Dieren en mensen in het hiernamaals

quote:

Op zaterdag 3 december 2011 21:27 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Dieren geen ziel? Staat dat er?

Hoewel daar ook weer verschil zit tussen katholieken en protestantse.
Er staat iets over in de bijbel, maar katholieken negeren dat als ze weer eens een mis hebben waarbij ze huisdieren zegenen.

Ik heb behoorlijk goed contact met een echtpaar die Jehova's Getuigen zijn en na het overlijden van mijn lieve poezel Loela zocht ik zwart- op wit bevesting voor een weerzien na de dood.
Zo aardig als ze zijn hadden ze me naar een paar dagen een uitgeprinte versie van Bijbelse teksten gegeven (8 vellen papier) over dit onderwerp. Iets wat ik zelf nooit had kunnen vinden aangezien ik de Bijbel niet uit mn hoofd ken. Zij wel maar ik was niet blij met het resultaat.

Hier een kleine greep:

Mensen werden naar het beeld en de gelijkenis van God gemaakt, dieren niet. (Genesis 1:26)
En terwijl dieren met een beperkte levensduur werden geschapen hadden mensen het vooruitzicht eeuwig op aarde te leven. (Genesis 3:22 en Psalm 37:29)
Jezus Christus zei dat we om eeuwig leven te krijgen, geloof moeten oefenen en kennis van God in ons moeten opnemen - iets wat dieren niet kunnen.(Johannes 3:36 en 17:3)
Bovendien vergelijkt de Bijbel degenen die geen opstanding waard zijn met de reddeloze dieren, die van nature geboren zijn om gevangen en vernietigd te worden. (2 Petrus 2:9-12)

En tóch zweer ik dat in de weken na het overlijden van Loela, ze elke avond nog even langskwam.
Ik rook haar geur en mijn kater ging net zo geflipt rennen als toen Loelie nog leefde.
Daarbij zijn er zoveel verhalen over mensen die hun overleden huisdier hebben gezien dat je dat moeilijk kunt negeren ondanks dat het volgens het Christelijk geloof niet bestaat.

quote:

Op zaterdag 3 december 2011 21:18 schreef Daniel1976 het volgende:

[..]

Ach voor een inhoudelijke discussie ben ik altijd te porren.

Ik vind het al jammer dat je geen antwoord geeft op mijn vragen.

Maar ik heb er nog wel een paar, volgens de christelijke definitie is er een hemel en een hel.
Zijn er dan ook dieren die naar de hel gaan? En op grond waarvan komt zo'n dier in de hemel of in de hel?
De Prefrontal cortex is bij dieren lang niet zo ontwikkeld als bij mensen. Daardoor handelen ze puur instinctief.

Ook bij deze vragen ben ik erg benieuwd naar jouw antwoorden.

Wat heeft de christelijke visie er mee te maken?
Het is 'een' manier om er naar te kijken..

Ik zie meer een hemel in sferen, lagere sferen, hogere sferen waarin je huisdieren aanwezig zijn als je dat zou willen. Ik denk niet dat ze er echt zijn, maar wel de herrinering zoals je graag zou willen kun je oproepen.
Het dierenrijk leeft meer met een gedeelde ziel, 1 ziel waaruit vele schepsels uit voortkomen. Een mierenhoop bouwt 1 groot mierennest en iedereen kent zijn taak omdat 1 ziel weet wat de taak is.
Vogels in een groep of vissen in scholen die in een fractie van een seconde, een nanoseconde, kunnen beslissen als groep, we gaan nu allemaal 'die' kant op word gestuurd door net zo'n energie, 1 massa.

Dit staat niet in de bijbel. Dit is een andere visie.

quote:

Op zaterdag 3 december 2011 22:44 schreef Bastard het volgende:

[..]

Wat heeft de christelijke visie er mee te maken?
Het is 'een' manier om er naar te kijken..

Dat heeft Boca_Raton bepaald hierboven.

En ja verder kun je zoveel verzinnen als je zelf wil. Maar dan is het iedereen met zijn eigen geloof. Daarom ben ik altijd benieuwd met welke autoriteit iemand iets claimt.

quote:

Ik zie meer een hemel in sferen, lagere sferen, hogere sferen waarin je huisdieren aanwezig zijn als je dat zou willen. Ik denk niet dat ze er echt zijn, maar wel de herrinering zoals je graag zou willen kun je oproepen.
Het dierenrijk leeft meer met een gedeelde ziel, 1 ziel waaruit vele schepsels uit voortkomen. Een mierenhoop bouwt 1 groot mierennest en iedereen kent zijn taak omdat 1 ziel weet wat de taak is.
Vogels in een groep of vissen in scholen die in een fractie van een seconde, een nanoseconde, kunnen beslissen als groep, we gaan nu allemaal 'die' kant op word gestuurd door net zo'n energie, 1 massa.

Dit staat niet in de bijbel. Dit is een andere visie.

Dat kan en zo zullen we vast nog wel 4 miljard andere versies hebben.
Of dat iets met de werkelijkheid te maken heeft is een 2e natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 3 december 2011 23:24 schreef Daniel1976 het volgende:

[..]

Dat heeft Boca_Raton bepaald hierboven.

En ja verder kun je zoveel verzinnen als je zelf wil. Maar dan is het iedereen met zijn eigen geloof. Daarom ben ik altijd benieuwd met welke autoriteit iemand iets claimt.

[..]

Dat kan en zo zullen we vast nog wel 4 miljard andere versies hebben.
Of dat iets met de werkelijkheid te maken heeft is een 2e natuurlijk.

Er is geen werkelijkheid.

quote:

Op zaterdag 3 december 2011 23:27 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Eh... waar 'claim' ik iets...?

Nee nee, voel je even niet aangevallen dat sloeg niet op jou in het speciaal ofzo.

quote:

Op zaterdag 3 december 2011 23:28 schreef Bastard het volgende:

[..]

Er is geen werkelijkheid.

Dat valt te bezien.
als ik een mes in jouw arm zet (puur hypothetisch) dan voel je toch echt pijn.
Je kunt de werkelijkheid ontkennen maar je moet het er wel mee doen.

Of in andere woorden, je kunt de zwaartekracht best ontkennen maar dat wil niet zeggen dat je gaat zweven.

quote:

Op zaterdag 3 december 2011 23:36 schreef Daniel1976 het volgende:

[..]

Dat valt te bezien.
als ik een mes in jouw arm zet (puur hypothetisch) dan voel je toch echt pijn.
Je kunt de werkelijkheid ontkennen maar je moet het er wel mee doen.

Of in andere woorden, je kunt de zwaartekracht best ontkennen maar dat wil niet zeggen dat je gaat zweven.

Jouw werkelijkheid houdt dan misschien op met bestaan bij je directe lichaam misschien. Natuurlijk doe je er wat mee, je lichaam ervaart een prikkel die ervaren word als pijn, daar doe je wat mee.
Maar daarbuiten word die pijn niet waargenomen, op zielsniveau bestaat niet werkelijk die pijn, er bestaat alleen de gebeurtenis.

quote:

Op zaterdag 3 december 2011 23:54 schreef Bastard het volgende:

[..]

Jouw werkelijkheid houdt dan misschien op met bestaan bij je directe lichaam misschien. Natuurlijk doe je er wat mee, je lichaam ervaart een prikkel die ervaren word als pijn, daar doe je wat mee.
Maar daarbuiten word die pijn niet waargenomen, op zielsniveau bestaat niet werkelijk die pijn, er bestaat alleen de gebeurtenis.

Niet? ooit weleens een hersenscan gezien?
En de ziel, daar geloof ik al helemaal niet in. Dat is niet meer dan een aantoonbare hallucinatie een evolutionair bijproduct van je bewustzijn net als spirituele gevoelens.
Je onbewustzijn is briljant in je bewustzijn dingen te laten geloven die er niet zijn.
Denk jij bijvoorbeeld dat je bewust keuzes maakt? Guess again...

quote:

Op zaterdag 3 december 2011 23:54 schreef Bastard het volgende:

[..]

Jouw werkelijkheid houdt dan misschien op met bestaan bij je directe lichaam misschien. Natuurlijk doe je er wat mee, je lichaam ervaart een prikkel die ervaren word als pijn, daar doe je wat mee.
Maar daarbuiten word die pijn niet waargenomen , op zielsniveau bestaat niet werkelijk die pijn, er bestaat alleen de gebeurtenis.

Wat mensen ervaren als ze uittreden.

quote:

Op zondag 4 december 2011 00:08 schreef Daniel1976 het volgende:

[..]

Niet? ooit weleens een hersenscan gezien?
En de ziel, daar geloof ik al helemaal niet in. Dat is niet meer dan een aantoonbare hallucinatie een evolutionair bijproduct van je bewustzijn net als spirituele gevoelens.
Je onbewustzijn is briljant in je bewustzijn dingen te laten geloven die er niet zijn.
Denk jij bijvoorbeeld dat je bewust keuzes maakt? Guess again...

Een hersenscan geeft niet alles bloot.

quote:

Op zondag 4 december 2011 00:38 schreef Ratelslangetje het volgende:

[..]

Een hersenscan geeft niet alles bloot.

Zeker niet, maar dat is wat anders dan claimen dat pijn niet door anderen waargenomen kan worden.
Overigens wel steeds meer. Mijn opmerkingen over bewust kiezen is compleet gebaseerd op neurologisch onderzoek.

Ik ben er van overtuigd dat men maar 1 keer leeft en dat men dan ook alles uit het leven moet halen wat erin zit. Vind het dan ook ontzettend zonde als ik mensen hoor over het 'leven na de dood' - leef nu! Nu het nog kan.

quote:

Op zondag 4 december 2011 01:15 schreef Sylver_ het volgende:
Ik ben er van overtuigd dat men maar 1 keer leeft en dat men dan ook alles uit het leven moet halen wat erin zit. Vind het dan ook ontzettend zonde als ik mensen hoor over het 'leven na de dood' - leef nu! Nu het nog kan.

Tsja het mag duidelijk zijn dat ik hetzelfde denk. als je dood gaat, gaat het licht uit.
En het is klaar.

Daar moet je ook zeker niet teveel over nadenken. Dat is zo vreemd.

quote:

Op zondag 4 december 2011 01:23 schreef Tinos85 het volgende:
Daar moet je ook zeker niet teveel over nadenken. Dat is zo vreemd.

Niet mee eens, dood is een deel van het leven en een belangrijk deel ook.
Dood maakt dingen leuk. Het feit dat je maar een beperkte tijd hebt, dat maakt dingen waardevol.
Als iets voor eeuwig duurt is het niet waardevol meer maar gewoon.

quote:

Op zondag 4 december 2011 00:08 schreef Daniel1976 het volgende:

[..]

Niet? ooit weleens een hersenscan gezien?
En de ziel, daar geloof ik al helemaal niet in. Dat is niet meer dan een aantoonbare hallucinatie een evolutionair bijproduct van je bewustzijn net als spirituele gevoelens.
Je onbewustzijn is briljant in je bewustzijn dingen te laten geloven die er niet zijn.
Denk jij bijvoorbeeld dat je bewust keuzes maakt? Guess again...

Ik bedoel met 'buiten' je lichaam inderdaad op zielsniveau, daar word het niet waargenomen. Een scan inderdaad mooi de lichamelijke activiteiten tonen ja.

Voor jou is een ziel slechts een hallucinatie, voor mij niet, een onderdeel wat verder gaat dan dit enkele leven waarin pijn iets is wat je lichaam waarneemt maar over het grotere geheel gezien (alle levens) niet meetelt..je eigen grote ik, je 'boven'bewustzijn.

Dus ontopic leef ik met het idee dat dieren uit de dierenwereld, 1 ziel delen, ieder diersoort heeft zijn grotere kracht waaruit hij ontspringt.

quote:

Op zondag 4 december 2011 01:15 schreef Sylver_ het volgende:
Ik ben er van overtuigd dat men maar 1 keer leeft en dat men dan ook alles uit het leven moet halen wat erin zit. Vind het dan ook ontzettend zonde als ik mensen hoor over het 'leven na de dood' - leef nu! Nu het nog kan.

Dat heeft een beetje 2 kanten. Je zou ook kunnen denken dat als er een systeem is, een grotere zin is van het leven waarin je kan groeien op zielsniveau, een weg van 'verlichting' die je volgt, dat maakt het leven dan heel bijzonder en iedere keer weer een kans om te groeien en het beste te wezen wat je als mens zou kunnen betekenen.

Met het idee leven van 'je leeft maar 1x' schuilt het gevaar in dat je alles maar kan maken desnoods over de rug van je medemens want er is uiteindelijk geen verantwoording af te leggen.

Dat is ook maar net hoe je het bekijkt

Topic een beetje opgeschoond. Zelf denk ik dat alles bestaat met elkaar verbonden is en alles wat bestaan heeft daarom terug te vinden is. Daarbij zijn we niet alleen ons menselijk lichaam, we zijn veel meer dan dat. Het grote potentieel van ons bewustzijn ervaren we niet in ons huidige menselijk lichaam omdat onze hersenen daar niet voor toegerust zijn.

@Daniel, hoe kom je erbij dat de ziel een aantoonbare hallucinatie is? Waar is dat aangetoond?

Alles is 1 dus we zijn eigenlijk al onderdeel van de hemel .

quote:

Op zondag 4 december 2011 09:09 schreef Summers het volgende:
Alles is 1 dus we zijn eigenlijk al onderdeel van de hemel .

Maar alles is ook het gevolg van onze focus. Focus je op iets specifieks, dan is dat jouw werkelijkheid.

quote:

Op zaterdag 3 december 2011 23:24 schreef Daniel1976 het volgende:

[..]

Dat kan en zo zullen we vast nog wel 4 miljard andere versies hebben.
Of dat iets met de werkelijkheid te maken heeft is een 2e natuurlijk.

Hetzelfde geld voor jouw waarneming van wat jij werkelijkheid noemt , dat is ook 1 uit de 4 miljard versies .