag: Als men Poetin niet wil, wat willen ze dan wel?

Ik heb namelijk sterk de indruk dat Poetin goed werk heeft geleverd tot nu toe. Rusland staat weer aardig op de kaart.
Als dictatuur ja, misschien willen ze dat niet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_105383031
quote:
7s.gif Op vrijdag 9 december 2011 17:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als dictatuur ja, misschien willen ze dat niet.
Welke vrijheden denken de Russen erbij te kunnen krijgen dan? Wat willen ze, wat ze nu niet mogen?
  FOK!Fotograaf vrijdag 9 december 2011 @ 18:15:28 #56
73911 ultra_ivo
pi_105385238
Minder corruptie
Meer democratie en zeggenschap
Eerlijke verkiezingen

lijkt me genoeg om de straat voor op te gaan
  vrijdag 9 december 2011 @ 18:17:36 #57
330125 Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerk
pi_105385285
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2011 17:09 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Welke vrijheden denken de Russen erbij te kunnen krijgen dan? Wat willen ze, wat ze nu niet mogen?
Op een plein kunnen staan zonder 100000 agenten die 'toezicht' houden.
  FOK!Fotograaf vrijdag 9 december 2011 @ 22:31:51 #58
73911 ultra_ivo
pi_105398614
En dit soort maffe acties van de veiligheidsdiensten niet meer hebben:

quote:
Manifestation against illegitimate elections tomorrow in Nizhny Novgorod unauthorized. The local security service warns about the possibility of suicide bombing in places of people gathering
pi_105398974
Ah, de FSB waarschuwt dat ze bommen af kunnen laten gaan. Wat attent.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  zaterdag 10 december 2011 @ 11:00:24 #60
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_105408966
quote:
Massale Russische betogingen, maar Poetin ‘houdt de faade op’

De Russische onvrede over de gemanipuleerde verkiezingsuitslag van afgelopen zondag moet vandaag tot het grootste protest sinds het einde van de Sovjet-Unie leiden. In meer dan zeventig Russische steden staan betogingen op stapel. Om 11:00 beginnen ze.

Bij die massaprotesten van nu ruim twintig jaar geleden gingen meer dan honderdduizend mensen de straat op. Nu zijn tienduizenden van plan om – op dezelfde plekken – dat aantal te benaderen.

De betogers willen eerlijke verkiezingen en vrijlatingen van degenen die bij de demonstraties van de afgelopen week gearresteerd werden. Onder meer de immens populaire bloggende advocaat Aleksej Navalny werd gearresteerd. Hij is de bedenker van de term ‘Partij van oplichters en dieven’ die velen nu gebruiken als het over Poetins partij Verenigd Rusland hebben. Zijn arrestatie was een strategische zet van de autoriteiten, schreef onze correspondent Michel Krielaars eerder: “Als iemand op dit moment een serieuze kans maakt om een leidende rol in de Russische politiek te spelen, is hij het.”

Het grootste verschil met eerdere demonstraties is het soort mensen dat meedoet, schrijft Krielaars vandaag in NRC Weekend:

. “Nieuw is dat veel demonstranten geen aanhangers zijn van de liberale of radicale oppositie, maar gewone, vredelievende burgers, die zich bedrogen voelen door het stelen van hun stemmen en genoeg hebben van het steeds duurder wordende menu dat premier Vladimir Poetin opdient. Wat kan een in het nauw gedreven, autoritaire populist als Poetin hun bieden?”

De massale betogingen waarin zelfs mensen die anders nooit de straat op gaan meedoen, moeten Poetin en zijn partij raken. Hoe gaat hij ermee om? Krielaars:

. “Voorlopig lijkt de controlfreak Poetin eerder te kiezen voor het krampachtig ophouden van de faade en mooi weer blijven spelen. Daarbij probeert hij zich blind te houden voor de steeds verder aanzwellende kritiek op zijn door corruptie en stagnatie verrotte systeem. Op de staatstelevisie wordt die faade van welvaart en voorspoed dagelijks vertoond. De ontevredenheid van de witteboordenklasse, opgegroeid in de relatieve welvaart van de laatste tien jaar, wordt uit de nieuwsbulletins geweerd. Demonstranten worden in korte reportages neergezet als radicale activisten, die zich door het Westen laten betalen om Rusland te destabiliseren.”

Toch is er ook onderling onvrede bij de betogers: de gemeente Moskou wil niet dat de demonstratie op het centraal gelegen Plein van de Revolutie plaatsvindt en verwees het naar een eiland in de Moskou-rivier. De organisatie van de 30.000 betogers gaf daar gehoor aan, terwijl een deel zich niet wil laten vertellen waar ze wel en niet mogen demonstreren – zij zijn van plan alsnog naar de binnenstad te gaan.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 10 december 2011 @ 14:18:51 #61
134103 gebrokenglas
Half human, half coffee
pi_105414425
Op het Bolotnaja-plein draaien ze nu KINO, de muziek die de Sovjet-Unie ooit uit elkaar liet vallen:



[ Bericht 0% gewijzigd door gebrokenglas op 10-12-2011 14:25:42 ]
pi_105414729
quote:
14s.gif Op vrijdag 9 december 2011 22:39 schreef waht het volgende:
Ah, de FSB waarschuwt dat ze bommen af kunnen laten gaan. Wat attent.
Dat hebben ze toch al eens eerder gedaan om een aanleiding te hebben voor de slachtpartij in Tsjetjeni?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_105414954
Een herkansing voor het bolsjewisme.
Haha
pi_105416501
Analyse in de Morgen:

http://www.demorgen.be/dm(...)-het-verschiet.dhtml

quote:
Een Slavische lente ligt in het verschiet
09/12/11, 08u45

Lien Verpoest, docent Slavische Studies en Oost-Europakunde aan de KU Leuven, legt uit waarom de Russen nu plots wel op straat komen, na jaren van berusting en schouderophalen.

Over de Russische parlementsverkiezingen varieerden de opinies vooraf tussen defaitisme en fatalisme: de verkiezingen waren saai en voorspelbaar, de regeringspartij Edinaja Rossija (Verenigd Rusland) zou toch glansrijk winnen. Maar kijk, de partij ging 15 procent achteruit en verloor haar constitutionele meerderheid in de Doema. Tijdens het persmoment zondag stond president Medvedev er wat schaapachtig bij en probeerde de verkiezingsnederlaag nog te duiden als een bewijs dat de democratie echt werkt in Rusland. Premier Poetin kon zijn ergernis over deze nederlaag amper verbergen en grimlachte zich door de vragenronde heen. Ondertussen verschenen de eerste filmpjes over stembusfraude op het net.

Groeiende onvrede over de corrupte gang van zaken en de publieke consensus dat Verenigd Rusland zonder deze massale fraude maar 15 20 procent gehaald zou hebben bracht de mensen op straat. Meer dan 5.000 Russen protesteerden maandag en dinsdagavond in Moskou en Sint-Petersburg. Honderden werden gearresteerd, onder andere de blogger Aleksej Navalni en de oppositieleden Boris Nemtsov, Sergej Mitrotsjin en Edvard Limonov. Morgen plant de oppositie een massademonstratie in Moskou; al 17.000 mensen gaven op facebook aan er te zullen zijn. Enkele kanttekeningen kunnen verduidelijken waarom de Russen nu plots wel op straat komen, na jaren van berusting en schouderophalen. Is er sprake van een 'Slavische Lente'?

1. De regering is het slachtoffer van haar economische succes.
Na de implosie van de Sovjet-Unie in 1991 kwam niet de politiek maar de economische crisis op de eerste plaats voor de Russen. Men had wel wat anders aan het hoofd dan politiek; er moest eerst en vooral brood op de plank komen. De economische kopzorgen resulteerden in een maatschappelijke apathie die de politieke leiders grotendeels vrij spel gaf. De spectaculaire economische remonte onder Poetin in de voorbije tien jaar heeft de situatie echter grondig veranderd. Het gemiddelde loon in Rusland verzesvoudigde in het laatste decennium; het gemiddelde pensioen verviervoudigde. Dit resulteerde in een groeiende rijke, dynamische n kritische middenklasse.

2. Internet en sociale media doen hun duit in het zakje.
Net zoals voor andere regimes die hun 'eigen' invulling geven aan democratie, zijn de zeer actieve sociale media een doorn in het oog voor de regering. Hoezeer men ook de verkiezingen probeert te sturen via de staatsmedia, de Russen kijken hoe langer hoe meer over de grenzen heen en dit verandert hun referentiekader grondig.

Voor de Russen die actief zijn op Twitter, Facebook en de Russische variant V Kontakte is de blogger Aleksej Navalni een soort van idool geworden. De 35-jarige Moskoviet is in sneltempo het gezicht geworden van het anti-Kremlinprotest en bestookt het regime onophoudelijk via allerlei sociale media. Enkele minuten na zijn arrestatie op 5 december postte hij bijvoorbeeld vanuit het busje van de Russische oproerpolitie een foto van lachende en zwaaiende medearrestanten op Instagram met de kwinkslag 'Ik zit met wat jongeren in een bus. Iedereen doet de groeten!'.

3. Corruptie en de legitimiteits-crisis van de politieke elite.
Dergelijke oppositie met humor staat in schril contrast met de starre neo-Sovjetstijl die Poetin en de zijnen zich de laatste jaren hebben aangemeten. De photo-ops van Poetin die rondjes rijdt op een Harley of een walvis torpedeert in naam van wetenschappelijk onderzoek, de georkestreerde vraag-en-antwoordsessies waarin hij zorgvuldig voorbereide grapjes maakt, en vooral zijn autoritaire houding ten aanzien van opinies die afwijken van de officile beleidslijnen stuiten op steeds meer onbegrip. De jongste generatie is er een die geboren is in het post-Sovjettijdperk; Poetins neo-Sovjetstijl staat haaks op hun eigen levensstijl en ideen.

In tegenstelling tot de oudere generatie weigert de jonge generatie resoluut zich neer te leggen bij deze autoritaire top-downpolitiek en de corruptie die daar nog steeds mee gepaard gaat. Dit heeft ertoe geleid dat de politieke elite, die zich de laatste jaren enigszins vergaloppeerde in haar arrivisme, nu te kampen heeft met een heuse legitimiteitscrisis. De wijdverspreide corruptie die ondertussen sterk verankerd is in de Russische politiek wordt nu actief aangeklaagd, door vertrouwelijke documenten te onthullen of filmpjes te verspreiden via de sociale media.

Een notoir academicus schreef ooit dat de Russen letterlijk een Slavenvolk zijn: morele masochisten die graag gedomineerd worden door een sterke leider. Dit zou hun politieke apathie verklaren. Deze stelling gaat alvast niet meer op: het Russische volk verbaast door actie. Natuurlijk zijn deze protesten georganiseerd door een kleine groep van doorgaans goed genformeerde burgers. En natuurlijk is Ivan met de pet in Siberi iets minder betrokken bij het onlineactivisme van de Russische middenklasse. Maar het feit dat de regering gedwongen wordt te reageren, en dit onhandig doet via arrestaties en door de pleinen in Moskou waarop gedemonstreerd wordt af te sluiten voor 'onderhoudswerken' toont dat men zich niet meteen een houding weet te geven. Met de presidentsverkiezingen van 4 maart in het verschiet belooft het dus sowieso een bijzonder boeiende 'Slavische Lente' te worden.
pi_105416536
En de berichtgeving in der Spiegel met wat informatie over de demonstraties in andere steden:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,802887,00.html

quote:
Massiver Polizeieinsatz
Zehntausende protestieren in Moskau gegen Wahlbetrug
Tag des Protests in Russland: Zehntausende bei Anti-Putin-Demo
Fotos
AFP

Russland erlebt die grten politischen Proteste der Putin-ra: Viele tausend Brger haben sich allein in Moskau versammelt, um gegen Flschungen bei der Parlamentswahl zu protestieren. Zuvor gab es erste Festnahmen in Petersburg und im Osten des Landes.
Info

Moskau - Es sind unruhige Zeiten fr Russlands Ministerprsidenten Wladimir Putin: Nach den umstrittenen Duma-Wahlen wchst der Protest gegen ihn und sein Regime. Zehntausende demonstrieren in Moskau in der Nhe des Kremls gegen Flschungen bei der Abstimmung, bei der Putins Partei Einiges Russland zwar die Zwei-Drittel-Mehrheit verlor, aber dennoch alleine weiterregieren kann.Der Bolotnaja-Platz sei vllig berfllt, berichtet die Nachrichtenagentur dpa. Sie sprach von bis zu 100.000 Teilnehmern. Die Polizei gab die Zahl mit 25.000 Demonstranten an.

ANZEIGE
Auch nach Beginn der friedlichen Kundgebung strmten immer noch Tausende ber die Seitenstraen zu der genehmigten Demonstration gegenber dem Kreml. Auf Schildern forderten die Menschen den Rcktritt von Putin, die Freilassung politischer Gefangener wie des Ex-lmanagers Michail Chodorkowski und Neuwahlen. Der bekannte Krimiautor Boris Akunin verlangte, dass der Brgermeister knftig direkt gewhlt und nicht mehr vom Prsidenten ernannt wird.

Neben roten Fahnen der Kommunisten und schwarz-gold-weien imperialen Flaggen waren vor allem orangefarbene Flaggen der regierungskritischen liberalen Bewegung Solidarnost zu sehen. "Russland ohne Putin" und "Schande", riefen Redner der Menge zu. Alle Altersgruppen und Schichten seien vertreten, berichteten Reporter.

"Heute ist ein glcklicher Tag", sagte der Regierungskritiker und frhere Regierungschef Michail Kasjanow. "Wenn hier heute 100 000 Menschen sind, sind es morgen eine Million!" Dies knne zu einem Wendepunkt der russischen Politik werden. Zwischenflle gab es zunchst nicht.

Zuvor hatten sich Zehntausende bei Facebook fr die zentrale Grokundgebung angemeldet. Die Organisatoren des Protestes hatten die grten Demonstrationen in Russland seit dem Ende der Sowjetunion vor 20 Jahren angekndigt. Die russische Opposition besteht dabei aus einer bunten Mischung aus politischen und sozialen Bewegungen, darunter extreme Linke, Liberale und Menschen- und Brgerrechtsbewegungen.

Massives Sicherheitsaufgebot im Zentrum Moskaus

Die Behrden hatten in Moskau Proteste mit einer Zahl von bis zu 30.000 Teilnehmern genehmigt. Die Polizei zog ein massives Sicherheitsaufgebot in der Innenstadt zusammen. 52.000 Polizisten mit Wasserwerfern sollen fr Ordnung sorgen, weite Teile der Innenstadt sind abgeriegelt. Ein Polizeihubschrauber kreiste ber dem Platz der Kundgebung.

Einige hundert Anhnger der radikalen Opposition um den Skandalautor Eduard Limonow versammelten sich - wie ursprnglich geplant - auf dem Revolutionsplatz nahe dem Kreml. Innenminister Raschid Nurgalijew hatte erklrt, man werde hart gegen unerlaubte Straenproteste vorgehen. ber Festnahmen gab es zunchst keine Angaben.

Fhrende Oppositionelle wie der Blogger Alexej Nawalny und der Politiker Ilja Jaschin fehlten bei der Kundgebung. Sie sitzen in Haft. Sie waren wegen angeblichen Widerstands gegen die Polizei bei einer nicht genehmigten Demonstration zu 15 Tagen Arrest verurteilt worden.

Die Organisatoren der Massenkundgebung warfen der Polizei Schikane vor. So gebe es an einer Seite des Versammlungsortes nur zwei Metallrahmen, durch die alle Teilnehmer hindurch mssten.

Nach Berichten russischer Medien erklrte das Moskauer Schulsystem den Samstag zu einem zustzlichen Unterrichtstag fr die neunten bis elften Klassen. Schler seien erst am Freitag ber die Manahme informiert worden, hie es. Offenbar sollten mit diesem Schritt junge Menschen daran gehindert werden, sich dem Protest in der Hauptstadt anzuschlieen.

Erste Festnahmen

Auch in anderen russischen Stdten demonstrierten Tausende Regierungsgegner:

Bereits am Morgen gingen in Wladiwostok etwa tausend Demonstranten auf die Strae. Sie riefen "Putin ist eine Laus" und "Wir brauchen keine Revolution, wir brauchen faire Wahlen". Einige von ihnen trugen ein Banner, auf dem das Wappen von Einiges Russland karikiert wurde. Darauf war zu lesen: "Die Ratten mssen gehen." Die Polizei hielt sich zurck, es wurden keine Festnahmen gemeldet.
Aus der Stadt Chabarowsk nahe der chinesischen Grenze meldete die russische Nachrichtenagentur Interfax aber rund 30 Festnahmen bei einem Flash-Mob-Protest.
In Krasnojarsk gingen nach Angaben von Aktivisten etwa 3500 Menschen auf die Strae.
In der Stadt Perm in Sibirien wurden rund 15 Menschen festgenommen.
In der zweitgrten Stadt St. Petersburg gingen etwa 5000 Menschen bei einer genehmigten Demonstration auf die Strae, wie die Agentur Interfax meldete. Eine nicht erlaubte Kundgebung wurde von der Polizei aufgelst, die Beamten nahmen gut ein Dutzend Menschen fest.

ANZEIGE
Die US-Regierung appellierte an beide Seiten, keine Gewalt anzuwenden. Washington erwarte, dass sich Demonstranten wie Behrden friedlich verhalten, sagte Auenamtssprecherin Victoria Nuland. Washington untersttze das Recht auf friedlichen Protest berall in der Welt, auch in Russland. Damit reagierte die Sprecherin auf Putins Vorwrfe, der die USA bezichtigt hatte, zu den Protesten gegen die umstrittene Parlamentswahl angestiftet zu haben.

Medwedew: "Unser Wahlgesetz ist nicht optimal."

In den Tagen nach der Wahl hatten bereits Tausende Menschen protestiert. Die Polizei ging mit Gewalt gegen die Demonstranten vor, 1600 Menschen wurden festgenommen. Der russische Prsident Dmitrij Medwedew kndigte daraufhin eine Untersuchung der Betrugsvorwrfe an. Es habe bei der Wahl am Sonntag womglich Gesetzesverste gegeben, sagte er. "Unser Wahlgesetz ist nicht optimal." Er knne verstehen, dass einige Menschen von dem Wahlergebnis enttuscht seien. Aber "das Resultat entspricht vollkommen den Einschtzungen von Analysten und ffentlichen Umfragen".

Internationale Wahlbeobachter hatten dagegen von massiven Versten bei der Abstimmung gesprochen. Die Organisation fr Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE) bezeichnete die Duma-Wahl als weder frei noch fair.

heb/dapd/dpa/AFP
pi_105416568
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2011 14:29 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat hebben ze toch al eens eerder gedaan om een aanleiding te hebben voor de slachtpartij in Tsjetjeni?
Klopt, met een flatgebouw in Moskou.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_105416757
Liever een Poetin dan een oorlogsmisdadiger uit de Balkan
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
pi_105416809
..

[ Bericht 98% gewijzigd door De_Nuance op 10-12-2011 15:43:00 ]
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
pi_105418357
Snap echt niet wat de Russen klagen. 15 jaar geleden stonden ze in de rij voor een brood en moet je ze nu zien.
  zaterdag 10 december 2011 @ 20:05:16 #70
134103 gebrokenglas
Half human, half coffee
pi_105425760
't was best een serieuze betoging:

pi_105426311
Zelfs met een fisheye is die niet helemaal in beeld te brengen. Zo aan de foto's op vkontakte te zien was de betoging in Jekaterinburg ook heel omvangrijk. Gezien de reacties van de politie tot nu toe moet ik concluderen dat je als betoger in Rusland momenteel veiliger bent dan in de VS.
  zaterdag 10 december 2011 @ 20:19:41 #72
134103 gebrokenglas
Half human, half coffee
pi_105426407
Inderdaad, het verbaast me dat de politie dit op zich zo tolerant toelaat. Ja wel wat mensen in de bak geslingerd, maar goed...
Ik had eigenlijk wat Egyptische toestanden verwacht, met een internet blackout enzo zodat journalisten geen verslaggeving konden doen...
pi_105426456
Er zijn zo te zien minder mensen de bak in geslingerd dan twee weken geleden in Brussel. Er werd wel druk uitgeoefend op de RUssische social networking site vkontakte maar daar gaf vkontakte niet aan toe. Veel info zie je daar.
pi_105426742
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2011 20:19 schreef gebrokenglas het volgende:
Inderdaad, het verbaast me dat de politie dit op zich zo tolerant toelaat. Ja wel wat mensen in de bak geslingerd, maar goed...
Ik had eigenlijk wat Egyptische toestanden verwacht, met een internet blackout enzo zodat journalisten geen verslaggeving konden doen...
Wat niet is kan nog komen.
Haha
pi_105432185
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2011 16:34 schreef Bombshell het volgende:
Snap echt niet wat de Russen klagen. 15 jaar geleden stonden ze in de rij voor een brood en moet je ze nu zien.
Stonden ze onder Jeltsin in rij voor een brood?

Als je de Sovjet peroide bedoeld(dat is 20 jaar geleden):
Ik denk dat de Sovjet-Unie beter was dan het Rusland van nu:
- Iedereen had werk
- Redelijk goede gezondheidszorg en bereikbaar voor iedereen
- Iedereen had te eten (ja je moest er later voor in de rij staan maar dat was pas vanaf ong. jaren 80, door een slechte leider. Maar ook dan stierf niemand van de honger)
- Iedereen had een woonplek
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')