abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_104839073


Welkom 'het vernieuwde' Huizenmarkt topic! De plek waar de huizenmarkt besproken word in al haar facetten, van huren tot kopen, van nieuwbouw tot renovatieproject en van woningbouwvereniging tot vastgoedmagnaten. Wat is het beste moment om te kopen? Is kopen überhaupt nog wel verstandig? Wat gaan de hypotheekrentes doen en wat gebeurt er met de HRA? Wat doen de woningbouwverenigingen en wanneer is iets "scheefhuren"? Wat gaan de gevolgen van de vergrijzing worden? Op al deze vragen en meer zijn de antwoorden (goed of fout) hier te vinden.











Voorgaande delen:
Topicreeks: AEX: Huizenmarkt Topic

4.gifGedragsregels voor de Huizenmarktreeks4.gif
Kan ik beter een huis kopen of huren? Wat gaat er gebeuren met de huizenmarkt? En waarom vinden er op dit moment zo weinig huizentransacties plaats? Voor velen zijn dit belangrijke vragen, al was het maar omdat een mens in zijn leven een aanzienlijk deel van zijn inkomen aan huisvesting besteedt. Het zijn ook vragen waarvan het vaak moeilijk is om deze eenduidig te beantwoorden. Aan die discussie wordt in deze topicreeks de ruimte gegeven.

Om tot een voor iedereen nuttige en plezierige discussie te komen is het belangrijk dat iedereen de volgende gedragsregels in acht neemt:

Reageer ontopic - Lees goed en reageer ontopic. Behandel anderen zoals je zelf ook behandeld wil worden.

Respecteer meningsverschillen - Respecteer elkaars meningsverschillen. De kracht van internet zit hem niet in het feit dat je anderen van je eigen gelijk kunt overtuigen, maar juist dat je vanuit meningsverschillen nieuwe inzichten op kunt doen. Als je er achter kunt komen waarom je met iemand van mening verschilt kan je daar veel van leren.

Verdraai geen woorden - Wellicht ten overvloede; verdraai geen woorden van een ander.

Internetmemes - Post geen internetmemes. Internetmemes zijn vaak 'grappige' plaatjes met dito onderschriften van bijvoorbeeld de Iraakse Minister van Informatie, Ger Hukker of katten in allerlei standen. Deze internetmemes dragen nauwelijk bij aan de discussie en zijn door hun veelvuldige gebruik ook niet meer grappig.

Volledige artikelen en bronvermelding - Plaats enkel volledige artikelen, met bronvermelding. Als je een specifieke passage wil benadrukken kan dat door het bijvoorbeeld vetgedrukt te maken.

42 - Ten slotte, bij twijfel, besef dat het antwoord '42' is (42 jaar thuiswonen, 42 jaar huursubsidie, 42 jaar geen majeure verplichtingen maar vrijheid, 42% aflossingvrij, 42 jaar kromliggen voor bakstenen en zandkorrels, 42% belastingvoordeel, 42 jaar wachtlijst, 42% huurverhoging, 42% onder vraagprijs cq. 42% overwaarde, met je 42ste pensioen), en zorg dat je altijd een handdoek bij je hebt om de Vogons (of Bankiers) te slim af te zijn.

Met andere woorden: alles is relatief en zen, nirvana of iets anders. Relax, gun de ander het licht in de ogen, dewelke je jezelf ook gunt, en alles komt goed of je nou gehuurd of gekocht zit.

[ Bericht 1% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 26-11-2011 12:23:12 ]
pi_104839288
Huishoudelijke mededeling: ik heb aan de OP de tweede grafiek uit SeLang's post in het vorige deel toegevoegd, omdat dit beter weergeeft hoe de trend van (jaar-cumulatieve) woningverkopen is (in aantallen)

Thanks, SeLang!
  zondag 27 november 2011 @ 11:17:21 #3
78918 SeLang
Black swans matter
pi_104870277
Hier staat een leuk tooltje van The Economist waarmee je de prijsontwikkeling van huizen kunt bekijken in verschillende landen.

De conclusies hangen sterk af van hoe je ernaar kijkt: prijsindex, real prices, price to rent, price to income, etc.

Nederland is duidelijk kampioen price/income, terwijl een land als Canada niet extreem lijkt in price/income maar bijvoorbeeld wel in price/rent. Leuk om even mee te spelen.

Tevens van The Economist, een tabel met de (volgens hun) over of onderwaardering van de huizenmarkt in verschillende landen:



http://www.economist.com/node/21540231

[ Bericht 13% gewijzigd door SeLang op 27-11-2011 11:46:00 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_104877041
Interessant.

Als The Economist het over Price/Rent ratio in Nederland heeft, hebben ze het alleen over prive sector rents of ook sociale woningen?

Gezien dat Price/Income ratio is gebasseerd op disposable income, moet je je ook afvragen of The Economist afschaffing van de HRA heeft meegnomen. Want dan daalt de disposable income.
  zondag 27 november 2011 @ 14:40:52 #5
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_104877206
quote:
4s.gif Op zondag 27 november 2011 11:17 schreef SeLang het volgende:
Hier staat een leuk tooltje van The Economist waarmee je de prijsontwikkeling van huizen kunt bekijken in verschillende landen.

De conclusies hangen sterk af van hoe je ernaar kijkt: prijsindex, real prices, price to rent, price to income, etc.

Nederland is duidelijk kampioen price/income, terwijl een land als Canada niet extreem lijkt in price/income maar bijvoorbeeld wel in price/rent. Leuk om even mee te spelen.

Tevens van The Economist, een tabel met de (volgens hun) over of onderwaardering van de huizenmarkt in verschillende landen:

[ afbeelding ]

http://www.economist.com/node/21540231
In die grafiek lijkt alleen België te tippen aan de hoge huizenprijzen tov het inkomen. Maar daar wordt dan over het hoofd gezien dat je in België een véél beter huis krijgt voor een modaal inkomen dan in Nederland. Er is gewoon gekeken naar de gemiddelde of modale huizenprijs, en niet naar de bijbehorende kwaliteit.
Hadden ze de m2 prijs per inkomen beschouwd (inclusief een factor voor de grond), dan had die grafiek er anders uitgezien, en voor Nederland veel ongunstiger.
The End Times are wild
pi_104877523
quote:
0s.gif Op zondag 27 november 2011 14:40 schreef LXIV het volgende:

[..]

In die grafiek lijkt alleen België te tippen aan de hoge huizenprijzen tov het inkomen. Maar daar wordt dan over het hoofd gezien dat je in België een véél beter huis krijgt voor een modaal inkomen dan in Nederland. Er is gewoon gekeken naar de gemiddelde of modale huizenprijs, en niet naar de bijbehorende kwaliteit.
Hadden ze de m2 prijs per inkomen beschouwd (inclusief een factor voor de grond), dan had die grafiek er anders uitgezien, en voor Nederland veel ongunstiger.
Dat lijkt me nogal discutabel, dat je in Belgie een véél beter huis krijgt voor een modaal inkomen ({PS: is dat trouwens een modaal gezinsinkomen of modaal persoonlijk inkomen ;) ). In het Belgische woningareaal zit nogal een diversiteit.

Moet je voor de grap die grafiek eens trekken op prijsontwikkeling sinds begin jaren '70.
Dan moet die huizenbubble in NL kennelijk ergens in de jaren 60 ontstaan zijn ;)

Ow, en China zijn de huizenrpijzen ondergewaardeerd? :D

Verder wel leuk speelgoed. :)
  zondag 27 november 2011 @ 14:57:28 #7
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_104877801
quote:
0s.gif Op zondag 27 november 2011 14:50 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Dat lijkt me nogal discutabel, dat je in Belgie een véél beter huis krijgt voor een modaal inkomen ({PS: is dat trouwens een modaal gezinsinkomen of modaal persoonlijk inkomen ;) ). In het Belgische woningareaal zit nogal een diversiteit.

Moet je voor de grap die grafiek eens trekken op prijsontwikkeling sinds begin jaren '70.
Dan moet die huizenbubble in NL kennelijk ergens in de jaren 60 ontstaan zijn ;)

Ow, en China zijn de huizenrpijzen ondergewaardeerd? :D

Verder wel leuk speelgoed. :)
Als je naar huizenprijsontwikkeling vs inkomen gaat kijken lijkt het alsof de prijzen in China enorm gedaald zijn. Maar het inkomen is daar natuurlijk enorm gestegen!
The End Times are wild
  zondag 27 november 2011 @ 15:55:52 #8
78918 SeLang
Black swans matter
pi_104880215
Dat Economist stuk werpt inderdaad nog wat vragen op. Zoals bijvoorbeeld China. Ik vermoed dat ze het gemiddelde nemen van alle huizen tov alle inkomens. Dat zijn dus voor het grootste deel boerenhutjes vermoed ik, anders krijg je nooit zulke getallen. Relevanter is prijzen in steden tov inkomens in steden.

Cijfers komen uit verschillende bronnen en situaties zijn ook heel verschillend. In NL verdient iedereen ongeveer hetzelfde terwijl dat in China enorm uiteenloopt, ook regionaal. En inderdaad, welke kwaliteit krijg je voor je geld? In NL zijn de huizen gemiddeld wel van erg goede kwaliteit vind ik, vergeleken met Engeland en Belgie (althans van wat ikzelf heb gezien).

Ik denk dat je het tooltje dus vooral kunt gebruiken om te zien hoe in een bepaald land de situatie is veranderd door de jaren heen en niet zozeer om landen met elkaar te vergelijken (appels en peren). Hoe dan ook vond ik het wel het posten waard.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_104883278
Zie ik hier ook wel gebeuren:

quote:
Franse huizenkoper ‘speculeert met de dood’

PARIJS - In tijden van crisis wenden steeds meer Fransen zich tot een opmerkelijke vorm van investeren: het kopen en verkopen van onroerend goed ‘en viager’. De koper betaalt de verkoper een deel van de koopsom in contanten, de rest in de vorm van een maandelijkse bijdrage – tot de verkoper overlijdt. „Hoe ouder ze wordt, hoe minder gunstig de deal.”

In een Parijs’ café krabbelt Douglas Hallawel een rekensom op een papiertje. In maart van dit jaar kocht de Engelsman, die al veertig jaar in Frankrijk woont, een ruime studio van een 93-jarige Française. Het pand in het rustige, chique veertiende arrondissement van de Franse hoofdstad is ¤ 190.000 waard.
Hallawel kocht het stulpje ‘en viager’. Het begrip laat zich lastig vertalen, maar betekent letterlijk zoiets als ‘lijfrente’. Hij betaalde de bejaarde weduwe een bedrag van ¤ 140.000 bij de aankoop. Tot aan haar dood maakt hij haar maandelijks ¤ 600 over, een bedrag dat wordt geïndexeerd. Hallawel: „Hoe ouder ze wordt, hoe minder gunstig de deal.” Lachend: „Maar met gokken in het casino maak je nog altijd minder kans op winst.”
bron: http://www.telegraaf.nl/d(...)e_dood__.html?p=29,1
pi_104883826
Mijn oom heeft ooit een flat verkocht "tot de dood". Maw, een kerel van een jaar of 70 wilde er tot zijn dood wonen en betaalde dus eenmalig een som huur. In ruil daarvoor bleef mijn oom wel eigenaar, maar mocht het mannetje er zorgeloos blijven zitten zolang dat ging. Best een leuk constructie als je de cash ergens anders goed kan investeren.
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
  zondag 27 november 2011 @ 18:22:51 #11
78918 SeLang
Black swans matter
pi_104887155
quote:
0s.gif Op zondag 27 november 2011 17:00 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Zie ik hier ook wel gebeuren:

[..]

bron: http://www.telegraaf.nl/d(...)e_dood__.html?p=29,1
Ik heb dit lang geleden al voorgesteld als oplossing voor de pensioentekorten. Je kunt een fonds creëren dat mensen voor de rest van hun leven een bepaalde maandelijkse uitkering betaalt in ruil voor hun huis bij overlijden. Zo kunnen mensen dan hun huis cashen terwijl ze nog leven. Lijkt me een aardige nieuwe business voor de Aegons en Axa's van deze wereld.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_104890001
quote:
0s.gif Op zondag 27 november 2011 18:22 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik heb dit lang geleden al voorgesteld als oplossing voor de pensioentekorten. Je kunt een fonds creëren dat mensen voor de rest van hun leven een bepaalde maandelijkse uitkering betaalt in ruil voor hun huis bij overlijden. Zo kunnen mensen dan hun huis cashen terwijl ze nog leven. Lijkt me een aardige nieuwe business voor de Aegons en Axa's van deze wereld.
is dat niet strijdig met het actuarieel grondbeginsel?
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_104893473
quote:
0s.gif Op zondag 27 november 2011 19:26 schreef simmu het volgende:

[..]

is dat niet strijdig met het actuarieel grondbeginsel?
Eigenlijk is het simpelweg een combinatie:
- aankoop huis voor een vaste prijs met nader te bepalen (onzekere) transportdatum
- lijfrente tot overlijden

of wanneer het huis wel direct wordt getransporteerd:
- aankoop onder voorbehoud van vruchtgebruik
- lijfrente tot overlijden
pi_104896225
quote:
0s.gif Op zondag 27 november 2011 18:22 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik heb dit lang geleden al voorgesteld als oplossing voor de pensioentekorten. Je kunt een fonds creëren dat mensen voor de rest van hun leven een bepaalde maandelijkse uitkering betaalt in ruil voor hun huis bij overlijden. Zo kunnen mensen dan hun huis cashen terwijl ze nog leven. Lijkt me een aardige nieuwe business voor de Aegons en Axa's van deze wereld.
In Hong Kong kan het al.

Je mag dan in je huis blijven wonen tot je dood en krijgt van de bank / verzekeraar een maandelijkse 'uitkering'.

Er wordt op TV gewoon reclame voor gemaakt. Zal erop letten als ik er volgende week weer ben.
  zondag 27 november 2011 @ 22:08:18 #15
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_104899977
quote:
0s.gif Op zondag 27 november 2011 21:11 schreef Terrorizer het volgende:
Je mag dan in je huis blijven wonen tot je dood en krijgt van de bank / verzekeraar een maandelijkse 'uitkering'.
Dus bij (zeg) 50% hypotheek los je niets af, betaal je ook geen rente, maar krijg je de resterende 50% in de vorm van een lijfrente uitgekeerd? Iets zegt me dat dat de totale schuldenberg niet ten goede gaat komen: bij overlijden is er geen erfenis, en als iedereen dat gaat doen bezit de bank straks alles! Al het geld, al het vastgoed...
censuur :O
pi_104900729
quote:
0s.gif Op zondag 27 november 2011 22:08 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Dus bij (zeg) 50% hypotheek los je niets af, betaal je ook geen rente, maar krijg je de resterende 50% in de vorm van een lijfrente uitgekeerd? Iets zegt me dat dat de totale schuldenberg niet ten goede gaat komen: bij overlijden is er geen erfenis, en als iedereen dat gaat doen bezit de bank straks alles! Al het geld, al het vastgoed...
Ik durf niet te zeggen of dit ook werkt met een onafbetaald huis. In Hong Kong is het tot voor kort niet gebruikelijk om zelfs maar een hypotheek te hebben op je huis, laat staan (deel) aflossingsvrij.

Het is helaas daar nu zo dat de 80+ generatie (geboren na 1980) diep in de schulden zitten.
De laatste jaren zijn de huizen daar onbetaalbaar geworden voor die groep die de woningmarkt op gingen.
pi_104903402
Ondertussen...

quote:
'Nederlandse huizen ruim 20 procent te duur'

25-11-2011 | Gepubliceerd 12:17
25-11-2011 | Laatst bijgewerkt 15:55
28

Nederlandse huizen zijn nog steeds relatief duur. Net als koopwoningen in België, Frankrijk en Zweden. Duitse en Zwitserse huizen zijn beter betaalbaar.


Dat schrijft het Britse weekblad The Economist in de editie van 25 november.

Het weekblad vergelijkt periodiek de verhouding tussen huizenprijzen, inkomens en huurtarieven in zestien westerse landen. Daarbij kijkt The Economist in hoeverre actuele prijsverhoudingen afwijken van het lange-termijngemiddelde. Als de verhouding tussen het gemiddelde inkomen en de gemiddelde huizenprijs historisch bijvoorbeeld één op vier is, en maar bij de meest recente meting één op zes, dan is dat een aanwijzing voor overwaardering.

Nederland hoort bij een groep van acht landen waar de huizen meer dan 20 procent zijn overgewaardeerd ten opzichte van het historische gemiddelde. Tot die groep behoren ook Groot-Brittannië, Spanje en Zweden (zie deze grafiek).

In België, Frankrijk, Canada en Australië zijn huizen volgens de maatstaven van The Economist het duurst. In deze landen is de overwaardering groter dan in Amerika op het hoogtepunt van de huizenbubbel.

In Duitsland, de Verenigde Staten en Japan zijn huizenprijzen juist ondergewaardeerd.

Lage rente
The Economist erkent dat een daling van hypotheekrentes huizenkopers in sommige landen meer speelruimte kan geven, maar merkt ook op dat rentes niet laag hoeven te blijven. Bovendien staan tegenover lagere hypotheekrentes in zwakke economische tijden vaak ook krappere inkomens.

Nederland zit volgens The Economist samen met Australië, België Canada, Nieuw-Zeeland, Spanje en Zweden bij de landen met relatief hoge hypotheekschulden in verhouding tot het inkomen.

Het kan overigens jaren duren voordat onder- en de overwaardering worden gecorrigeerd, stelt The Economist. In Groot-Brittannië schoten huizenprijzen in het midden jaren 1990 van forse overwaardering naar stevige onderwaardering. Het duurde toen enkele jaren tot de prijzen weer gingen stijgen.

Bron: Z24



[ Bericht 0% gewijzigd door Terrorizer op 28-11-2011 00:32:59 ]
pi_104912291
quote:
Koophuizen uit nood in verhuur

AMSTERDAM - Er worden zo weinig huizen verkocht, dat steeds meer makelaars zich gaan toeleggen op het verhuren van woningen.

Dat schrijft het AD. Niet alleen voor de eigenaren is dit een uitkomst, maar ook voor de makelaars. Alleen houden die laatsten zich niet altijd aan de regels, waardoor klanten in grote problemen kunnen komen.

Volgens de Stichting Tijdelijk Twee Woningen hebben veel makelaars bijvoorbeeld niet de vereiste contracten en vergunningen bij het verhuren van een woning.

bron: Telegraaf
Ik zeg het al jaren: "Huren! ^O^ "

Alleen jammer dat die leugenachtige makkelmannetjes zich er weer eens mee gaan bemoeien :|W
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  maandag 28 november 2011 @ 09:19:53 #19
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_104912458
quote:
Ik zeg het al jaren: "Huren! ^O^ "

Alleen jammer dat die leugenachtige makkelmannetjes zich er weer eens mee gaan bemoeien :|W
Ik sta echt te kijken voor wat voor een bedragen dit soort woningen bij ons in het dorp te huur aangeboden worden. 1000 euro voor een 'normaal' huis stelt niks voor.

Dan vraag ik me af: wie kan en wil dat (bij ons) betalen? (genoeg regulier te huur voor de helft) en waarom kopen deze mensen dan niet gewoon een huis?
The End Times are wild
pi_104913236
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2011 09:19 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik sta echt te kijken voor wat voor een bedragen dit soort woningen bij ons in het dorp te huur aangeboden worden. 1000 euro voor een 'normaal' huis stelt niks voor.

Dan vraag ik me af: wie kan en wil dat (bij ons) betalen? (genoeg regulier te huur voor de helft) en waarom kopen deze mensen dan niet gewoon een huis?
Vragen staat vrij maar of er daadwerkelijk een (grote) markt is voor huurwoningen met zulke prijzen?
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_104913355
Toch beetje hetzelfde als bij leegstand in winkelcentra's. Er zijn genoeg ondernemers die een winkel willen runnen, maar niet voor 5000 euro per maand...
  maandag 28 november 2011 @ 10:03:55 #22
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_104913359
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2011 09:19 schreef LXIV het volgende:
Dan vraag ik me af: wie kan en wil dat (bij ons) betalen? (genoeg regulier te huur voor de helft) en waarom kopen deze mensen dan niet gewoon een huis?
Dit beweerde Dinosaur_Sr in een eerder topic ook, maar hij heeft me geen enkele link kunnen geven van een woning voor die prijs waar je zonder jaren wachttijd in kan. En dus ook zonder dat 200 mensen op 1 woning reageren, m.a.w. een sociale huurwoning die leegstaat en niet staat te wachten tot iemand hem komt kopen.
Kan jij wel zulke huizen aanwijzen? Zo niet, dan heb je je antwoord. En ja, de huurprijzen zijn natuurlijk belachelijk hoog voor wat het is, net als de koopprijzen.

Ik hoorde tot mijn verbazing (hoe kan dit ooit zijn toegestaan!) dat woningcorporatie Portaal Leiden vrijwel al z'n nieuwbouw in de verkoop doet (voor 219k)! Dicht bij de binnenstad hebben ze een heleboel huizen gesloopt, daar is nieuwbouw voor in de plaats gekomen, en alleen de huizen waarin de oude bewoners op die plek terug willen komen worden weer verhuurd. Hoe kan het dat een sociale woningcorporatie met enorme wachtlijsten dit mag doen?

CBS Statline is z'n details kwijtgeraakt, maar nog steeds: de gemiddelde bouwkosten zijn 100k (excl. BTW), plus het slopen/afvoeren van de oude huizen, maar dan nog blijft daar een leuke winst over. Corporatie maakt winst, sociale huurwoningen verdwijnen!
censuur :O
pi_104913559
Woningcorporaties willen nog even snel cashen. Het zou me niet verbazen als veel woningen waarvan de huur is opgezegd in de verkoop gaan. toch raar dat we dit niet tegenkomen in 'de woonvisie' van dit revolutionaire kabinet. Kennelijk heeft het geen enkele prioriteit om wat aan de lange wachtlijsten voor de sociale huursector te doen. Men moet zijn ziel en zaligheid immers aan de banksters verkopen, dat is de enige optie die je zou mogen hebben w/
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_104943841
Volgens mij zijn er juist wel een belangrijke maatregelen genomen voor de sociale huursector:
- de inkomensgrens
- de huurverhoging voor mensen die niet doorschuiven
pi_104957769
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2011 21:45 schreef snabbi het volgende:
Volgens mij zijn er juist wel een belangrijke maatregelen genomen voor de sociale huursector:
- de inkomensgrens
- de huurverhoging voor mensen die niet doorschuiven
En hoe lossen deze 'briljante' maatregelen het tekort aan betaalbare huurwoningen op?

Ik voorzie alleen maar verdere stagnatie door deze maatregelen.

Ik zie liever dat men maatregelen neemt die daadwerkelijk het aantal woningen doet toenemen, alleen wat dat betreft voorzie ik geen maatregelen van dit kabinet. Kennelijk kiest men heel bewust voor de stagnatie om de huizenprijzen op niveau te houden. Een groot gebrek aan visie en probleemoplossend vermogen imo.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_104957845
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2011 21:45 schreef snabbi het volgende:
Volgens mij zijn er juist wel een belangrijke maatregelen genomen voor de sociale huursector:
- de inkomensgrens
- de huurverhoging voor mensen die niet doorschuiven
misschien ook even de grens voor schuldhulp omhoogschroeven? voor een hoop mensen zijn er hele goede redenen waarom ze blijven zitten in hun 600 euro huurwoning. die zitten hopeloos klem, die 'mogen' dan van de eensgezins huurwoning waar ze in zaten dan in een flatje gaan zitten. leuk voor de kinderen zeker....
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
  dinsdag 29 november 2011 @ 09:56:03 #27
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_104958029
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 09:48 schreef simmu het volgende:

[..]

misschien ook even de grens voor schuldhulp omhoogschroeven? voor een hoop mensen zijn er hele goede redenen waarom ze blijven zitten in hun 600 euro huurwoning. die zitten hopeloos klem, die 'mogen' dan van de eensgezins huurwoning waar ze in zaten dan in een flatje gaan zitten. leuk voor de kinderen zeker....
Tsja, of zij nou in dat flatje zitten of dat het een ander gezin is... Die dingen zijn alleen bewoond door gebrek aan opties.
censuur :O
pi_104958394
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 09:56 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Tsja, of zij nou in dat flatje zitten of dat het een ander gezin is... Die dingen zijn alleen bewoond door gebrek aan opties.
welnee. toen we geen kinderen hadden hebben we in den haag met veel plezier op zo'n flatje gewoond. er is ook niks mis met wonen op een flatje, maar wanneer je als gezin met 2 kinderen gedwongen op zo'n flatje moet zitten op een modaal inkomen is er iets echt gruwelijk scheef.

ik vraag me ook af wat ze dan hier eigenlijk van plan zijn. hier (noordoostnederland) is al heel veel leegloop, vergrijzing en ontgroening. wanneer mensen dan verplicht moeten vertrekken uit hun huurwoning krijg je denk ik toch echt een hele bizarre situatie. want goedkoper wonen kan alleen in de steden. hier zijn heul geen flatjes!

kijk, voor ons persoonlijk is het niet zo'n groot probleem. als we echt willen kunnen we kopen. het is meer dat we nu ff in standje afwachten zitten om verschillende redenen. maar het is hier denk ik wel een groot probleem. straks zit je met nog hogere wachttijden in de stedelijke gebieden en leegstand op het platteland
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_104958463
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 09:48 schreef simmu het volgende:

[..]

misschien ook even de grens voor schuldhulp omhoogschroeven? voor een hoop mensen zijn er hele goede redenen waarom ze blijven zitten in hun 600 euro huurwoning. die zitten hopeloos klem, die 'mogen' dan van de eensgezins huurwoning waar ze in zaten dan in een flatje gaan zitten. leuk voor de kinderen zeker....
Zit er dan een grens aan de schuldhulp verlening?

Dat die mensen hopeloos klem zitten is vaak hun eigen schuld want ze moeten wel een nieuwere auto als de buren hebben, dure telefoonabbonementen en toch minstens 3* per jaar op vakantie. Ook boodschappen moeten vanwege de status bij de AH gedaan worden je zou maar eens betrapt worden door de buren in de aldi. _O-
pi_104959142
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 10:16 schreef Basp1 het volgende:

Dat die mensen hopeloos klem zitten is vaak hun eigen schuld want ze moeten wel een nieuwere auto als de buren hebben, dure telefoonabbonementen en toch minstens 3* per jaar op vakantie. Ook boodschappen moeten vanwege de status bij de AH gedaan worden je zou maar eens betrapt worden door de buren in de aldi. _O-
Met een modaal inkomen kan je geen woning kopen, het enige wat je daarvoor kan kopen in Nederland is een afgeleefd kippenhok met achterstallig onderhoud. Het is al knap als je na aftrek van je vaste lasten nog geld overhoud om een nieuwe auto te kopen. Doe eens een reality check en je zal kunnen concluderen dat 1600 euro netto gewoon zo weg is zonder al te veel gekkigheid als dure Iphones en 3 vakanties. Uiteraard kan je er van rondkomen zonder een miserabel leven te leiden maar ga me niet vertellen dat het een overdaad aan luxe is.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_104959257
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 10:43 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Met een modaal inkomen kan je geen woning kopen, het enige wat je daarvoor kan kopen in Nederland is een afgeleefd kippenhok met achterstallig onderhoud. Het is al knap als je na aftrek van je vaste lasten nog geld overhoud om een nieuwe auto te kopen. Doe eens een reality check en je zal kunnen concluderen dat 1600 euro netto gewoon zo weg is zonder al te veel gekkigheid als dure Iphones en 3 vakanties. Uiteraard kan je er van rondkomen zonder een miserabel leven te leiden maar ga me niet vertellen dat het een overdaad aan luxe is.
wij kunnen rondkomen, sparen voor de kinderen en onszelf en ons heus wel iets veroorloven. wel boodschappen bij de aldi :Y en geen vakanties :N maar tis heus wel doenbaar hoor. enige probleem is dat je niet zo heel veel over hebt. dus 1 tegenslag zet je gelijk jaren terug spaartechnisch. modaal is doenbaar en we zijn tevreden met hoe we dingen doen en komen prima rond, maar tis geen vetpot en op alleen dat kan je idd niet echt lekker een normaal (!) huis kopen. zelfs hier niet. ja, een voormalige woningbouwkot, compleet uitgeleefd en met achterstallig onderhoud. dank u, maar dan blijf ik wel ff zitten waar ik zit :P
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_104959491
@simmu:

Het is inderdaad geen armoede maar ik kan er niet echt bij dat er mensen zijn die menen dat je dan geen huis kan kopen omdat je al je geld verbrast aan onnodige luxe, dat is gewoon niet waar.

De mensen die ik ken die 3 keer per jaar op vakantie gaan zijn meestal de mensen die zeer lage woonlasten hebben omdat ze 20 jaar geleden een woning kochten en daarnaast beschikken over riante salarissen.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_104962147
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 10:43 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Met één modaal inkomen kan je geen woning kopen.
Hoeveel gezinnen hebben maar 1 modaal inkomen, bij de meeste gezinnen is ook de vrouw aan het werk en komen ze vaak wel op 1.5 modaal uit. En met 50.000 euro bruto op jaarbasis is heus wel het een en ander te kopen.
pi_104965823
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 12:12 schreef Basp1 het volgende:

Hoeveel gezinnen hebben maar 1 modaal inkomen, bij de meeste gezinnen is ook de vrouw aan het werk en komen ze vaak wel op 1.5 modaal uit. En met 50.000 euro bruto op jaarbasis is heus wel het een en ander te kopen.
Aah... maar waarom ligt de sociale huurgrens dan op modaal? Nog even los van de vraag of een grens stellen wel wenselijk of zinvol is, lijkt het plan van de oppositie om de grens te verhogen naar 43k dan niet een beter plan dan de huidige grens? Meneertje Donner (de bankslaaf van 1 miljoen) meent van niet. Volgens Donner kan je met 33k gewoon een pracht van een woning kopen en anders huren in de vrije sector. Dat terwijl de meeste mensen er wel over eens zijn dat kopen meestal voordeliger is dan huren in de vrije sector i.v.m. de nationale leensubsidie.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_104968959
Uitgaande van een modaal inkomen (33.000) waarbij de partner niet meewerkt (moet kunnen) kan je tegenwoordig (indien schuldenvrij) een maximale hypotheek van ongeveer 148.000 euro krijgen, gebaseerd op een toetsrente van 5,4%, waarmee je dan een huis van maximaal 139.500 euro kan kopen.
Dat zal niet makkelijk worden in de randstad, maar via funda zoeken (tot 150.000) levert toch nog ruim 36.000 huizen en apartementen in Nederland op (ongeveer 14% van de te koop staande objecten).
Binnen een straal van 15 km (fietsbaar!) van Amsterdam nog altijd ruim 2800 woningen.
Willen = kunnen!
ZX spectrum > Amiga 500 > PC > PC > PC > Wii > PS3 > ICS
pi_104969231
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 15:33 schreef sorcees het volgende:
Uitgaande van een modaal inkomen (33.000) waarbij de partner niet meewerkt (moet kunnen) kan je tegenwoordig (indien schuldenvrij) een maximale hypotheek van ongeveer 148.000 euro krijgen, gebaseerd op een toetsrente van 5,4%, waarmee je dan een huis van maximaal 139.500 euro kan kopen.
Dat zal niet makkelijk worden in de randstad, maar via funda zoeken (tot 150.000) levert toch nog ruim 36.000 huizen en apartementen in Nederland op (ongeveer 14% van de te koop staande objecten).
Binnen een straal van 15 km (fietsbaar!) van Amsterdam nog altijd ruim 2800 woningen.
Willen = kunnen!
En (aanvulling) een paar knaken sparen voordat je een dergelijke verplichting aangaat ook niet een onredelijke vraag.
  dinsdag 29 november 2011 @ 15:40:52 #37
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_104969246
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 15:33 schreef sorcees het volgende:
Binnen een straal van 15 km (fietsbaar!) van Amsterdam nog altijd ruim 2800 woningen.
Willen = kunnen!
Ja, maar wat koop je dan... Een uitgeleefde flat of een 100 jaar oud slechtgeisoleerd huis. Of een nieuw flatje van 64 m2 in Almere...
't Is hoe dan ook bar weinig waar voor je geld, en als je dat nu koopt met 1 modaal salaris, kan je (uitgaande van verdergaande waardedalingen) de komende 10-20 niet meer weg!
censuur :O
pi_104969365
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 15:33 schreef sorcees het volgende:

Willen = kunnen!
Slaafs meedoen met het nationale piramidespel is kunnen. Willen betekend dat je voor veel geld een overgewaardeerde woning koopt, te weinig kwaliteit voor een smak geld.
Wie nu instapt krijgt daar spijt van als haren op zijn hoofd, wie geen spijt krijgt is waarschijnlijk kaal ;)
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_104969390
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 15:40 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Ja, maar wat koop je dan... Een uitgeleefde flat of een 100 jaar oud slechtgeisoleerd huis. Of een nieuw flatje van 64 m2 in Almere...
't Is hoe dan ook bar weinig waar voor je geld, en als je dat nu koopt met 1 modaal salaris, kan je (uitgaande van verdergaande waardedalingen) de komende 10-20 niet meer weg!
Meer verdienen, dan heb je ook meer keuzemogelijkheden. Al sinds de tijd van de Neanderthalers geldt dat je kunt leven navenant er binnenkomt.

Overigens, als je niet kunt sparen zou ik inderdaad niet op de toppen van je kunnen een huis kopen. Want dat laatste (dan zit je vast) klopt dan wel, en daar hoeven huizenprijzen geeneens voor te dalen. Volgens mij werd in het vorige topic al een 'mentaliteitskwestie' aangehaald.
pi_104969536
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 15:45 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

Meer verdienen, dan heb je ook meer keuzemogelijkheden. Al sinds de tijd van de Neanderthalers geldt dat je kunt leven navenant er binnenkomt.
Sinds het tijdperk van de 'financiele innovatie' is anders gebleken.... of zouden de oude wetten weer in ere hersteld gaan worden? In dat geval zullen prijzen zich daar ook op gaan aanpassen, denk je niet?

quote:
Overigens, als je niet kunt sparen zou ik inderdaad niet op de toppen van je kunnen een huis kopen. Want dat laatste (dan zit je vast) klopt dan wel, en daar hoeven huizenprijzen geeneens voor te dalen. Volgens mij werd in het vorige topic al een 'mentaliteitskwestie' aangehaald.
Tot voor kort was het anders prima in orde om op het top van je kunnen te kopen, je ging immers meer verdienen in de toekomst. Althans, voor de meeste starters was dat een valide argument.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_104969577
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 15:40 schreef RemcoDelft het volgende:

Ja, maar wat koop je dan... Een uitgeleefde flat of een 100 jaar oud slechtgeisoleerd huis. Of een nieuw flatje van 64 m2 in Almere...
't Is hoe dan ook bar weinig waar voor je geld, en als je dat nu koopt met 1 modaal salaris, kan je (uitgaande van verdergaande waardedalingen) de komende 10-20 niet meer weg!
Half Almere staat te koop, ik zou er ver vandaan blijven, ongeacht welke deal je daar kan maken.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_104969840
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 15:44 schreef ComplexConjugate het volgende:

Wie nu instapt krijgt daar spijt van als haren op zijn hoofd, wie geen spijt krijgt is waarschijnlijk kaal ;)
Heb je weleens een echte afweging gemaakt tussen kopen en huren? Ik denk dat je, als je alles bij elkaar optelt een vrij stevig verlies op je woning kan hebben om nog op precies dezelfde maandlasten uit te komen als bij particulier huren. Uiteraard uitgaande dat je er een redelijk normale tijd blijft zitten. Als je binnen een jaar weer oprot dan is huren natuurlijk voordeliger.

Particulier huren is echt te debiel duur (als je daar al geaccepteerd wordt met hun debiele inkomenseis, voor een flatje op kanaleneiland in utrecht moest je 3200 bruto verdienen per maand...). Daarom heb ik toch besloten om iets te kopen. Appartement van 1 jaar oud. Kosten bij oplevering (kaal, dus zonder inrichting ed) waren 188k. Gekocht voor 191.5 nu met afwerking zoals keuken, badkamer, vloeren/wanden en gordijnen. Volgens mij heb ik dan geen slechte deal. Ook al dalen de prijzen nog 10k (vraagprijs was eerst 215....).
pi_104970317
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 15:49 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Sinds het tijdperk van de 'financiele innovatie' is anders gebleken.... of zouden de oude wetten weer in ere hersteld gaan worden? In dat geval zullen prijzen zich daar ook op gaan aanpassen, denk je niet?

Voor zover jij weet hebben ze dat wellicht al gedaan, of niet, wie weet. Ik denk dat de prijzen meer afhankelijk zijn van werkgelegenheid en rente, en volgens mij verschillen we van mening hoe die gaan verlopen. (ps: en inflatiegecorrigeerde waardedalingen worden huizen niet goedkoper van hoor)

quote:
Tot voor kort was het anders prima in orde om op het top van je kunnen te kopen, je ging immers meer verdienen in de toekomst. Althans, voor de meeste starters was dat een valide argument.
En als je dat kunt waarmaken, is dat een valide instelling. Zijn we weer terug bij 'mentaliteit'.
Eén van de meest suffe zaken m.b.t. hypotheeknormen vind ik dat het niet uitmaakt of je een cynische lamme handjesophouder zonder perspectief bent, of een energieke hardwerkende doener met perspectief, het is 4,5x je inkomen, en het Nibud bepaalt wel voor je hoe je je centen mag besteden. En ja, ik zet nu twee uitersten tegenover elkaar.

Als dat een goeie ambitieuze verantwoordelijke jonge vakman of -vrouw is, dan kan die gerust op de toppen van zijn huidige kunnen kopen, als deze dat wil, en wanneer deze dat wil, tot het niveau dat deze dat wil. Maar dat zijn ook niet de mensen die niet een paar knaken van te voren gespaard hebben, noch zijn dat de mensen die in de problemen komen.
pi_104971274
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 15:57 schreef _VoiD_ het volgende:

Heb je weleens een echte afweging gemaakt tussen kopen en huren? Ik denk dat je, als je alles bij elkaar optelt een vrij stevig verlies op je woning kan hebben om nog op precies dezelfde maandlasten uit te komen als bij particulier huren.
Huren is ook duur maar uit principe doe ik niet mee aan de huizenmarkt zeepbel, dat is ook een afweging ;)

Wonen kost gewoon geld en dat is dan ook de situatie waar we weer naartoe gaan. Ik vermoed dat een hoop mensen die de laatste jaren voor het uitbreken van de kredietcrisis ingestapt zijn maar weinig vermogen opbouwen. Los jij wel af op je hypotheek? Dat zou namelijk wel eens de meest verstandige optie kunnen zijn in de huidige situatie.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_104971435
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 16:32 schreef ComplexConjugate het volgende:

Huren is ook duur maar uit principe doe ik niet mee aan de huizenmarkt zeepbel, dat is ook een afweging ;)

Je zit nog in een sociale huur woning hoeveel huur zou je nu moeten gaan betalen mocht je verhuizen want ook jij zult wel meer dan 33.000 per jaar verdienen. ;)
pi_104971588
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 16:10 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

Voor zover jij weet hebben ze dat wellicht al gedaan, of niet, wie weet. Ik denk dat de prijzen meer afhankelijk zijn van werkgelegenheid en rente, en volgens mij verschillen we van mening hoe die gaan verlopen. (ps: en inflatiegecorrigeerde waardedalingen worden huizen niet goedkoper van hoor)

De huizenprijzen zijn altijd een afspiegeling van de betaalbaarheid, welke gekoppeld is aan de rente en werkgelegenheid. Wat alleen zo jammer is dat de kwaliteit zo weinig te maken heeft met de betaalbaarheid.

quote:
En als je dat kunt waarmaken, is dat een valide instelling. Zijn we weer terug bij 'mentaliteit'.
Eén van de meest suffe zaken m.b.t. hypotheeknormen vind ik dat het niet uitmaakt of je een cynische lamme handjesophouder zonder perspectief bent, of een energieke hardwerkende doener met perspectief, het is 4,5x je inkomen, en het Nibud bepaalt wel voor je hoe je je centen mag besteden. En ja, ik zet nu twee uitersten tegenover elkaar.

Als dat een goeie ambitieuze verantwoordelijke jonge vakman of -vrouw is, dan kan die gerust op de toppen van zijn huidige kunnen kopen, als deze dat wil, en wanneer deze dat wil, tot het niveau dat deze dat wil. Maar dat zijn ook niet de mensen die niet een paar knaken van te voren gespaard hebben, noch zijn dat de mensen die in de problemen komen.
Het zal mij worst wezen wat banken aan mensen uitlenen zodra ze zelf maar opdraaien voor hun misstappen. Het is natuurlijk een heel ander verhaal als de overheid garanties moet afgeven, voor de verliezen mag opdraaien en de hele handel ook nog eens subsidieert met een perverse fiscale inkomenspolitiek. Je kan niet en voorstander zijn van overheidsinmenging en voorstander zijn van liberalisme, keuzes moeten gemaakt worden.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_104971801
Het enigste dat ik onder de aandacht wilde brengen is dat het nog steeds mogelijk is met 1x modaal een huis te kopen, of dat nu verstandig is, dat is een ander verhaal en moet ieder voor zich afwegen.
ZX spectrum > Amiga 500 > PC > PC > PC > Wii > PS3 > ICS
pi_104971868
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 16:35 schreef Basp1 het volgende:

Je zit nog in een sociale huur woning hoeveel huur zou je nu moeten gaan betalen mocht je verhuizen want ook jij zult wel meer dan 33.000 per jaar verdienen. ;)
Ik heb best wel wat geld over om flexibel te blijven, als ik wens te verhuizen is dat zo geregeld. Ik zou nog eerder in de vrije sector gaan huren dan een woning kopen. Lekker blijven sparen, beleggen etc... een woning kopen kan immers altijd nog.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_104972021
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 16:44 schreef sorcees het volgende:
Het enigste dat ik onder de aandacht wilde brengen is dat het nog steeds mogelijk is met 1x modaal een huis te kopen, of dat nu verstandig is, dat is een ander verhaal en moet ieder voor zich afwegen.
Natuurlijk kan dat, je kan met een modaal inkomen ook in een Porsche rijden, misschien zelfs wel in een Ferrari. Het gaat er niet om of je een bouwvallig pandje kan kopen, het gaat er om dat je waar krijgt voor je geld en dat is in Nederland gewoon niet het geval. In Nederland is geen schaarste aan woonruimte er is een schaarste aan kwalitatief goede woonruimte en dat zou niet zo hoeven te zijn.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_104972109
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 16:49 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Natuurlijk kan dat, je kan met een modaal inkomen ook in een Porsche rijden, misschien zelfs wel in een Ferrari. Het gaat er niet om of je een bouwvallig pandje kan kopen, het gaat er om dat je waar krijgt voor je geld en dat is in Nederland gewoon niet het geval. In Nederland is geen schaarste aan woonruimte er is een schaarste aan kwalitatief goede woonruimte en dat zou niet zo hoeven te zijn.
Want? Waarom zou je voor weinig een mooi huis moeten krijgen, is dat een grondrecht ofzo?
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
pi_104972169
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 16:32 schreef ComplexConjugate het volgende:
Los jij wel af op je hypotheek? Dat zou namelijk wel eens de meest verstandige optie kunnen zijn in de huidige situatie.
Ja, als het financieel kon zou ik voor 100% annuiteit gegaan zijn. Helaas weet ik nog niet precies wat mijn maandelijkse uitgaven ed gaan zijn (zo'n excel sheetje zegt natuurlijk ook niet alles), dus heb nu voorlopig toch maar 50% aflossingsvrij genomen. In twee delen van 25%.

Als nu zeer snel blijkt dat ik het met gemak kan betalen allemaal (starter, eerste baan en salaris gaat zondermeer omhoog de komende jaren), dan gooi ik die aflossingsvrije meuk er zo snel mogelijk uit.

Aan banksparen wil ik uit principe niet meedoen. Ik wil niet vastzitten aan een spaarrekening waar ik niet bij kan. Ik wil gewoon een mindering van de hypotheekschuld vanaf dag 1.
pi_104972188
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 16:35 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Je zit nog in een sociale huur woning hoeveel huur zou je nu moeten gaan betalen mocht je verhuizen want ook jij zult wel meer dan 33.000 per jaar verdienen. ;)
voor ons schijnt het toch zeker wel 200 euro per maand uit te maken. maar ja. wij zijn niet bepaald gemiddeld he :) dus ik kan ervaringsgewijs wel de situatie uitleggen, bv dat modaal geen vetpot is, maar evenmin armoede. kopen wachten we nog altijd mee. niet vanwege marktomstandigheden maar vanwege persoonlijke omstandigheden. blijven we in nederland of gaan we expatten, gaan we voor de veilige carriere of gaan we voor uiteindelijk een hoogleraarschap. die beslissing valt wanneer mijn schoonvader dat ook doet. tot dan wachten we.

ik/we vind(en) de aankoop van een huis dusdanig groots dat we alle tijd nemen om een weloverwogen beslissing te nemen die financieel ook haalbaar is
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
  dinsdag 29 november 2011 @ 16:54:51 #53
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_104972295
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 16:50 schreef Bajskorv het volgende:

[..]

Want? Waarom zou je voor weinig een mooi huis moeten krijgen, is dat een grondrecht ofzo?
Waarom zou je 100.000 euro moeten betalen voor 120 m2 zand...?
censuur :O
pi_104972805
Omdat daar nu eenmaal een marktwerking voor is. Daar kan ik niks aan doen. En klagen dat de prijzen in Nederland zo bijzonder zijn is gewoon onzin, het modaal loon is hier vrij goed en de prijzen in vergelijking niet compleet idioot. Een huis kopen in Londen kan ik helemaal wel vergeten en in Zweden wordt het niet veel beter, met prijzen van 6000/m2 in Stockholm...
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
pi_104973100
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 16:50 schreef Bajskorv het volgende:

Want? Waarom zou je voor weinig een mooi huis moeten krijgen, is dat een grondrecht ofzo?
Waarom zou je minder accepteren? Ik weet dat er mensen zijn die met minder genoegen nemen omdat ze bang zijn dat ze straks nog minder voor veel krijgen, die angst werd op een handige manier uitgebuit door de bouwmaffia. Ondertussen stijgt de kwaliteit prijs verhouding weer omdat aannemers weer moeten vechten voor hun bestaansrecht, een goede ontwikkeling imo.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_104973168
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 16:52 schreef _VoiD_ het volgende:

Aan banksparen wil ik uit principe niet meedoen. Ik wil niet vastzitten aan een spaarrekening waar ik niet bij kan. Ik wil gewoon een mindering van de hypotheekschuld vanaf dag 1.
Verstandig, volgens mij zijn bankspaarproducten het minst flexibel als je wilt wisselen van hypotheeknemer.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_104973301
En die afweging neem jij bij alles wat je koopt? Waarom zou je 50 cent voor een blikje cola betalen bijvoorbeeld, accepteer je dat wel?

Ik weet niet waarom je direct begint over de bouwmaffia, maar marktwerking is een gegeven. Als er andere mensen bereid zijn het wel te betalen, zal jij nooit een woning kunnen kopen. Da's niet erg, ik maak die afweging ook bewust. Maar dat heeft niks met "angst" of "bang zijn" te maken, dat is een vrij arrogante insteek, waar ik de redenatie ook niet achter snap.
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
pi_104973327
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 17:08 schreef Bajskorv het volgende:
Omdat daar nu eenmaal een marktwerking voor is. Daar kan ik niks aan doen. En klagen dat de prijzen in Nederland zo bijzonder zijn is gewoon onzin, het modaal loon is hier vrij goed en de prijzen in vergelijking niet compleet idioot. Een huis kopen in Londen kan ik helemaal wel vergeten en in Zweden wordt het niet veel beter, met prijzen van 6000/m2 in Stockholm...
Marktwerking op de Nederlandse woningmarkt? Onder welke steen heb jij geleefd?

Juist het gebrek aan marktwerking zorgt ervoor dat woningen een belabberde prijs/prestatie verhouding hebben. De gemiddelde prijs van een woning is 7 maal JanMo... als jij dat een normale verhouding vind dan moet je echt even je calculator ter hand nemen. In een land waar de staat garant moet staan voor woningen tot 10 maal JanMo is er iets heel erg mis met de woningmarkt :7
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_104973418
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 17:22 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Marktwerking op de Nederlandse woningmarkt? Onder welke steen heb jij geleefd?

Juist het gebrek aan marktwerking zorgt ervoor dat woningen een belabberde prijs/prestatie verhouding hebben. De gemiddelde prijs van een woning is 7 maal JanMo... als jij dat een normale verhouding vind dan moet je echt even je calculator ter hand nemen. In een land waar de staat garant moet staan voor woningen tot 10 maal JanMo is er iets heel erg mis met de woningmarkt :7
Die verhouding is normaal, als je de HRA en dergelijke in beschouwing neemt. Dat verlaagt de kosten van het wonen al snel met 30% en dus kunnen prijzen bijna 40% hoger liggen.

Nogmaals, waar zie jij het gebrek aan marktwerking? Als er daadwerkelijk niemand wil kopen voor de huidige prijzen, komt de prijs vanzelf omlaag. Dankzij de HRA duurt het alleen vrij lang, voordat verkopers gedwongen worden.

Kijk, om echt een gebrek aan marktwerking te hebben, moet je toch eens uitleggen waar die marktwerking verstoord worden? Niemand is namelijk verplicht bij wet om te kopen bijvoorbeeld, of wel?
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
pi_104973631
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 17:24 schreef Bajskorv het volgende:

[..]

Die verhouding is normaal, als je de HRA en dergelijke in beschouwing neemt. Dat verlaagt de kosten van het wonen al snel met 30% en dus kunnen prijzen bijna 40% hoger liggen.

Nogmaals, waar zie jij het gebrek aan marktwerking? Als er daadwerkelijk niemand wil kopen voor de huidige prijzen, komt de prijs vanzelf omlaag. Dankzij de HRA duurt het alleen vrij lang, voordat verkopers gedwongen worden.

Kijk, om echt een gebrek aan marktwerking te hebben, moet je toch eens uitleggen waar die marktwerking verstoord worden? Niemand is namelijk verplicht bij wet om te kopen bijvoorbeeld, of wel?
In London noch in Stockholm is er HRA, toch? Waarom liggen die prijzen dan nog een veelvoud hoger? Zelfs het modaal inkomen ligt niet hoger in Zweden of de UK,.
pi_104973669
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 17:21 schreef Bajskorv het volgende:
En die afweging neem jij bij alles wat je koopt? Waarom zou je 50 cent voor een blikje cola betalen bijvoorbeeld, accepteer je dat wel?
Nee... ik kijk naar de gevolgen van mijn handelen, al wil ik 100 euro betalen voor een blikje cola dan heeft dat geen negatieve gevolgen voor mijn financiele positie.

quote:
Ik weet niet waarom je direct begint over de bouwmaffia, maar marktwerking is een gegeven. Als er andere mensen bereid zijn het wel te betalen, zal jij nooit een woning kunnen kopen. Da's niet erg, ik maak die afweging ook bewust. Maar dat heeft niks met "angst" of "bang zijn" te maken, dat is een vrij arrogante insteek, waar ik de redenatie ook niet achter snap.
Met de bouwmaffia bedoel ik de hele sector die vrije marktwerking op de woningmarkt onmogelijk maakt. Ga mij niet vertellen dat de sector zo liberaal is, tenslotte is er eerst een overheid die bepaald of je wel of niet mag bouwen op een stuk grond. De gronden die daarvoor aangewezen zijn worden verkocht tegen hoge prijzen vanwege het gebrek aan alternatieven. Deze monopoly positie word misbruikt door overheden en grondspeculanten.
Wat mensen 'bereid zijn' te betalen word vooral bepaald door wat banken bereid zijn te financieren, in een markt met kunstmatige schaarste zijn banken bereid om veel grotere risico's te nemen (immers er zijn geen risico's op korte termijn). Nee... van een vrije markt is geen sprake, zelfs nu er een tekort aan starters is op de markt probeert men krampachtig de status quo te handhaven. Er is de overheid veel aan gelegen om vooral niet de markt te liberaliseren, stel je eens voor dat mensen meer invloed zouden krijgen op de woningmarkt... the horror.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_104973909
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 17:30 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

In London noch in Stockholm is er HRA, toch? Waarom liggen die prijzen dan nog een veelvoud hoger? Zelfs het modaal inkomen ligt niet hoger in Zweden of de UK,.
Exact. Dus relatief valt het in Nederland allemaal nog mee, als je het mij vraagt.
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
pi_104974070
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 17:31 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Nee... ik kijk naar de gevolgen van mijn handelen, al wil ik 100 euro betalen voor een blikje cola dan heeft dat geen negatieve gevolgen voor mijn financiele positie.

Ok, dus omdat het absolute bedrag anders is, verschilt de marktwerking ook? Je weet wat marktwerking is, hoop ik?

quote:
[..]

Met de bouwmaffia bedoel ik de hele sector die vrije marktwerking op de woningmarkt onmogelijk maakt. Ga mij niet vertellen dat de sector zo liberaal is, tenslotte is er eerst een overheid die bepaald of je wel of niet mag bouwen op een stuk grond. De gronden die daarvoor aangewezen zijn worden verkocht tegen hoge prijzen vanwege het gebrek aan alternatieven. Deze monopoly positie word misbruikt door overheden en grondspeculanten.
Wat mensen 'bereid zijn' te betalen word vooral bepaald door wat banken bereid zijn te financieren, in een markt met kunstmatige schaarste zijn banken bereid om veel grotere risico's te nemen (immers er zijn geen risico's op korte termijn). Nee... van een vrije markt is geen sprake, zelfs nu er een tekort aan starters is op de markt probeert men krampachtig de status quo te handhaven. Er is de overheid veel aan gelegen om vooral niet de markt te liberaliseren, stel je eens voor dat mensen meer invloed zouden krijgen op de woningmarkt... the horror.
Mooie conspirancy theory denker ben je... Vrij bouwen zal je nooit nergens meer vinden, dat is nu eenmaal het gevolg van leven in een gemeenschap: je hebt rekening te houden met anderen. En inderdaad, de prijs wordt grotendeels betaald door financiering, maar dat is een normaal deel van een marktwerking.

En die status quo wordt deels door de overheid gestimuleerd, maar het grote probleem zit natuurlijk bij de beperkte dwang tot verkoop. Die zal toenemen over de komende tijd en dan komt, met vertraging, alles gewoon op gang.
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
pi_104974074
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 17:38 schreef Bajskorv het volgende:

[..]

Exact. Dus relatief valt het in Nederland allemaal nog mee, als je het mij vraagt.
Hetgeen, zoals LXIV in een zustertopic opmerkte vandaag, natuurlijk niet per defintie inhoudt dat huizen wellicht niet overal overpriced zijn. In theorie zou dat kunnen.

Mijn punt is echter dat het ontbreken van HRA kennelijk niet voorkomt dat in dichtbevolkte economisch ontwikkelde gebieden prijzen nog veel hoger zijn. En da's bepaald niet omdat die huizen kwalitatief zoveel beter zijn. Wat dan wel?
pi_104974100
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 17:24 schreef Bajskorv het volgende:

Die verhouding is normaal, als je de HRA en dergelijke in beschouwing neemt. Dat verlaagt de kosten van het wonen al snel met 30% en dus kunnen prijzen bijna 40% hoger liggen.
De HRA verlaagd de kosten helemaal niet, de kosten worden alleen op een andere manier verdeeld. In een liberaal belastingstelsel zou er geen aftrek zijn van de HRA omdat die belastingen in eerste instantie niet geheven zouden zijn.
Nu hebben we een pervers systeem waarbij we kopers een voordeel geven ten opzichte van mensen die niet lenen. Het is verbazingwekkend dat je de 'liberalen' van de VVD niet hoort over dit ziekelijke belastingsysteem, kennelijk weten ze er goed van te profiteren, in ieder geval genoeg om hun principes te verloochenen.

quote:
Nogmaals, waar zie jij het gebrek aan marktwerking? Als er daadwerkelijk niemand wil kopen voor de huidige prijzen, komt de prijs vanzelf omlaag. Dankzij de HRA duurt het alleen vrij lang, voordat verkopers gedwongen worden.
HRA, verlenging aftrek tweede woning, starterssubsidies, terugkoopgaranties, verlaging OB, verlaging BTW voor verbouwingen, NHG en zo meteen komen daar ook nog honderden miljoenen bij van artikel 12 gemeenten die liever rente blijven betalen over hun bouwgronden aangekocht met geleend geld. Vooral niet verkopen tegen een marktprijs.... want dat zou een negatieve prijsspiraal op gang kunnen brengen.

Nee... in Nederland is een vrije marktwerking op de woningmarkt zeer onwenselijk.
Huizen mogen alleen in waarde stijgen, elke andere richting is verboden en moet kosten wat het kost voorkomen worden.

quote:
Kijk, om echt een gebrek aan marktwerking te hebben, moet je toch eens uitleggen waar die marktwerking verstoord worden? Niemand is namelijk verplicht bij wet om te kopen bijvoorbeeld, of wel?
Nog niet, maar 'de man van 1 miljoen' (Donner voor insiders) wil wel de huren verhogen van die smerige parasitaire scheefhuurders die weigeren om te kopen. Als zijn plannetje om de huren te verhogen niet aanslaat gaat hij er ongetwijfeld voor pleiten om scheefhuurders te dwingen om te kopen. Zo liberaal is Nederland tegenwoordig, wie het niet eens is met de technocraten moet gedwongen worden d.m.v. nog meer overheidsbemoeienis en belastingen.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_104974136
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 17:38 schreef Bajskorv het volgende:

[..]

Exact. Dus relatief valt het in Nederland allemaal nog mee, als je het mij vraagt.
Ja... de woningmarkt is hier het schoolvoorbeeld van een goed functionerende markt :')
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_104974282
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 17:43 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Ja... de woningmarkt is hier het schoolvoorbeeld van een goed functionerende markt :')
Ach, de huizenprijs in Amsterdam ligt 40% lager dan die in Stockholm, 50% lager dan Parijs en 60% lager dan Londen. En dan krijg je nog HRA om het nog goedkoper te maken. Mijn hoor je niet klagen.

De marktwerking is niet perfect, maar dat is het van nature niet en dat zal het nooit worden. Maar het werkt allemaal redelijk ok verder.

Kijk, als het echt de schuld van de overheid is met zijn planningsbeperkingen, waarom is Zweden dan niet goedkoper? Dan is planning een stuk makkelijker namelijk, en heb je maar heel erg beperkte HRA? Blijkbaar is die invloed dus niet enorm.
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
pi_104974394
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 17:42 schreef Bajskorv het volgende:

Ok, dus omdat het absolute bedrag anders is, verschilt de marktwerking ook? Je weet wat marktwerking is, hoop ik?

Ik meen te weten wat marktwerking is.

quote:
Mooie conspirancy theory denker ben je... Vrij bouwen zal je nooit nergens meer vinden, dat is nu eenmaal het gevolg van leven in een gemeenschap: je hebt rekening te houden met anderen. En inderdaad, de prijs wordt grotendeels betaald door financiering, maar dat is een normaal deel van een marktwerking.
Ja... ik draag de hele dag een aluhoedje... het zal wel te maken hebben met mijn gezonde verstand. Iets wat tegenwoordig ver te zoeken is bij beleidsmakers.

Ik begrijp best wel dat het niet wenselijk is dat er maar overal gebouwd kan worden maar de beperkingen die er nu zijn voorkomen dat particulieren zelf een stukje grond kunnen kopen.

Alles loopt via projectontwikkelaars of via een gemeente die beiden de hoofdprijs vragen, de juridische obstakels die de overheid opwerpt zijn maar voor een enkeling te nemen.

quote:
En die status quo wordt deels door de overheid gestimuleerd, maar het grote probleem zit natuurlijk bij de beperkte dwang tot verkoop. Die zal toenemen over de komende tijd en dan komt, met vertraging, alles gewoon op gang.
Ik wil niemand dwingen om te verkopen, ik wil dat overheden het bouwen van nieuwbouw eenvoudiger maken. M.a.w. de overheidsbemoeienis moet fors terug gebracht worden. De overheid moet gewoon simpele toetsbare criteria hebben m.b.t. het mogen bouwen op eigen grond.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_104974404
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 17:43 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

De HRA verlaagd de kosten helemaal niet, de kosten worden alleen op een andere manier verdeeld. In een liberaal belastingstelsel zou er geen aftrek zijn van de HRA omdat die belastingen in eerste instantie niet geheven zouden zijn.
Nu hebben we een pervers systeem waarbij we kopers een voordeel geven ten opzichte van mensen die niet lenen. Het is verbazingwekkend dat je de 'liberalen' van de VVD niet hoort over dit ziekelijke belastingsysteem, kennelijk weten ze er goed van te profiteren, in ieder geval genoeg om hun principes te verloochenen.
Eens, maar voor de deelnemer aan de woningmarkt boeit het niet; voor hem zijn de kosten lager.

quote:
[..]

HRA, verlenging aftrek tweede woning, starterssubsidies, terugkoopgaranties, verlaging OB, verlaging BTW voor verbouwingen, NHG en zo meteen komen daar ook nog honderden miljoenen bij van artikel 12 gemeenten die liever rente blijven betalen over hun bouwgronden aangekocht met geleend geld. Vooral niet verkopen tegen een marktprijs.... want dat zou een negatieve prijsspiraal op gang kunnen brengen.

Nee... in Nederland is een vrije marktwerking op de woningmarkt zeer onwenselijk.
Huizen mogen alleen in waarde stijgen, elke andere richting is verboden en moet kosten wat het kost voorkomen worden.

Nogmaals, dat kun je zelfs met al die maatregelen maar marginaal beinvloeden. Jij denkt dat een paar van die ingrepen enorm effect zal hebben, maar dat is onzin. Toen in Engeland de HRA werd afgeschaft, bleven de prijzen nagenoeg gelijk. In Zweden heb je die stimuleringen niet een liggen de prijzen toch hoger. Wat verklaart dat dan? Blijkbaar niet de overheid.
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
pi_104974470
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 17:49 schreef Bajskorv het volgende:
Nogmaals, dat kun je zelfs met al die maatregelen maar marginaal beinvloeden. Jij denkt dat een paar van die ingrepen enorm effect zal hebben, maar dat is onzin. Toen in Engeland de HRA werd afgeschaft, bleven de prijzen nagenoeg gelijk. In Zweden heb je die stimuleringen niet een liggen de prijzen toch hoger. Wat verklaart dat dan? Blijkbaar niet de overheid.
In elk geval niet _alleen_ de overheid, imho.
pi_104974490
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 17:49 schreef ComplexConjugate het volgende:

Ja... ik draag de hele dag een aluhoedje... het zal wel te maken hebben met mijn gezonde verstand. Iets wat tegenwoordig ver te zoeken is bij beleidsmakers.

Ik begrijp best wel dat het niet wenselijk is dat er maar overal gebouwd kan worden maar de beperkingen die er nu zijn voorkomen dat particulieren zelf een stukje grond kunnen kopen.

Alles loopt via projectontwikkelaars of via een gemeente die beiden de hoofdprijs vragen, de juridische obstakels die de overheid opwerpt zijn maar voor een enkeling te nemen.

Ach, ik heb zonder teveel probleem een stuk grond in de randstad kunnen kopen, op 30 minuten van Amsterdam. Niet voor de hoofdprijs trouwens, en zonder bouwvergunning. Ook logisch, want het is bij natuurgebied en dat is voor iedereen. Nogmaals, dat is het gevolg van samen leven.

quote:
[..]

Ik wil niemand dwingen om te verkopen, ik wil dat overheden het bouwen van nieuwbouw eenvoudiger maken. M.a.w. de overheidsbemoeienis moet fors terug gebracht worden. De overheid moet gewoon simpele toetsbare criteria hebben m.b.t. het mogen bouwen op eigen grond.
Prima. Ben ik ook voor. Maar denk je dat starters dat wel kunnen betalen?
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
pi_104974497
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 17:50 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

In elk geval niet _alleen_ de overheid, imho.
Agreed.
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
pi_104974631
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 17:47 schreef Bajskorv het volgende:

Ach, de huizenprijs in Amsterdam ligt 40% lager dan die in Stockholm, 50% lager dan Parijs en 60% lager dan Londen. En dan krijg je nog HRA om het nog goedkoper te maken. Mijn hoor je niet klagen.
De HRA maakt het niet goedkoper, dat probeerde ik je net uit te leggen. Amsterdam is natuurlijk niet te vergelijken met Stockholm, Parijs of Londen. In deze genoemde steden is er vast wel wat betaalbaars te vinden buiten het centrum, dat de prijzen in het centrum veel hoger liggen dan die in een stadje als Amsterdam vind ik niet verbazingwekend.

quote:
De marktwerking is niet perfect, maar dat is het van nature niet en dat zal het nooit worden. Maar het werkt allemaal redelijk ok verder.
Het werkt juist niet, verklaar anders de terugloop in transacties? Als een bedrijf een daling van zijn orders met 40% zou meemaken zou ze grondige maatregelen treffen om te snijden in de kosten of om het marktaandeel te verhogen. In een zeepbel die voornamelijk met geleend geld word gefinancierd is dat natuurlijk niet mogelijk als de geldstromen opraken.

quote:
Kijk, als het echt de schuld van de overheid is met zijn planningsbeperkingen, waarom is Zweden dan niet goedkoper? Dan is planning een stuk makkelijker namelijk, en heb je maar heel erg beperkte HRA? Blijkbaar is die invloed dus niet enorm.
Ik ken de salarissen in Zweden niet, hoe verhouden de prijzen zich daar tot het inkomen? En hoe is de spreiding tussen de kosten van een woning in het stadscentrum en die op het platteland?
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_104974865
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 17:49 schreef Bajskorv het volgende:

Eens, maar voor de deelnemer aan de woningmarkt boeit het niet; voor hem zijn de kosten lager.

Natuurlijk boeit dat wel, want als de huizenmarkt netto geen geld meer genereert voor de overheid en deze komt geld te kort dan gaat ze bestaande regelingen onder de loep nemen. Het kan dan wel eens zo uitpakken dat je beter af bent met een lagere hypotheeksom.

quote:
Nogmaals, dat kun je zelfs met al die maatregelen maar marginaal beinvloeden. Jij denkt dat een paar van die ingrepen enorm effect zal hebben, maar dat is onzin. Toen in Engeland de HRA werd afgeschaft, bleven de prijzen nagenoeg gelijk. In Zweden heb je die stimuleringen niet een liggen de prijzen toch hoger. Wat verklaart dat dan? Blijkbaar niet de overheid.
Als je wilt weten wat de invloeden exact zijn moet je kijken naar de overige omstandigheden zoals overige belastingen, gemiddelde inkomens en samenstelling van de economie.
Maar je hoeft geen hoogvlieger te zijn om te doorgronden dat maatregelen die het aangaan van schulden stimuleren een prijsopdrijvend effect hebben, je kan niet met droge ogen beweren dat zonder de HRA het prijsniveau op hetzelfde niveau zou liggen. Waar het hoge prijsniveau doorkomt waar jij over spreekt is mij niet bekend maar het heeft ongetwijfeld te maken met andere factoren dan hier in Nederland sprake van is.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_104975009
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 17:51 schreef Bajskorv het volgende:

Ach, ik heb zonder teveel probleem een stuk grond in de randstad kunnen kopen, op 30 minuten van Amsterdam. Niet voor de hoofdprijs trouwens, en zonder bouwvergunning. Ook logisch, want het is bij natuurgebied en dat is voor iedereen. Nogmaals, dat is het gevolg van samen leven.

Grond of bouwgrond? Dat maakt namelijk nogal wat uit in de prijs hè.

quote:
Prima. Ben ik ook voor. Maar denk je dat starters dat wel kunnen betalen?
Een gezonde marge tussen de prijs van een woning en het modale inkomen is een factor 4 tot 5.

In Nederland zou en gemiddelde woning dus zo'n 150k mogen kosten. Tweeverdieners zouden uiteraard in een veel royalere woning kunnen wonen maar als tweeverdieners net aan een '13-in-een-dozijn-rijtjescontainer' kunnen betalen grenst imo aan masochisme.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_104975087
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 18:04 schreef ComplexConjugate het volgende:

Een gezonde marge tussen de prijs van een woning en het modale inkomen is een factor 4 tot 5.

Niet om je af te katten, maar kom je tot die norm? Waarom 4 tot 5, en niet 3 of 7 ?
pi_104975360
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 18:06 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Niet om je af te katten, maar kom je tot die norm? Waarom 4 tot 5, en niet 3 of 7 ?
Heb ik ooit eens ergens gelezen maar om niet te citeren uit een onbetrouwbare bron van het internet ga ik de vraag omdraaien... waarom zou een norm van 7 maal JanMo wel gezond zijn? Zo'n gemiddelde vertaald zich automatisch naar een spreiding rond de 7. Als goochelaar moet jij toch wel even kunnen voorrekenen wat dat moet betekenen voor het gemiddelde inkomen, ik vermoed dat daar een getal uitkomt wat niet aansluit bij het inkomen van starters.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_104976194
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 16:52 schreef simmu het volgende:

[..]

voor ons schijnt het toch zeker wel 200 euro per maand uit te maken. maar ja. wij zijn niet bepaald gemiddeld he :) dus ik kan ervaringsgewijs wel de situatie uitleggen, bv dat modaal geen vetpot is, maar evenmin armoede. kopen wachten we nog altijd mee. niet vanwege marktomstandigheden maar vanwege persoonlijke omstandigheden. blijven we in nederland of gaan we expatten, gaan we voor de veilige carriere of gaan we voor uiteindelijk een hoogleraarschap. die beslissing valt wanneer mijn schoonvader dat ook doet. tot dan wachten we.

ik/we vind(en) de aankoop van een huis dusdanig groots dat we alle tijd nemen om een weloverwogen beslissing te nemen die financieel ook haalbaar is
Dat snap ik helemaal in jullie situatie. Maar ook zijn jullie zover als ik jullie kan beoordelen van je verhalen hier ook weer geen doorsnee henk en ingrid. Het zijn juist de henk en ingrids waar we hier het het meest over hebben. Dat voor jullie bij een verhuizing de huur zomaar 200 euro per maand omhoog zou schieten is echt zo bizar dat ik ook durf te stellen dat de sociale huurmarkt nog verder zal verslechteren want de bovenmodaal verdienden halen het nu ook niet meer in hun hoofd om nog uberhaubt iets anders te gaan huren.

Ik ben wel benieuwd hoe de wbv's in krimpregios dat met die huurgrenzen gaan oplossen. Ze zullen vanwege de kromme regelgeving toch geen panden gaan leeg laten staan omdat ze anders teveel aan modaal of meer verdienenden verhuren. Alhoewel het is natuurlijk wel NL dus altijd mogelijk.

Ook de nieuwbouw is ingestort dus een klein overschot op de huizenmarkt (zowel koop al huur) waardoor er een betere prijsvorming op de markt zou kunnen plaatsvinden zie ik de komende 10 jaar ook niet gebeuren.

Een inperking van de HRA zie ik nog wel gebeuren maar niet met dit kabinet dat in mijn optiek juist het omgekeerde van solansocialisten zijn. Zolang ze er zelf maar warmpjes bij blijven zitten. Rechts lullen en links nog veel harder vullen.
pi_104976195
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 18:13 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Heb ik ooit eens ergens gelezen maar om niet te citeren uit een onbetrouwbare bron van het internet ga ik de vraag omdraaien... waarom zou een norm van 7 maal JanMo wel gezond zijn? Zo'n gemiddelde vertaald zich automatisch naar een spreiding rond de 7. Als goochelaar moet jij toch wel even kunnen voorrekenen wat dat moet betekenen voor het gemiddelde inkomen, ik vermoed dat daar een getal uitkomt wat niet aansluit bij het inkomen van starters.
Ah joh, niet zo zuur :)

Ik heb geen idee, ik ben pragmaticus, en kijk om me heen waar mensen hier en elders zelf de grens leggen, aangezien de mensen zelf wel de grens kunnen leggen wat ze willen betalen of niet.
Dat ligt in mijn beleving in de regel hoger dan 4 tot 5, maar het is ook zo dat nergens ter wereld het zo vanzelfsprekend wordt geacht dat starters niet eerst wat bij elkaar sparen. Dat heeft nogal invloed op deze quote.

Maar 'ik heb het ergens gelezen', is wel een beetje magertjes hoor ;)
Wat was de achterliggende gedachte dan op basis waarvan ze tot deze getalletjes kwamen?
  dinsdag 29 november 2011 @ 18:53:18 #80
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_104976957
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 18:06 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Niet om je af te katten, maar kom je tot die norm? Waarom 4 tot 5, en niet 3 of 7 ?
Hier een grafiekje van de UK-huizenmarkt, die misschien nog wel het meest op de Nederlandse lijkt:

Dan zou je zeggen, 4x is het langjarig gemiddelde waar het altijd naartoe correleert

En dit in de VS, waar de overheid niet zo'n dikke vinger in het RO-beleid heeft.

Er nog duidelijk onder.
The End Times are wild
pi_104977472
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 18:53 schreef LXIV het volgende:

[..]

Hier een grafiekje van de UK-huizenmarkt, die misschien nog wel het meest op de Nederlandse lijkt:
[ afbeelding ]
Dan zou je zeggen, 4x is het langjarig gemiddelde waar het altijd naartoe correleert

En dit in de VS, waar de overheid niet zo'n dikke vinger in het RO-beleid heeft.
[ afbeelding ]
Er nog duidelijk onder.
vwb de VS, boeiend, median income was in 2005 circa 24k (bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Personal_income_in_the_United_States), terwijl housing volgens bovenstaand staatje 225k was. Volgens mij (by the powers given to me by ComplexConjugate) 937% en niet 473%. Dus daar klopt iets niet, dat zou suggeren dat het ruim 9x het inkomen zou zijn.

Heb je meer info waar de UK cijfers op gebaseerd zijn (dwz huizenprijs en inkomen)?
  dinsdag 29 november 2011 @ 19:07:45 #82
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_104977770
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 19:02 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

vwb de VS, boeiend, median income was in 2005 circa 24k (bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Personal_income_in_the_United_States), terwijl housing volgens bovenstaand staatje 225k was. Volgens mij (by the powers given to me by ComplexConjugate) 937% en niet 473%. Dus daar klopt iets niet, dat zou suggeren dat het ruim 9x het inkomen zou zijn.

Heb je meer info waar de UK cijfers op gebaseerd zijn (dwz huizenprijs en inkomen)?
Nee hoor, het is gewoon de eerste hit op housing prices vs wages.
Maar dat getal van 4 á 5 x het gezinsinkomen, dat heb ik ook wel vaker gehoord en zie je ook vaak voorbij komen als het over inkomen vs huizenprijzen gaat. Ergens ook wel logisch, want 5x tegen 6% is 30%. Dat zou betekenen dat 30% van het inkomen naar de rente op het huis gaat. Dat is best fors, want er zijn natuurlijk nog meer woonlasten. Maar als we naar 8x kijken, dan kom je al op 48% aan rente alleen. Dat is imho wel heel erg fors.
The End Times are wild
pi_104977819
Vwb UK even zelf gezocht:
average house price 241k pounds (bron: http://news.bbc.co.uk/2/s(...)ices/html/houses.stm )

average income 26k (bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Income_in_the_United_Kingdom )

dus een quote van 9,26. En niet 4.
  dinsdag 29 november 2011 @ 19:12:33 #84
1986 Jane
agnostic dyslexic insomniac
pi_104978011
Mag ik degenen die hier vergelijkingen met de UK maken er nog even aan herinneren dat de gemiddelde leeftijd van first time buyers daar inmiddels is gestegen naar 43 jaar? Even om te ontkrachten dat de gemiddelde Brit de hoge huizenprijzen daar even makkelijk uit z'n mouw schudt. In de UK heeft men gewoon te kampen met een vergelijkbare (doch niet 100% dezelfde) problematiek als hier.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
pi_104978029
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 19:07 schreef LXIV het volgende:

[..]

Nee hoor, het is gewoon de eerste hit op housing prices vs wages.
Maar dat getal van 4 á 5 x het gezinsinkomen, dat heb ik ook wel vaker gehoord en zie je ook vaak voorbij komen als het over inkomen vs huizenprijzen gaat. Ergens ook wel logisch, want 5x tegen 6% is 30%. Dat zou betekenen dat 30% van het inkomen naar de rente op het huis gaat. Dat is best fors, want er zijn natuurlijk nog meer woonlasten. Maar als we naar 8x kijken, dan kom je al op 48% aan rente alleen. Dat is imho wel heel erg fors.
Doe de rekensom eens voor de Nederlandse situatie dan.
Hint, volgens het CBS is het NL average household income ongeveer 50k
Dus een quote van 5.

Zijn het we het er dan over eens dat de NL huizen helemaal niet zo overpriced zijn? :D
  dinsdag 29 november 2011 @ 19:13:31 #86
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_104978071
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 19:08 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Vwb UK even zelf gezocht:
average house price 241k pounds (bron: http://news.bbc.co.uk/2/s(...)ices/html/houses.stm )

average income 26k (bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Income_in_the_United_Kingdom )

dus een quote van 9,26. En niet 4.
Nu haal jij die huizenprijzen en dat inkomen uit 2 verschillende bronnen. Ik neem aan dat diegenen die 'mijn' grafiekjes gemaakt hebben specifiek op die verhouding gelet hebben.
Andere grafieken over dit onderwerp zijn soortgelijk.

Hier een grafiekje van de BBC. Daarvan mag je toch verwachten dat het gedegen is (itt ff uit 2 bronnen wat data halen)
The End Times are wild
  dinsdag 29 november 2011 @ 19:14:33 #87
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_104978113
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 19:12 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Doe de rekensom eens voor de Nederlandse situatie dan.
Hint, volgens het CBS is het NL average household income ongeveer 50k
Dus een quote van 5.

Zijn het we het er dan over eens dat de NL huizen helemaal niet zo overpriced zijn? :D
Netto of bruto?
The End Times are wild
pi_104978128
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 19:12 schreef Jane het volgende:
Mag ik degenen die hier vergelijkingen met de UK maken er nog even aan herinneren dat de gemiddelde leeftijd van first time buyers daar inmiddels is gestegen naar 43 jaar? Even om te ontkrachten dat de gemiddelde Brit de hoge huizenprijzen daar even makkelijk uit z'n mouw schudt. In de UK heeft men gewoon te kampen met een vergelijkbare (doch niet 100% dezelfde) problematiek als hier.
Dat wil ik ook niet suggeren, wel aantonen dat de grafieken die LXIV post iets anders voorstellen dan hij denkt. Ws. is het huizenprijs vs. gross household income (maar da's mijn gok).
pi_104978667
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 19:13 schreef LXIV het volgende:

[..]

Nu haal jij die huizenprijzen en dat inkomen uit 2 verschillende bronnen. Ik neem aan dat diegenen die 'mijn' grafiekjes gemaakt hebben specifiek op die verhouding gelet hebben.
Andere grafieken over dit onderwerp zijn soortgelijk.
[ afbeelding ]
Hier een grafiekje van de BBC. Daarvan mag je toch verwachten dat het gedegen is (itt ff uit 2 bronnen wat data halen)
Ik mag dan wel beticht worden van goochelarij, maar weet jij nou wat die grafieken precies vergelijken? Average price met averge individual income/wage/household income, of wat? Wat zijn al die dingen nou?
Want als je internationale verhoudingen als argumentatie gebruikt voor de Nederlandse verhoudingen is het wel handig om appels met appels te vergelijken.

Als ik even snel terugtest, denk ik dat de eerste twee average houseprice vs. average household income voorstellen.
Pas ik dat toe op de NL situatie, blijkt die verhouding niet heel erg te verschillen, en blijkt dat in de range van 4 tot 5 te liggen.

Niet dat ik zeg dat het 4 tot 5 moet zijn, noch dat dat al dan niet wenselijk is, want dat weet ik niet - ik vind daar zelfs niet veel van.
Alleen als dat je naar het buitenland Nederland niet echt uit de pas loopt, sterker nog aan de onderkant lijkt te zitten.
Dat laatste komt denk ik door hogere arbeidsparticipatie van vrouwen, waardoor het household income relatief hoger is. Overigens imho ook één van de belangrijke stuwers van de huizenprijsstijgingen eind jaren 90.
  dinsdag 29 november 2011 @ 19:26:54 #90
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_104978788
Ik vind de verhouding bouwkosten - verkoopprijs veel interessanter dan de verhouding salaris - verkoopprijs. Dat laatste kan bij steeds kleinere huizen nog best goed uitpakken, de bouwkosten zeggen veel meer. En daar zit een echte fysieke reden achter.
censuur :O
pi_104979080
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 19:26 schreef RemcoDelft het volgende:
Ik vind de verhouding bouwkosten - verkoopprijs veel interessanter dan de verhouding salaris - verkoopprijs. Dat laatste kan bij steeds kleinere huizen nog best goed uitpakken, de bouwkosten zeggen veel meer. En daar zit een echte fysieke reden achter.
Dan zeg je eigenlijk grondprijs + bouwmarge?

/edit/ eigenlijk grondprijs, want bouwmarge zal niet zoveel uit de pas lopen, denk ik
pi_104979225
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 19:14 schreef LXIV het volgende:

[..]

Netto of bruto?
PS: bruto. Bovenstaande grafieken lijken allemaal bruto te zijn.
  dinsdag 29 november 2011 @ 19:40:31 #93
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_104979605
Het ging erom waar de factor 4 a 5 vandaan kwam. En die blijkt vrij gangbaar te zijn.

Verder weet ik er ook niet zoveel van. Ik ben ook geen extremist mbt de te verwachten huizendalingen. Maar 10% zie ik nog wel in het vat zitten.
The End Times are wild
  dinsdag 29 november 2011 @ 19:40:50 #94
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_104979624
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 19:31 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Dan zeg je eigenlijk grondprijs + bouwmarge?

/edit/ eigenlijk grondprijs, want bouwmarge zal niet zoveel uit de pas lopen, denk ik
Klopt helemaal :)
censuur :O
pi_104980031
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 19:40 schreef LXIV het volgende:
Het ging erom waar de factor 4 a 5 vandaan kwam. En die blijkt vrij gangbaar te zijn.

Verder weet ik er ook niet zoveel van. Ik ben ook geen extremist mbt de te verwachten huizendalingen. Maar 10% zie ik nog wel in het vat zitten.
En die is in NL thans circa 5. Kennelijk. En toch zijn we niet happy :(

/zegt/ niks over de prjis van huizen overigens, dat ben ik helemaal met je eens. Die kan redelijk of onredelijk naar beiden zijden zijn. Die heeft geen moraliteit.

quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 19:07 schreef LXIV het volgende:

[..]

Nee hoor, het is gewoon de eerste hit op housing prices vs wages.
Maar dat getal van 4 á 5 x het gezinsinkomen, dat heb ik ook wel vaker gehoord en zie je ook vaak voorbij komen als het over inkomen vs huizenprijzen gaat. Ergens ook wel logisch, want 5x tegen 6% is 30%. Dat zou betekenen dat 30% van het inkomen naar de rente op het huis gaat. Dat is best fors, want er zijn natuurlijk nog meer woonlasten. Maar als we naar 8x kijken, dan kom je al op 48% aan rente alleen. Dat is imho wel heel erg fors.
Nog even hierop reageren. Jij gaat er dus vanuit dat een huis per definitie 100% gefinancieerd moet worden zonder ook maar een druppel eigen geld, en er ook geen cent afgelost moet worden.

5x tegen 6% is een absoluut worst case scenario, gebaseerd op deze twee uitgangspunten (geen eigen geld, niets aflossen, en bovendien max. rente....).
  dinsdag 29 november 2011 @ 19:51:12 #96
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_104980248
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 19:48 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

En die is in NL thans circa 5. Kennelijk. En toch zijn we niet happy :(

[..]

Nog even hierop reageren. Jij gaat er dus vanuit dat een huis per definitie 100% gefinancieerd moet worden zonder ook maar een druppel eigen geld, en er ook geen cent afgelost moet worden.

5x tegen 6% is een absoluut worst case scenario, gebaseerd op deze twee uitgangspunten (geen eigen geld, niets aflossen, en bovendien max. rente....).
Dat WC-scenario is wel een heel gangbaar scenario geweest de afgelopen jaren!

En aflossen maakt de maandlasten toch enkel hoger?

Verder maakt het imho ook niet zo heel veel uit wat die factor is hoor. En ik geloof ook echt niet dat Nederland ooit heel goedkoop zal worden.
Maar qua prijsontwikkeling op de korte termijn (2-4 jaar) denk ik gewoon dat er meer beren dan stieren op de weg staan. Zeker als er gemorreld gaat worden aan de HRA.
The End Times are wild
pi_104980711
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 18:36 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

Ik heb geen idee, ik ben pragmaticus, en kijk om me heen waar mensen hier en elders zelf de grens leggen, aangezien de mensen zelf wel de grens kunnen leggen wat ze willen betalen of niet.
Als banken hun eigen risico's afdekken en de verliezen zelf nemen ongeacht de consequenties dan zou je gelijk hebben, de realiteit is echter anders.

quote:
Dat ligt in mijn beleving in de regel hoger dan 4 tot 5, maar het is ook zo dat nergens ter wereld het zo vanzelfsprekend wordt geacht dat starters niet eerst wat bij elkaar sparen. Dat heeft nogal invloed op deze quote.
Als mensen zouden sparen zouden ze niet zoveel hoeven te lenen en zouden we niet zulke dure woningen hebben. Het bieden met geld dat je niet hebt is een stuk eenvoudiger dan bieden met geld dat je eerst gespaard hebt.

quote:
Maar 'ik heb het ergens gelezen', is wel een beetje magertjes hoor ;)
Wat was de achterliggende gedachte dan op basis waarvan ze tot deze getalletjes kwamen?
Ik denk de hoeveelheid geld die je kan lenen en aflossen bij een 'gezonde' rente.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  dinsdag 29 november 2011 @ 20:06:29 #98
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_104981084
Los van dat interesseert het me eigenlijk steeds minder wat de huizenprijzen in Nederland doen, want mijn verlangen om in dit land nog te investeren (in onroerend goed) neemt sneller af dan de prijzen.
We hebben een incompetente, ondemocratische moloch boven ons hangen die ons in alle handelen belemmert (de EU), de Nederlandse maatschappij desintegreert steeds verder door verschillende oorzaken (uiteenvallen gemeenschapszin, vervallen normen en waarden, massa-immigratie, secularisatie, etc etc) onze nationale leiders regeren met de waan van de dag om op het pluche te kunnen blijven, zorgkosten lopen als gevolg van vergrijzing de pan uit, hele volksstammen weigeren de facto werk te verrichten terwijl het er is, mensen zijn steeds verwender en luier en zo kan ik nog heel lang doorzeuren.

Maar kort en goed: Europa verliest zijn vitaliteit en Nederland loopt voorop. Eigenlijk hoef ik hier helemaal geen bezit te hebben dat ik niet onder de arm mee kan nemen.
The End Times are wild
pi_104981213
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 19:24 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

Ik mag dan wel beticht worden van goochelarij
No offense maar jij bent een zelfbenoemde goochelaar :)

quote:
Dat laatste komt denk ik door hogere arbeidsparticipatie van vrouwen, waardoor het household income relatief hoger is. Overigens imho ook één van de belangrijke stuwers van de huizenprijsstijgingen eind jaren 90.
Naast de financiele innovatie van de geldverstrekkers is dat natuurlijk een reden dat er veel extra bestedingsruimte gekomen is. Mag ik dan indirect concluderen dat de huidige stagnatie dan een groeiprobleem is?
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  dinsdag 29 november 2011 @ 20:13:21 #100
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_104981453
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 20:06 schreef LXIV het volgende:
Los van dat interesseert het me eigenlijk steeds minder wat de huizenprijzen in Nederland doen, want mijn verlangen om in dit land nog te investeren (in onroerend goed) neemt sneller af dan de prijzen.
We hebben een incompetente, ondemocratische moloch boven ons hangen die ons in alle handelen belemmert (de EU), de Nederlandse maatschappij desintegreert steeds verder door verschillende oorzaken (uiteenvallen gemeenschapszin, vervallen normen en waarden, massa-immigratie, secularisatie, etc etc) onze nationale leiders regeren met de waan van de dag om op het pluche te kunnen blijven, zorgkosten lopen als gevolg van vergrijzing de pan uit, hele volksstammen weigeren de facto werk te verrichten terwijl het er is, mensen zijn steeds verwender en luier en zo kan ik nog heel lang doorzeuren.

Maar kort en goed: Europa verliest zijn vitaliteit en Nederland loopt voorop. Eigenlijk hoef ik hier helemaal geen bezit te hebben dat ik niet onder de arm mee kan nemen.
Decadentie is in veel gevallen de oorzaak geweest van de ondergang van beschavingen.
Ik vind het gebrek aan leiderschap en visie ook stuitend maar ik heb goede hoop. De mens raakt pas gemotiveerd als het fors slechter gaat, deze crisis is dus noodzakelijk om ons van onze huidige instelling te verlossen.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  dinsdag 29 november 2011 @ 20:17:05 #101
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_104981662
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 20:13 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Decadentie is in veel gevallen de oorzaak geweest van de ondergang van beschavingen.
Ik vind het gebrek aan leiderschap en visie ook stuitend maar ik heb goede hoop. De mens raakt pas gemotiveerd als het fors slechter gaat, deze crisis is dus noodzakelijk om ons van onze huidige instelling te verlossen.
Voorlopig is vooral iedereen bezig zijn eigen hachie te redden. Het zal best zo zijn dat als het echt slecht gaat (naar mijn mening gaat het -economisch- niet slecht, dit invloed zal hebben op de mentaliteit.
Maar veel andere problemen los je daarmee niet op. Nederland raakt gewoon de cohesie kwijt en veel mensen voelen zich niet meer gebonden aan het 'sociaal contract' wat ze hebben. Ze geloven er gewoon niet meer in. Niet in de regering, niet in de financiele instellingen, niet meer in elkaar.
The End Times are wild
  dinsdag 29 november 2011 @ 21:08:47 #102
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_104984465
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 20:13 schreef ComplexConjugate het volgende:
De mens raakt pas gemotiveerd als het fors slechter gaat, deze crisis is dus noodzakelijk om ons van onze huidige instelling te verlossen.
Hoe slecht moet het daar volgens jou voor gaan? Want als ik de Grieken zie demonstreren/rellen, is dat dan pas het begin van slecht gaan en verwacht je dat daarna de luiheid overgaat in motivatie?

quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 20:17 schreef LXIV het volgende:
Maar veel andere problemen los je daarmee niet op. Nederland raakt gewoon de cohesie kwijt en veel mensen voelen zich niet meer gebonden aan het 'sociaal contract' wat ze hebben. Ze geloven er gewoon niet meer in. Niet in de regering, niet in de financiele instellingen, niet meer in elkaar.
Dit klopt wel denk ik. En het is ook wel wat me aantrok in de 1-dollar-per-week-huizen in Australie: een ouderwetse gemeenschap waar iedereen elkaar kent en helpt!
censuur :O
  dinsdag 29 november 2011 @ 21:55:49 #103
35948 Whuzz
Globo Gym!
pi_104987154
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 20:17 schreef LXIV het volgende:

[..]

Voorlopig is vooral iedereen bezig zijn eigen hachie te redden. Het zal best zo zijn dat als het echt slecht gaat (naar mijn mening gaat het -economisch- niet slecht, dit invloed zal hebben op de mentaliteit.
Maar veel andere problemen los je daarmee niet op. Nederland raakt gewoon de cohesie kwijt en veel mensen voelen zich niet meer gebonden aan het 'sociaal contract' wat ze hebben. Ze geloven er gewoon niet meer in. Niet in de regering, niet in de financiele instellingen, niet meer in elkaar.
Dat riepen de oudjes 40 jaar geleden ook al. Dat soort stellingen zijn zo ontzettend "de jeugd van tegenwoordig"... :{w
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
  dinsdag 29 november 2011 @ 22:03:44 #104
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_104987629
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 21:55 schreef Whuzz het volgende:

[..]

Dat riepen de oudjes 40 jaar geleden ook al. Dat soort stellingen zijn zo ontzettend "de jeugd van tegenwoordig"... :{w
Ja, dat besefte ik me zelfs toen ik het intikte. Maar toch ervaar ik het tenminste zo en zijn er ook wel daadwerkelijke veranderingen in de maatschappij die dit veroorzaken.

Het neo-liberale beeld van maatschappij-inrichting dat men nu voor ogen heeft, waarbij een bevolking zich diep in de schulden werkt om maximaal te consumeren en bij voorkeur 60 uur per week tot zijn 70-ste werkt om het allemaal af te betalen past gewoon niet bij mij. Ik zie ook niet in waarom dit nodig is.
The End Times are wild
  dinsdag 29 november 2011 @ 22:13:49 #105
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_104988287
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 22:03 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ja, dat besefte ik me zelfs toen ik het intikte. Maar toch ervaar ik het tenminste zo en zijn er ook wel daadwerkelijke veranderingen in de maatschappij die dit veroorzaken.

Het neo-liberale beeld van maatschappij-inrichting dat men nu voor ogen heeft, waarbij een bevolking zich diep in de schulden werkt om maximaal te consumeren en bij voorkeur 60 uur per week tot zijn 70-ste werkt om het allemaal af te betalen past gewoon niet bij mij. Ik zie ook niet in waarom dit nodig is.
r zijn dan ook massa's mensen die niet volgens dit beeld leven
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 29 november 2011 @ 22:14:59 #106
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_104988371
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 22:13 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

r zijn dan ook massa's mensen die niet volgens dit beeld leven
Ja, maar ik wil wel gewoon in vrijheid kunnen leven zonder de parasiteren op het systeem. Gewoon je eigen gang gaan op je eigen manier. In Nederland wordt je steeds meer ingebed in het systeem. Of dat nu als belastingbetaler die leeggezogen wordt is, of als uitkeringsontvanger.
The End Times are wild
  dinsdag 29 november 2011 @ 22:17:51 #107
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_104988566
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 22:14 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ja, maar ik wil wel gewoon in vrijheid kunnen leven zonder de parasiteren op het systeem. Gewoon je eigen gang gaan op je eigen manier. In Nederland wordt je steeds meer ingebed in het systeem. Of dat nu als belastingbetaler die leeggezogen wordt is, of als uitkeringsontvanger.
ach leeggezogen , ik ben nu in Egypte en daar is het gemiddeld loon per maand 30 euro voor 10 uur werk per dag, van de werkenden dan.
De rest heeft niets, ook geen minimumloon

Ik zou ook liever alles netto willen en zelf bepalen aan welk deel van collectieve voorzieningen ik meedoe

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 29-11-2011 22:27:48 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 29 november 2011 @ 22:21:17 #108
35948 Whuzz
Globo Gym!
pi_104988763
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 22:14 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ja, maar ik wil wel gewoon in vrijheid kunnen leven zonder de parasiteren op het systeem. Gewoon je eigen gang gaan op je eigen manier. In Nederland wordt je steeds meer ingebed in het systeem. Of dat nu als belastingbetaler die leeggezogen wordt is, of als uitkeringsontvanger.
Dat ben ik helemaal met je eens. En dat heeft ook zeker zo zijn nadelen. Maar ik heb genoeg buitenlandse ervaring (en jij meen ik ook?) om te beseffen dat het ook zo zijn voordelen heeft. Er zijn hier teveel regels, sommige waarvan vrijheids-beperkend aanvoelen, maar ook een hele boel die juist onze vrijheid garanderen.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
  dinsdag 29 november 2011 @ 22:31:27 #109
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_104989307
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 22:17 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ach leeggezogen , ik ben nu in Egypte en daar is het gemiddeld loon per maand 30 euro voor 10 uur werk per dag, van de werkenden dan.
De rest heeft niets, ook geen minimumloon

Ik zou ook liever alles netto willen en zelf bepalen aan welk deel van collectieve voorzieningen ik meedoe
Ja, dat wil natuurlijk iedereen
The End Times are wild
  dinsdag 29 november 2011 @ 22:32:17 #110
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_104989350
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 22:21 schreef Whuzz het volgende:

[..]

Dat ben ik helemaal met je eens. En dat heeft ook zeker zo zijn nadelen. Maar ik heb genoeg buitenlandse ervaring (en jij meen ik ook?) om te beseffen dat het ook zo zijn voordelen heeft. Er zijn hier teveel regels, sommige waarvan vrijheids-beperkend aanvoelen, maar ook een hele boel die juist onze vrijheid garanderen.
Sommige vrijheden zijn hier ook wel goed. Maar toch denk ik dat het gevoel van vrijheid dat ik ervaren zou ergens achteraf in Siberië tijdens de Soviet-tijd groter zou zijn dan hier. Gewoon, omdat daar niemand zich met je bemoeit.
The End Times are wild
pi_104989721
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 09:46 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

En hoe lossen deze 'briljante' maatregelen het tekort aan betaalbare huurwoningen op?

Ik voorzie alleen maar verdere stagnatie door deze maatregelen.

Ik zie liever dat men maatregelen neemt die daadwerkelijk het aantal woningen doet toenemen, alleen wat dat betreft voorzie ik geen maatregelen van dit kabinet. Kennelijk kiest men heel bewust voor de stagnatie om de huizenprijzen op niveau te houden. Een groot gebrek aan visie en probleemoplossend vermogen imo.
Ik had het over belangrijke (zodoende zonder waardeoordeel). Het idee is de scheefhuurder uit het huis te jagen en te voorkomen dat er scheefhuur kan ontstaan. Ik begrijp best dat er vraag is naar goedkopere (en tegelijk nog kwalitatief betere) woonruimte. Dat is iets dat toch altijd blijft bestaan. Al bouw je alles tussen de grote steden vol.
  dinsdag 29 november 2011 @ 22:43:21 #112
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_104989850
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 22:32 schreef LXIV het volgende:

[..]

Sommige vrijheden zijn hier ook wel goed. Maar toch denk ik dat het gevoel van vrijheid dat ik ervaren zou ergens achteraf in Siberië tijdens de Soviet-tijd groter zou zijn dan hier. Gewoon, omdat daar niemand zich met je bemoeit.
Gewoon afgelegen met wat ruimte bedoel je? Dat je om zondagochtend 6 uur buiten met een slijptol aan de gang kan gaan zonder dat iemand daar wakker van wordt? Yep, lijkt me heerlijk.
Ik heb veel liever een enorme "tuin" om me heen dan een groter huis. Helaas is dat hier niet te betalen...
censuur :O
  dinsdag 29 november 2011 @ 22:49:35 #113
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_104990124
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 22:43 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Gewoon afgelegen met wat ruimte bedoel je? Dat je om zondagochtend 6 uur buiten met een slijptol aan de gang kan gaan zonder dat iemand daar wakker van wordt? Yep, lijkt me heerlijk.
Ik heb veel liever een enorme "tuin" om me heen dan een groter huis. Helaas is dat hier niet te betalen...
Het is wel te betalen, maar dan heb je nauwelijks tijd meer om met die slijptol aan de gang te gaan.
The End Times are wild
pi_104996603
Gewoon updaten!!!


Even een update voor Rabobank: AAA/A = AA _O-

Kan het tripple A-team ook meteen de bak in :W


Of wat te denken van dit filmpje... de uitstraling heeft wel wat weg van een misdaadsyndicaat :*


De wereld heeft dus geen private banken meer met een tripple A rating, werd tijd want dat stelletje boeren uit de polder was aardig op de verkeerde weg bezig als je het mij vraagt.

"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  woensdag 30 november 2011 @ 10:33:14 #115
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_104999354
Wat is de reden van de verlaging van de AAA-status van Rabo? Het verslechteren van hun hypotheekgaranties?

@Hieronder: gezien het feit dat de AA-banken op omvallen stonden en staatssteun nodig hadden, maak ik me niet zo druk meer om ratings...

[ Bericht 41% gewijzigd door RemcoDelft op 30-11-2011 11:22:51 ]
censuur :O
pi_104999405
Wat zijn eigenlijk momenteel de ratings van de 4/5 grootbanken van nederland?
  woensdag 30 november 2011 @ 10:49:20 #117
359381 malleable
a/b should be solve(bx = a)
pi_104999780
quote:
0s.gif Op woensdag 30 november 2011 10:33 schreef RemcoDelft het volgende:
Wat is de reden van de verlaging van de AAA-status van Rabo? Het verslechteren van hun hypotheekgaranties?
Een nieuwe rekenmethode bij S&P
pi_105002575
Volgens Hans Hoogervorst gaat de VVD 'ooit' de HRA afschaffen... nou ik hoop dat ze dan een beetje haast gaan maken anders zijn de liberale partijen ze voor.

http://www.youtube.com/user/vastgoedzeepbel#p/u/0/x1PpPRtcBpI

Of rommelt het toch in de achterban van de VVD? Daar waar men de liberale principes wel een warm hart toedraagt?

quote:
'VVD moet meer voor liberale principes staan'

DEN HAAG – De VVD gedraagt zich af en toe als een mak lammetje in de coalitie en moet steviger voor de liberale principes staan.

Dat stelt terugtredend voorzitter Martijn Jonk van de politieke jongerenorganisatie van de VVD (JOVD) in een interview met NU.nl.

Volgens Jonk heeft zijn partij de neiging om te snel te schikken in concessies, bijvoorbeeld in de discussie rond de weigerambtenaren. Diverse partijen wilden af van de mogelijkheid voor ambtenaren om het in de echt verbinden van homoparen te weigeren.

"De VVD stemde tegen, terwijl daarover niets is afgesproken in het regeerakkoord. En ik vind: de SGP krijgt al heel veel."

Volgens de jonge liberaal is het prima dat zijn partij de andere partijen een eind tegemoet komt, maar dit kent zijn grenzen. “Wees niet het makke lammetje van de coalitie, maar bijt eens terug. Voel die verantwoordelijkheid als liberaal."

Moedeloos

In het interview haalt Jonk verder uit naar het kabinetsstandpunt rond de hypotheekrenteaftrek. De JOVD pleitte in dit verband eerder voor geleidelijke afschaffing in ruil voor belastingverlaging. Hij zegt er 'moedeloos' van te worden dat premier Rutte en staatssecretaris Weekers (Financiën) weigeren te praten over een herziening.

“Want het is een belediging aan het intellect van de gemiddelde Nederlander. Iedereen weet dat daar de komende jaren wat aan gaat gebeuren. Mensen zijn niet zo dom.”

Ook noemt hij het een 'schande' dat zijn partij niets doet met de kritiek van de Rekenkamer over het subsidiebeleid van de overheid.

bron: NU.nl
Rutte wil natuurlijk niet een verkiezingsbelofte breken :')

Maar ik vraag me af of iemand die de epische uitspraak deed ("ik zou hem hebben ingevoerd als ze niet hij niet bestond") wel aan kan blijven als kopstuk van 'de meest liberale partij" van Nederland. Volgens mij is Mark een mol voor het CDA :D
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  woensdag 30 november 2011 @ 22:16:58 #119
288972 droom_econoom8
voorheen droom_econoom7
pi_105027451
Sociale cohesie, was dat niets iets van die Partij van de Arbeid die ergens in de jaren '90 van de vorige eeuw ter ziele is gegaan? Een blanco cheque voor heel veel sociale experimenten.
=Jongeren die lid zijn van een vakbond zijn matennaaiers!=
Disclaimer: Mijn uitingen zijn slechts mijn mening en niet meer dan dat. Onder geen beding mogen mijn uitingen worden opgevat als advies! Ik accepteer geen enkele aansprakelijkheid.
pi_105028788
quote:
0s.gif Op woensdag 30 november 2011 12:17 schreef ComplexConjugate het volgende:
Volgens Hans Hoogervorst gaat de VVD 'ooit' de HRA afschaffen... nou ik hoop dat ze dan een beetje haast gaan maken anders zijn de liberale partijen ze voor.
Alsof de andere partijen de HRA vanuit liberaal oogpunt af willen schaffen. :') Nee, die partijen willen de HRA vanuit het oogpunt van belastinginkomsten afschaffen. Door het afschaffen/verlagen van de HRA zullen de belastinginkomsten van de overheid fors toenemen, en dat is juist een anti-liberaal principe. Iemand die vanuit liberaal oogpunt de HRA af wil schaffen doet dat inkomstenneutraal, door bijvoorbeeld de inkomstenbelasting evenredig te verlagen.
pi_105036026
Mee eens Bolkesteijn. Het geld dat vrijkomt zou direct moeten resulteren in minder inkomstenbelasting. Ik vind de HRA een raar systseem, dat zonder meer, maar bij afschaffing van het systeem mag ik hopen dat de netto-afdracht van burgers naar de staat hetzelfde blijft.

Maar dat zal wel niet.
pi_105039575
Ja, goed idee! Laten we de HRA afschaffen en het bespaarde geld teruggeven aan "de burger", d.m.v. een belastingverlaging waar vooral de rijken van profiteren! Want daar zijn ze in de VS ook zo goed in, de belasting verlagen voor de rijken, en daar werkt het ook zo ontzettend goed!
pi_105040541
Schaamloos gejat van het internet, speciaal voor asfyxiaatje:

quote:
Suppose that every day, ten men go out for beer and the bill for all ten comes to $100…

If they paid their bill the way we pay our taxes, it would go something like this…

The first four men (the poorest) would pay nothing.

The fifth would pay $1.

The sixth would pay $3.

The seventh would pay $7..

The eighth would pay $12.

The ninth would pay $18.

The tenth man (the richest) would pay $59.

So, that’s what they decided to do..

The ten men drank in the bar every day and seemed quite happy with the arrangement, until one day, the owner threw them a curve ball. “Since you are all such good customers,” he said, “I’m going to reduce the cost of your daily beer by $20″. Drinks for the ten men would now cost just $80.

The group still wanted to pay their bill the way we pay our taxes. So the first four men were unaffected. They would still drink for free. But what about the other six men? The paying customers? How could they divide the $20 windfall so that everyone would get his fair share?

They realized that $20 divided by six is $3.33. But if they subtracted that from everybody’s share, then the fifth man and the sixth man would each end up being paid to drink his beer.

So, the bar owner suggested that it would be fair to reduce each man’s bill by a higher percentage the poorer he was, to follow the principle of the tax system they had been using, and he proceeded to work out the amounts he suggested that each should now pay.

And so the fifth man, like the first four, now paid nothing (100% saving).

The sixth now paid $2 instead of $3 (33% saving).

The seventh now paid $5 instead of $7 (28% saving).

The eighth now paid $9 instead of $12 (25% saving).

The ninth now paid $14 instead of $18 (22% saving).

The tenth now paid $49 instead of $59 (16% saving).

Each of the six was better off than before. And the first four continued to drink for free. But, once outside the bar, the men began to compare their savings.

“I only got a dollar out of the $20 saving,” declared the sixth man. He pointed to the tenth man,”but he got $10!”

“Yeah, that’s right,” exclaimed the fifth man. “I only saved a dollar too. It’s unfair that he got ten times more benefit than me!”

“That’s true!” shouted the seventh man. “Why should he get $10 back, when I got only $2? The wealthy get all the breaks!”

“Wait a minute,” yelled the first four men in unison, “we didn’t get anything at all. This new tax system exploits the poor!”

The nine men surrounded the tenth and beat him up.

The next night the tenth man didn’t show up for drinks, so the nine sat down and had their beers without him. But when it came time to pay the bill, they discovered something important. They didn’t have enough money between all of them for even half of the bill!
Naast het afschaffen van de HRA moet er ook flink gesneden worden in allerlei andere toeslagen (huur/zorg/kinder/etc). Dit in combinatie met een algehele verlaging van de belastingdruk levert alleen maar voordelen op, met name dat het gehele systeem een stuk simpeler wordt.
  donderdag 1 december 2011 @ 11:11:12 #124
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_105044670
quote:
0s.gif Op donderdag 1 december 2011 08:07 schreef _VoiD_ het volgende:
Schaamloos gejat van het internet, speciaal voor asfyxiaatje:
So true!

quote:
Naast het afschaffen van de HRA moet er ook flink gesneden worden in allerlei andere toeslagen (huur/zorg/kinder/etc). Dit in combinatie met een algehele verlaging van de belastingdruk levert alleen maar voordelen op, met name dat het gehele systeem een stuk simpeler wordt.
"Simpeler" houdt in het ontslaan van tienduizenden ambtenaren, dat kan je dus stomweg vergeten... Het is werkelijk schandalig hoe alleen al het belastingsysteem in elkaar zit, waarbij de ZVW apart verrekend wordt en niet gewoon net als de AOW, AWBZ en al die andere verschillende namen voor belasting in de schijven zit... Allemaal zo onnodig, doe mij maar een flattax, met schijvensysteem, zonder aftrekposten, zonder bijtellingen!
censuur :O
pi_105045224
quote:
0s.gif Op donderdag 1 december 2011 08:07 schreef _VoiD_ het volgende:
Schaamloos gejat van het internet, speciaal voor asfyxiaatje:

Gewoon de belastingvrije voet vergroten, de IB tarieven verlagen en alle subsidies en toeslagen definitief afschaffen. Scheelt ook nog eens een hoop ambtenaren die we niet meer nodig hebben, tel uit onze winst :)
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_105046481
quote:
0s.gif Op donderdag 1 december 2011 11:27 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Gewoon de belastingvrije voet vergroten, de IB tarieven verlagen en alle subsidies en toeslagen definitief afschaffen. Scheelt ook nog eens een hoop ambtenaren die we niet meer nodig hebben, tel uit onze winst :)
Gewoon weer terug naar "het tiende deel" ofwel de middeleeuwen.
Net nu we een beetje beschaafd begonnen te lijken (afgezien de graai/leen cultuur natuurlijk).
ZX spectrum > Amiga 500 > PC > PC > PC > Wii > PS3 > ICS
pi_105046971
Niks mis met een eenvoudiger belastingsysteem, daar is niks onbeschaafds aan. Het zou iedereen helpen als belastingen helderder waren en als de belastingdienst eens op tijd zijn werk zou doen.

Gewoon minder van de eindeloze subsidies, weg met de HRA en voor mij part verlicht je de lasten voor de lage inkomens.
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
pi_105046990
quote:
0s.gif Op donderdag 1 december 2011 11:27 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Scheelt ook nog eens een hoop ambtenaren die we niet meer nodig hebben, tel uit onze winst :)
Die vervolgens nergens aan de bak komen, wat weer WW/bijstand kost :')
pi_105047204
Dus? Is de overheid tegenwoordig een sociale werkplaats? In Nederland hebben we al jaren een niveau van werkloosheid dat tegen het "frictie niveau" aan zit. We spenderen miljarden aan kinderopvang om vrouwen te stimuleren meer te werken en zo economische groei te creeren. Als er wat meer ambtenaren naar de private sector zouden gaan, zou je ook meer capaciteit creeren tot economische groei.
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
pi_105047371
erg goede docu gisteren op ned2 vpro

http://www.uitzendinggemi(...)2e14f9fd250e450d6b51

het blijkt dat de aflossingsvrije hypotheek al in de jaren 20 van de vorige eeuw bestonden, en dat crisis erg gerelateerd is aan inkomens spreiding (of het gebrek daaraan) en dat de geldstromen momenteel allemaal richting de reeds rijken toegaan maar dat deze het de afgelopen 20 jaar niet gespendeerd hebben maar weer terug in de markt inbrachten in de vorm van leningen.

de gewone arbeider kon nog steeds de normale dingen doen, echter moest daar wel even allemaal schuldbekentenissen voor aangaan, wat de huidige crisis (vooral die in america) zeer in de hand gewerkt heeft.
pi_105047702
quote:
0s.gif Op donderdag 1 december 2011 04:41 schreef asfyxiaatje123 het volgende:
Ja, goed idee! Laten we de HRA afschaffen en het bespaarde geld teruggeven aan "de burger", d.m.v. een belastingverlaging waar vooral de rijken van profiteren! Want daar zijn ze in de VS ook zo goed in, de belasting verlagen voor de rijken, en daar werkt het ook zo ontzettend goed!
Zoals eerder gezet, verhoog de belastingvrije inkomensvoet dan profiteert iedereen ervan maar de armen het meeste (procentueel gezien).
De enige winnaars van de HRA zijn de banken, de burgers en de regering zijn de grote verliezers.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_105048485
quote:
0s.gif Op donderdag 1 december 2011 12:24 schreef Artimunor het volgende:
erg goede docu gisteren op ned2 vpro

http://www.uitzendinggemi(...)2e14f9fd250e450d6b51

het blijkt dat de aflossingsvrije hypotheek al in de jaren 20 van de vorige eeuw bestonden, en dat crisis erg gerelateerd is aan inkomens spreiding (of het gebrek daaraan) en dat de geldstromen momenteel allemaal richting de reeds rijken toegaan maar dat deze het de afgelopen 20 jaar niet gespendeerd hebben maar weer terug in de markt inbrachten in de vorm van leningen.

de gewone arbeider kon nog steeds de normale dingen doen, echter moest daar wel even allemaal schuldbekentenissen voor aangaan, wat de huidige crisis (vooral die in america) zeer in de hand gewerkt heeft.
Ook gezien, was zeer interessant! Niet echt nieuwe dingen gehoord, maar wel op zo'n manier dat het een stuk begrijpelijker wordt allemaal.
  vrijdag 2 december 2011 @ 19:29:27 #133
362234 Sound.Cloud
Beginnend Amateur
pi_105107686
quote:
0s.gif Op donderdag 1 december 2011 12:24 schreef Artimunor het volgende:
erg goede docu gisteren op ned2 vpro

http://www.uitzendinggemi(...)2e14f9fd250e450d6b51

het blijkt dat de aflossingsvrije hypotheek al in de jaren 20 van de vorige eeuw bestonden, en dat crisis erg gerelateerd is aan inkomens spreiding (of het gebrek daaraan) en dat de geldstromen momenteel allemaal richting de reeds rijken toegaan maar dat deze het de afgelopen 20 jaar niet gespendeerd hebben maar weer terug in de markt inbrachten in de vorm van leningen.

de gewone arbeider kon nog steeds de normale dingen doen, echter moest daar wel even allemaal schuldbekentenissen voor aangaan, wat de huidige crisis (vooral die in america) zeer in de hand gewerkt heeft.
Interessante documentaire! Vind het vooral fascinerend hoe Greenspan reageert wanneer blijkt dat zijn ideaalsysteem blijkbaar niet zo ideaal is als gedacht werd.....
  zaterdag 3 december 2011 @ 14:33:00 #134
362234 Sound.Cloud
Beginnend Amateur
pi_105132951
http://www.volkskrant.nl/(...)-van-de-crisis.dhtml

Jonge huizenbezitters dupe van de crisis


"De jonge woningbezitters kochten een huis toen de economie er nog goed voorstond en de huizenprijzen hoog lagen.

Sinds 2008 zijn in totaal iets meer dan 23.000 woningen verkocht voor een lagere prijs dan de aanschafwaarde. Na de verkoop bleef een klein deel zitten met een restschuld aan de bank."

Dat is zo genaaid bij prijsdaling, diegenen die het meeste profijt hebben gehad van de bubble, hebben er nu ook minder last van, jongeren daarentegen blijven met een grote restschuld zitten.
pi_105134105
En dan hebben die jonge huizenbezitters ook nog vaak een hypotheek woekerpolis met aandeel leaseconstructie. Meestal afgesloten toen de beurs op zijn hoogtepunt stond en die nu op 300 staat.
  zaterdag 3 december 2011 @ 18:46:08 #136
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_105140254
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2011 14:33 schreef Sound.Cloud het volgende:
Dat is zo genaaid bij prijsdaling, diegenen die het meeste profijt hebben gehad van de bubble, hebben er nu ook minder last van, jongeren daarentegen blijven met een grote restschuld zitten.
Tsja, maar het is ook wat je kon verwachten na een lange periode van prijsstijging... Eerder ronduit naief als je die mogelijkheid compleet negeerde.
Eigenlijk is prijsdaling simpelweg het gevolg van een prijsstijging, en al die mensen hebben zelf bijgedragen aan de prijsstijging.

[ Bericht 8% gewijzigd door RemcoDelft op 03-12-2011 19:48:24 ]
censuur :O
pi_105140430
quote:
[b]Huis verkopen duurt zeker een jaar[/b]

Nederlandse huizen staan zeker een jaar te koop. Gemiddeld duurt het 22 maanden voordat een
woning van de hand gaat.

Dat schrijft Trouw zaterdag op basis van cijfers van woningmarktcijfers.nl. De Gelderse gemeente Renkum spant de kroon met een wachttijd van bijna vijf jaar.

"Zelfs in de grote steden moeten verkopers een jaar wachten. De tijd dat mensen uit romantische overwegingen gingen verhuizen, is echt voorbij", licht Dirk Brounen, hoogleraar vastgoedeconomie aan de Universiteit van Tilburg, toe.

Naast Renkum moeten ook huisbezitters in Bergeijk, Montferland en Veendam jaren wachten voordat hun pand is verkocht. IJsselstein en Woerden zijn een stuk populairder. Daar is de verkooptijd een jaar.

Huisbezitters hoeven nog niet hopeloos te zijn, zegt Brounen. Het beeld wordt licht vertekend doordat sommige mensen hun huis te koop hebben staan zonder er vanaf te willen.
http://www.nu.nl/economie(...)uurt-zeker-jaar.html

:s)
pi_105141446
Vandaag ook op het nieuws: 4% van alle huizen worden verkocht onder de aanschafwaarde. Dat vonden ze nog wel meevallen. Maar niet nadenken dat de hoogtepunt van de huizenprijzen 3- 4 jaar geleden was. Na 3 a 4 jaar verhuizen niet veel mensen, pas na 6 jaar.. De komende jaren zal het percentage wel veel hoger zijn, zeker als de prijzen nog steeds blijven dalen (en dat zal het wel blijven doen nu de economie ook niet echt meewerkt)
  zaterdag 3 december 2011 @ 19:50:06 #139
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_105142089
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2011 18:52 schreef WammesWaggel het volgende:
"Huisbezitters hoeven nog niet hopeloos te zijn, zegt Brounen. Het beeld wordt licht vertekend doordat sommige mensen hun huis te koop hebben staan zonder er vanaf te willen."
Zo ken ik er nog wel een paar... Het beeld wordt ook vertekend doordat mensen hun huis niet te koop hebben staan maar er wel vanaf willen...
censuur :O
  zondag 4 december 2011 @ 18:20:44 #140
362234 Sound.Cloud
Beginnend Amateur
pi_105175042
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2011 19:50 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Zo ken ik er nog wel een paar... Het beeld wordt ook vertekend doordat mensen hun huis niet te koop hebben staan maar er wel vanaf willen...
Haha precies, wat is dat nou? Mensen zetten hun huis te koop zonder er vanaf te willen, waarom zet je 'm dan te koop? Waarschijnlijk is de nood niet zo hoog, maar willen ze nog wel verhuizen.
  maandag 5 december 2011 @ 08:51:46 #141
360571 Goofjansen
t is nie makkelijk
pi_105198641
Op de kantorenmarkt zitten de verkopers ook veel te hoog in de boom
eerst de prijs verdubbelen en dan 40% korting geven
quote:
ma 05 dec 2011, 08:28

Geen koper voor kantoren
AMSTERDAM - Er is geen koper te vinden voor Nederlandse kantoren. De Nederlandse kantorenmarkt blijkt er nog slechter voor te staan dan tot nu toe werd aangenomen.

Dat schrijft Het Financieele Dagblad.
Een en ander blijkt uit de mislukte veiling van de kantorenportefeuille van vastgoedonderneming Uni-Invest.
Zelfs tegen een korting van 40 procent slaagde de oorspronkelijke geldschieter van Uni-Invest, de Duitse Commerz-bank, er niet in van de ruim 200 gebouwen af te komen.


[ Bericht 1% gewijzigd door Goofjansen op 05-12-2011 09:37:45 ]
pi_105198870
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2011 08:51 schreef Goofjansen het volgende:
Op de kantorenmarkt zitten de verkopers ook veel te hoog in de boom
eerst de prijs verdubbelen en dan 40% koring geven

[..]

Ik zeg met subsidie gaan slopen die gebouwen en weer schaarste creeren :)
pi_105199052
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2011 19:26 schreef antfukker het volgende:
. Na 3 a 4 jaar verhuizen niet veel mensen, pas na 6 jaar..
Nog meer mensen verhuizen bijna nooit.

Bij een totale hoeveelheid koopwoningen van 3.9 miljoen en 200.000 transacties per jaar op het hoogtepunt komen we nog altijd op een gemiddelde woonduur van 39/2= 19.5 jaar.

Het is een mythe geweest van makelaars en banksters dat zogenaamd iedereen om de 7 jaar van koophuis verwisselt, alleen maar om de mensen te laten denken dat ze maar eens moeten verkassen en zodoende hun omzetvolumes te verhogen.
pi_105199179
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2011 09:19 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Het is een mythe geweest van makelaars en banksters dat zogenaamd iedereen om de 7 jaar van koophuis verwisselt, alleen maar om de mensen te laten denken dat ze maar eens moeten verkassen en zodoende hun omzetvolumes te verhogen.
Ok bedankt, verkeerd inzicht van mij. Het ging mij overigens meer om de rekensom/vergelijking die ik maakte :)
  maandag 5 december 2011 @ 09:39:19 #145
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_105199461
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2011 09:19 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Nog meer mensen verhuizen bijna nooit.

Bij een totale hoeveelheid koopwoningen van 3.9 miljoen en 200.000 transacties per jaar op het hoogtepunt komen we nog altijd op een gemiddelde woonduur van 39/2= 19.5 jaar.

Het is een mythe geweest van makelaars en banksters dat zogenaamd iedereen om de 7 jaar van koophuis verwisselt, alleen maar om de mensen te laten denken dat ze maar eens moeten verkassen en zodoende hun omzetvolumes te verhogen.
Was al veel langer bekend maar je moet regelmatig verhuizen om het huizenmarkt-zeepbel-piramidespel van nieuw geld te voorzien ;)
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_105199664
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2011 09:39 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Was al veel langer bekend maar je moet regelmatig verhuizen om het huizenmarkt-zeepbel-piramidespel van nieuw geld te voorzien ;)
Dat moet alleen maar omdat je al flink wat jaren in NL niet meer tussentijds je hypotheek mocht verhogen om zodoende geld te cashen zoals in de VS wel nog kon. 8-)
  maandag 5 december 2011 @ 09:58:41 #147
360571 Goofjansen
t is nie makkelijk
pi_105199847
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2011 09:50 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dat moet alleen maar omdat je al flink wat jaren in NL niet meer tussentijds je hypotheek mocht verhogen om zodoende geld te cashen zoals in de VS wel nog kon. 8-)
Dat maakte voor die USA banken niet uit, die verkochten die hypotheken gewoon door aan Europese pensioenfondsen
pi_105201870
quote:
Mortgage Burden Looms Over Dutch

ALMERE, The Netherlands—The most debt-burdened households in the euro zone aren't in Portugal, Ireland or Greece. Spanish households—which borrowed heavily in the boom years to build and buy houses—aren't even close to the top.

The title of most indebted goes to households in the Netherlands, and the main reason is the enormous mortgages that the Dutch—though frugal by reputation—take out.

While the Dutch government has been an enforcer of fiscal orthodoxy throughout the European debt crisis, seeking budget cuts from governments across the euro zone, household debt is a persistent worry for Dutch regulators, who see it as a major risk for the economy.

In the boom years, Dutch banks routinely wrote mortgages that exceeded 125% of the value of a home—covering closing costs, taxes, renovations and even new-car purchases on the side. Though low unemployment means most Dutch are still able to pay their mortgages, a significant drop in house prices, a rise in interest rates or an increase in unemployment would leave more people unable to pay their debts, with effects that could ripple through the financial system and the broader euro-zone economy.



"This debt makes the economy much more vulnerable to shocks in the housing market, interest rates and employment," says Gerbert Hebbink, senior economist at the Dutch National Bank. "From a financial stability perspective, we think the mortgage loan-to-value ratios are too high."

The Netherlands' large current-account surplus, at nearly 8% of GDP, and relatively low public debt, at 64% of GDP, could help absorb the shock to consumption if Dutch households face a credit squeeze. But the euro zone's tight fiscal rules and the reluctance of the European Central Bank to embark on more expansionary policy mean there won't be much stimulus from euro-zone authorities to boost demand when households start deleveraging.

In an interview in Washington on Tuesday, Dutch Prime Minister Mark Rutte dismissed worries about the Netherlands' mortgage debt. "It's not a big issue…if you look at the whole picture," he said, noting that the Dutch have saved as much in their pension funds as they have in mortgage debt—"and we have huge private savings."

The U.S. and Europe have spent much of the crisis coping with the hangover from a decadelong borrowing binge. Greece is a cautionary tale for excessive government borrowing. But the debt problems of Ireland, Spain, the U.K. and the U.S. are largely the result of popped real-estate bubbles.

Dutch households have borrowed more than their counterparts in any of these countries. In 2010, household debt in the Netherlands was more than 240% of disposable income, according to European Union statistics agency Eurostat—one of the highest levels of any advanced economy and easily the highest in the euro zone. In 1999, the figure was 140%. In the entire EU, only Danish households have more debt.

Similar factors have boosted debt levels in the Netherlands and Denmark, which isn't a member of the euro zone. In both countries, interest-only mortgages have proliferated, taking advantage of laws that allow tax deductions for interest payments. But that means less principal has been repaid. Real-estate prices in both nations have soared faster than disposable income over the past decade, and banks have been willing to lend larger and larger sums to support those prices.

The Netherlands arguably has a bigger problem. Danish law limits mortgages to 80% the value of a home, well below the typical size of a Dutch mortgage.

"This isn't public-sector debt. It's private-sector debt—but it's equally excessive," says William Xu-Doeve, a Dutch economic consultant.

That wouldn't be a problem if Dutch house prices were rising. But the market has stalled since August 2008.

Hank Ydema, a 51-year-old freelance writer, and his wife bought a house in 1996 in the Amsterdam suburb of Almere, a town built on land reclaimed from the sea to make room for the region's burgeoning postwar population.

They sold that house in 2003 for ¤190,000 (about $255,000), a 60% gain, and took out a ¤330,000 mortgage to buy a larger, three-bedroom house nearby. Now they are going through an amicable divorce and are trying to sell the house.

Almere's manicured suburban streets, lined with cookie-cutter houses, are dotted with for-sale signs. Although the crisis hasn't forced a lot of sales, it takes longer now to sell a house. The Ydemas' house has been for sale since June for ¤290,000. They have had many visitors but no buyers.

The Ydemas have paid down about a fifth of the principal on their mortgage. But interest-only mortgages are common here, so it isn't unusual for people to put their houses up for sale with principal completely unpaid.

"Those families have got a real problem," Mr. Ydema said. "We can sell, and in our situation we have to sell. My wife would like to stay in the house, but with her income she can't afford it. The same for me."

Economists lay part of the blame for the Netherlands' high household debt levels on the tax deduction for mortgage interest. The policy, similar to that in the U.S., inflates real-estate values, many economists say, and encourages households to take on more debt than they can handle. It favors the rich, who are more likely to own homes and have higher tax burdens that are lightened by the deduction; and biases banks toward financing home sales and away from lending for more productive investments.

The International Monetary Fund, in its annual report on the Dutch economy released in June, recommended a phaseout of the deduction that would leave existing mortgages unaffected. But the Dutch governing coalition has pledged to leave the deduction in place.

Even without it, Dutch mortgages would be large, economists note, because housing here is expensive. The country is one of the most densely populated in the world. Open space is seen as a precious commodity, and the government closely controls all construction to prevent sprawl.

That means housing supply isn't very responsive to house prices. Municipal authorities, not market forces, control how, when and where housing is built.

Government planning is evident here in Almere, one of the few places in the Netherlands where lots of new housing has been built in recent decades. The city is divided into tidy wijks, or districts, whose street names share whimsical, easy-to-remember themes. There is "Danswijk," with streets named after the tango and the salsa. Mr. Ydema lives in Filmwijk (there is an "Empire Strikes Backstraat").

Almere has been a magnet for first-time buyers. But banks, under pressure from authorities, have tightened lending standards, and sellers don't want to lower prices further. That has left many younger buyers locked out of the market.

"The current level of house prices is on the edge of what is affordable, considering that there is a generational effect in the housing market," said Mr. Xu-Doeve, the economic consultant.

A key question now is what will happen to the housing market. Housing prices were down nearly 9% nationwide in August from August 2008, according to the Dutch statistics agency. That is significant but still far less than the double-digit declines over the same period in the U.S., Spain, Ireland and the U.K.

Dutch unemployment—at 4.3%, the euro zone's lowest—has a lot to do with this, experts say. Job losses haven't turned homeowners into forced sellers.

"That situation seems far away at the moment," said Jan Rouwendal, an economist at the Free University Amsterdam, "although we know things can change rapidly."

Write to Matthew Dalton at Matthew.Dalton@dowjones.com
http://online.wsj.com/art(...)640662346325544.html
"You can't be a real country unless you have a beer and an airline - it helps if you have some kind of football team, or some nuclear weapons, but in the very least you need a beer." (Frank Zappa)
  maandag 5 december 2011 @ 11:40:43 #149
360571 Goofjansen
t is nie makkelijk
pi_105202597
quote:
ja is volslagen gestoord die subsidie op lenen in Nederland
snel mee stoppen

Het moet toch gebeuren, ieder jaar uitstel is vergroten van de ellende


Woningcorporaties zijn heel rap bezig met de woningvoorraad af te stoten, als deze kopers ook HRA krijgen dan gaat het de staat het dubbele kosten, dus geen 15 miljard per jaar maar 30 miljard

quote:
ma 05 dec 2011, 10:39

Een op drie woningen in bezit van corporatie
DEN HAAG - Een op de drie woningen in Nederland is in het bezit van een woningcorporatie.
In totaal bezitten de woningcorporaties 2,3 miljoen woningen in Nederland. Dit blijkt uit maandag gepubliceerde cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS).

Van alle woningen in Nederland is 55 procent een koopwoning. Daarnaast is nog 12 procent in bezit van andere woningverhuurders. De corporatiewoningen zijn vooral te vinden in de grote steden en gemeenten met een sterk stedelijk karakter.

De Groningse gemeente Appingedam en het Gelderse Doesburg hebben met 41 procent het hoogste aandeel corporatiewoningen. In Rozendaal (Gelderland) en Margraten (Limburg) is het aandeel het laagst met 10 procent.

Corporatiewoningen zijn vaak geclusterd in een aantal buurten in de grote steden. Nederland telt volgens het CBS 10.000 buurten. In 275 daarvan is driekwart van de woningen eigendom van een woningcorporatie. In ruim 2000 buurten zijn helemaal geen corporatiewoningen.


[ Bericht 51% gewijzigd door Goofjansen op 05-12-2011 11:47:28 ]
pi_105202767
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2011 11:40 schreef Goofjansen het volgende:

[..]

ja is volslagen gestoord die subsidie op lenen in Nederland
snel mee stoppen

Het moet toch gebeuren, ieder jaar uitstel is vergroten van de ellende
Nee de subsidie van vage hypotecaire producten dat is de voornaamste reden waarom het misgegaan is. Zoals men ook in het artikel vermeld 125% van de koopwaarde kunnen financieren met een aflossings vrije hypotheek hoort ook bij de vage constructies.
  maandag 5 december 2011 @ 11:48:42 #151
360571 Goofjansen
t is nie makkelijk
pi_105202794
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2011 11:47 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Nee de subsidie van vage hypotecaire producten dat is de voornaamste reden waarom het misgegaan is. Zoals men ook in het artikel vermeld 125% van de koopwaarde kunnen financieren met een aflossings vrije hypotheek hoort ook bij de vage constructies.
sowieso mag je maar 90% van de vrije executiewaarde financieren en geen 120% van de koopprijs

dus kost een huis 200.000
dan kun je maximaal 90% van 70% van de koopprijs lenen, dus 60% en onrendabele verbouwingen zelf opsparen
Zo was het vroeger en zo moet het weer worden
  maandag 5 december 2011 @ 12:31:21 #152
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_105204174
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2011 11:47 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Nee de subsidie van vage hypotecaire producten dat is de voornaamste reden waarom het misgegaan is. Zoals men ook in het artikel vermeld 125% van de koopwaarde kunnen financieren met een aflossings vrije hypotheek hoort ook bij de vage constructies.
Die 'vage' producten maken anders dankbaar gebruik van de HRA, in dat opzicht kan je wel degelijk de schuld neerleggen bij de HRA. Als ze er niet was geweest dan had dit misbruik niet plaatsgevonden. We kunnen natuurlijk deze producten verbieden maar wat voor een zin heeft dat? De lucht zal alsnog uit de zeepbel moeten om de markt in beweging te krijgen. Ik zie dan liever dat we dit hele gedrocht de nek omdraaien en iedereen een belastingverlaging geven. Wel zo eerlijk, eenvoudig en transparant w/
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_105204672
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2011 12:31 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Die 'vage' producten maken anders dankbaar gebruik van de HRA, in dat opzicht kan je wel degelijk de schuld neerleggen bij de HRA. Als ze er niet was geweest dan had dit misbruik niet plaatsgevonden. We kunnen natuurlijk deze producten verbieden maar wat voor een zin heeft dat? De lucht zal alsnog uit de zeepbel moeten om de markt in beweging te krijgen. Ik zie dan liever dat we dit hele gedrocht de nek omdraaien en iedereen een belastingverlaging geven. Wel zo eerlijk, eenvoudig en transparant w/
Waarom zijn die vage producten pas de afgelopen 15 jaar uitgevonden en heeft de vorming van de bubble tegelijk plaats gevonden. Er is teveel causaliteit hier tussen. De HRA bestaat al 130 jaar en tijdens die bestaan hebben verschillende boom en busts plaats gevonden maar pas sinds de opkomst van deze vage producten is de boom echt flink op gang gekomen.

Die belasting verlaging over de gehele linie als men de HRA de nek om draait zie ik niet gebeuren. Dan zal de rekening gewoon bij de huizen bezitters neer gelegd gaan worden. En verdien jij er als scheefhuurder nog niets aan.

En ook mensen die nog huurtoeslag krijgen een belasting verlaging geven, he laten we nog meer niveleren in NL.

De martk zit niet op slot, deze is ook nu nog in beweging alleen het aantal transacties is op dit moment niet te vergelijken met die in de hoogtij dagen. 8-)
  maandag 5 december 2011 @ 13:17:15 #154
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_105205780
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2011 11:47 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Nee de subsidie van vage hypotecaire producten dat is de voornaamste reden waarom het misgegaan is. Zoals men ook in het artikel vermeld 125% van de koopwaarde kunnen financieren met een aflossings vrije hypotheek hoort ook bij de vage constructies.
Bij voldoende aanbod van (ook nieuwbouw)woningen en max. 80% hypotheek zou HRA inderdaad een zeer welkome aanvulling zijn om de woonlasten te verlagen. Helaas is dat niet zo...
censuur :O
pi_105206406
Dan heb je ook nog iets van een spaarsubsidie nodig om die 20% hypotheek te kunnen aanbetalen. Voor jonge starters die alleen nog in de vrije sector kunnen huren wordt het anders wel heel erg lastig om ooit een huis te kopen.
  maandag 5 december 2011 @ 13:39:14 #156
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_105206730
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2011 13:31 schreef poemojn het volgende:
Dan heb je ook nog iets van een spaarsubsidie nodig om die 20% hypotheek te kunnen aanbetalen. Voor jonge starters die alleen nog in de vrije sector kunnen huren wordt het anders wel heel erg lastig om ooit een huis te kopen.
Goed plan... we schaffen de HRA af en voeren een spaaraftrek in. M.a.w. we heffen geen belasting meer over het bedrag dat je inlegt voor het sparen voor een koopwoning en dit gespaarde bedrag word ook niet belast. Op deze manier stimuleren we ook het eigen woningbezit...

Ik zou dan zoveel geld inleggen dat mijn toetsinkomen zo laag word dat ik recht krijg op huurtoeslag en zorgtoeslag... gewoon omdat ik maximaal kan profiteren... Zelfs Donner zou jaloers zijn op zoveel gegraai :D
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  maandag 5 december 2011 @ 13:43:13 #157
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_105206902
quote:
3s.gif Op maandag 5 december 2011 13:39 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Goed plan... we schaffen de HRA af en voeren een spaaraftrek in. M.a.w. we heffen geen belasting meer over het bedrag dat je inlegt voor het sparen voor een koopwoning en dit gespaarde bedrag word ook niet belast. Op deze manier stimuleren we ook het eigen woningbezit...
Het zou wel een mooie optie zijn om de vermogensrendementsheffing van de afgelopen 10 jaar terug te geven voor elke euro eigen geld die je inlegt.
censuur :O
  maandag 5 december 2011 @ 13:45:08 #158
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_105206989
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2011 13:43 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Het zou wel een mooie optie zijn om de vermogensrendementsheffing van de afgelopen 10 jaar terug te geven voor elke euro eigen geld die je inlegt.
Ik vrees dat deze overheid nooit zal toestaan dat de banken niet meer onbeperkt kunnen roven van de bevolking. Wat moet er van de banksters terecht komen als niemand meer geld bij ze komt lenen?
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_105207817
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2011 13:43 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Het zou wel een mooie optie zijn om de vermogensrendementsheffing van de afgelopen 10 jaar terug te geven voor elke euro eigen geld die je inlegt.
Dus ook degene die tussen nu en 10 jaar geleden een huis hebben gekocht gaan dan ook hun het verschil tussen 6 en 2% overdrachtsbelasting teurg krijgen. Dat zou in ieder geval voor mij een stuk meer geweest zijn als de totaal afgedragen vermogenrendementsheffing. :D
pi_105207974
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2011 14:06 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dus ook degene die tussen nu en 10 jaar geleden een huis hebben gekocht gaan dan ook hun het verschil tussen 6 en 2% overdrachtsbelasting teurg krijgen. Dat zou in ieder geval voor mij een stuk meer geweest zijn als de totaal afgedragen vermogenrendementsheffing. :D
Doe maar allebei dan :)

Dan stort ik het direct door naar een laagbelast tropisch paradijis waar de palmbomen wuiven en de cocktails koud zijn.
pi_105208062
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2011 13:31 schreef poemojn het volgende:
Dan heb je ook nog iets van een spaarsubsidie nodig om die 20% hypotheek te kunnen aanbetalen. Voor jonge starters die alleen nog in de vrije sector kunnen huren wordt het anders wel heel erg lastig om ooit een huis te kopen.
Jonge starters die niet zelfstandig 10% tot 20% -in redelijke tijd- kunnen sparen, moeten denk ik helemaal niet (willen) kopen. Te groot risico, als het kennelijk zo krap aan is.
pi_105208220
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2011 14:13 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Jonge starters die niet zelfstandig 10% tot 20% -in redelijke tijd- kunnen sparen, moeten denk ik helemaal niet (willen) kopen. Te groot risico, als het kennelijk zo krap aan is.
Ja maar dan komen de banken en die zeggen dat die jonge starters nog wel flink doorgroeien in hun salaris dus daarom kunnen ze die starters best wel een tophypotheek aansmeren die bij hun in het AAA mandje komt. :D
pi_105208647
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2011 14:18 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ja maar dan komen de banken en die zeggen dat die jonge starters nog wel flink doorgroeien in hun salaris dus daarom kunnen ze die starters best wel een tophypotheek aansmeren die bij hun in het AAA mandje komt. :D
Ik neem altijd mijn grote broer mee. Want ik weet dat die hypotheekadviseur zijn grote Hanzo Hatori zwaard gaat trekken, en mijn hoofd, armen en benen eraf gaat hakken als ik niet precies doe wat 'ie wil. :) Ja maar, ik wilde dat huis niet kopen hoor, maar het moest van mijn adviseur!
  maandag 5 december 2011 @ 15:25:51 #164
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_105210967
Interessant artikel van de WSJ.
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_105211322
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2011 14:29 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Ik neem altijd mijn grote broer mee. Want ik weet dat die hypotheekadviseur zijn grote Hanzo Hatori zwaard gaat trekken, en mijn hoofd, armen en benen eraf gaat hakken als ik niet precies doe wat 'ie wil. :) Ja maar, ik wilde dat huis niet kopen hoor, maar het moest van mijn adviseur!
Ja maak er maar een karikatuur van. Waar is de moraal van de bankiers dat ze mensen niet met te hoge leningen willen opzadelen. Die was verdwenen en zoals we hier kunnen constateren is hij nog steeds niet terug. 8-)

Een junk wil ook graag steeds meer en meer, en de bankiers zijn niets anders als een stel moderne dealers die mensen graag met de maximale lening die ze net wel/net niet kunnen dragen willen opzadelen. Waarbij het meest trieste aan dit verhaal is dat de meeste mensen nooit meer van het leeninfuus af gaan komen omdat ze gewoon geen geld meer overhouden om uberhaubt maar iets af te lossen. Stijgen straks de rentes en moeten ze iets oversluiten dan zijn de rapen gaar en mogen de overheden weer de banken uit de shit trekken.
pi_105211416
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2011 15:33 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ja maak er maar een karikatuur van. Waar is de moraal van de bankiers dat ze mensen niet met te hoge leningen willen opzadelen. Die was verdwenen en zoals we hier kunnen constateren is hij nog steeds niet terug. 8-)

Een junk wil ook graag steeds meer en meer, en de bankiers zijn niets anders als een stel moderne dealers die mensen graag met de maximale lening die ze net wel/net niet kunnen dragen willen opzadelen. Waarbij het meest trieste aan dit verhaal is dat de meeste mensen nooit meer van het leeninfuus af gaan komen omdat ze gewoon geen geld meer overhouden om uberhaubt maar iets af te lossen. Stijgen straks de rentes en moeten ze iets oversluiten dan zijn de rapen gaar en mogen de overheden weer de banken uit de shit trekken.
en daarom zei ik

quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2011 14:13 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Jonge starters die niet zelfstandig 10% tot 20% -in redelijke tijd- kunnen sparen, moeten denk ik helemaal niet (willen) kopen. Te groot risico, als het kennelijk zo krap aan is.
pi_105212092
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2011 15:36 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

en daarom zei ik

[..]

Maar waarom bieden de banken dan toch nog zulke vage hypotheken aan en zitten ze nog steeds te zeuren over de de hoge eisen die de NHG en de overheid nu gesteld heeft, terwijl deze in mijn optiek nog lang niet streng genoeg zijn. 8-)
pi_105217847
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2011 15:25 schreef JimmyJames het volgende:
Interessant artikel van de WSJ.
Alleen de vraag is of de statistiek die gebruikt word klopt. ;)

In het boek de schuldenberg van jaap van duijn, tabel 11 heeft de titel hypothecaire schulden als percentage van het netto beschikbaar gezinsinkomen (2008):

NL 228%
DK 222%
IER 200%
UK 142%
ZW 123%
SP 102%
VS 100%
CAN 91%
FIN 71%
DLD 67%
BEL 67%
FR 60%
AUT 56%
GR 50%
IT 26%
POL 24%

Dat er daarin wat verschuiving zal plaatsvinden kan ik me voorstellen, maar zoveel discrepantie met de door wsc geplaatst cijfers is wel nogal vreemd. Of heb ik de verkeerde tabel aangehaald.

Nou dan staat in dat boek ook nog tabel 21 waarin het vermogen van de nederlandse gezinnen staan en daar komt nog een positief saldo uit , wanneer de pensioen voorzieningen ook nog meegeteld worden stijgt het gezins vermogen nog eens met 66%.
pi_105219741
quote:
3s.gif Op maandag 5 december 2011 13:39 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Goed plan... we schaffen de HRA af en voeren een spaaraftrek in. M.a.w. we heffen geen belasting meer over het bedrag dat je inlegt voor het sparen voor een koopwoning en dit gespaarde bedrag word ook niet belast. Op deze manier stimuleren we ook het eigen woningbezit...
Dat gebeurt toch al bij de meeste spaarhypotheken? Omdat het spaardeel officieel een 'kapitaalverzekering eigen woning' is, telt het niet mee in box 3.

quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2011 18:19 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Alleen de vraag is of de statistiek die gebruikt word klopt. ;)

In het boek de schuldenberg van jaap van duijn, tabel 11 heeft de titel hypothecaire schulden als percentage van het netto beschikbaar gezinsinkomen (2008):
[knip]

Dat er daarin wat verschuiving zal plaatsvinden kan ik me voorstellen, maar zoveel discrepantie met de door wsc geplaatst cijfers is wel nogal vreemd. Of heb ik de verkeerde tabel aangehaald.

Nou dan staat in dat boek ook nog tabel 21 waarin het vermogen van de nederlandse gezinnen staan en daar komt nog een positief saldo uit , wanneer de pensioen voorzieningen ook nog meegeteld worden stijgt het gezins vermogen nog eens met 66%.
Ik vraag me sws af, hoe het in een verzekeringsconstructie ondergebrachte spaardeel in de cijfers is meegenomen. Door de hypotheekrenteaftrek ben je een mongool als je je hypotheek lineair aflost of via een 'klassieke' spaarconstructie spaart. Maar of dat 'verzekerings'-deel in de cijfers is meegenomen, kan ik nergens terug vinden.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
pi_105221032
quote:
1s.gif Op maandag 5 december 2011 19:11 schreef stavromulabeta het volgende:

Ik vraag me sws af, hoe het in een verzekeringsconstructie ondergebrachte spaardeel in de cijfers is meegenomen. Door de hypotheekrenteaftrek ben je een mongool als je je hypotheek lineair aflost of via een 'klassieke' spaarconstructie spaart. Maar of dat 'verzekerings'-deel in de cijfers is meegenomen, kan ik nergens terug vinden.
En bedankt nog even dat mensen die wel aflossen hier wederom als mongool neer gezet worden. Als we de moraal zo houden zal NL natuurlijk nooit van de schuldenberg afkomen, maar dat zal dan in ieder geval niet komen door de mongolen die niet met schulden willen leven.
pi_105221784
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2011 19:40 schreef Basp1 het volgende:

[..]

En bedankt nog even dat mensen die wel aflossen hier wederom als mongool neer gezet worden. Als we de moraal zo houden zal NL natuurlijk nooit van de schuldenberg afkomen, maar dat zal dan in ieder geval niet komen door de mongolen die niet met schulden willen leven.
Ik zet mensen die aflossen niet als mongool neer. Ik zeg dat aflossen via een ouderwetse spaarconstructie of lineaire hypotheek volledig oninteressant is. Zodra je het als verzekering verpakt (zoals tegenwoordig waarschijnlijk het grootste deel van de spaarhypotheken), is dat een heel ander verhaal.

s.v.p. even beter lezen, voordat je op antwoorden drukt.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
  maandag 5 december 2011 @ 20:06:51 #172
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_105222494
De Overheid heeft heel veel geld nodig en door de massaverkopen van corporaties gaat het de overheid de komende jaren het dubbele kosten aan HRA

Dus '..................... ?bron?

quote:
ma 05 dec 2011, 19:07 | 0 reacties
Nederlandse huizenmarkt een kaartenhuis
AMSTERDAM - De Nederlandse huizenmarkt is een kaartenhuis, zo concludeerde ik in november 2007 en diverse malen daarna, bijvoorbeeld in januari 2008. Dat werd mij destijds niet in dank afgenomen. Inmiddels buitelen echter de analisten over elkaar om aan te geven hoe erg het is.

“Mortgage Burden Looms Over Dutch” kopt The Wall Street Journal op 5 december 2011. Het FD kopt op 5 december “Huizenprijzen dalen sneller dan in buitenland”. Echt een verrassing is dit natuurlijk niet. We weten dat de hypotheken in Nederland, dankzij de unieke hypotheekrenteaftrek, hoger zijn dan in de rest van de wereld.
Banken profiteren

De enige die profiteren van de hogere hypotheken zijn natuurlijk de banken. Door de subsidie op het kopen van het huis, zijn kopers bereid aanzienlijk meer te betalen voor een huis zodat de huizenprijzen steeds verder oplopen. De banken zien de gemiddelde hypotheeksom steeds verder oplopen en zijn dan ook de laatste die klagen. In feite is dit dus een subsidie aan de banken.
Nog meer subsidie

Een ander effect van de opgelopen huizenprijzen is dat daardoor de huren ook worden opgetrokken. De scheefgroei in de woningmarkt wordt door het kabinet netjes opgelost met jawel, nog een subsidie, maar nu aan de huurzijde. Er wordt nu dus met twee handen tegelijk geld uit gegeven. Zo kennen we de ‘vrienden’ in Den Haag weer.
Groter en groter

Alle lucht die door de subsidies in de woningmarkt werd geblazen, wordt vervolgens nog eens opgewarmd door de steeds verder dalende rente. Sinds de jaren ’80, toen de hypotheekrente rond 14% stond, is de rente steeds verder gedaald. Het gevolg was dat de maandlasten voor huizenkopers daalden en er dus meer kon worden geboden voor een huis. De ballon werd door de warme lucht steeds groter en groter.

Huizenprijzen op hoogste punt van afgelopen 362 jaar

De Maastrichtse hoogleraar vastgoedfinanciering Piet Eichholtz kwam al tot de conclusie dat de Nederlandse huizenprijzen sinds 1736 niet meer zo hoog zijn geweest. De vergeleken prijzen van panden aan de Herengracht, gecorrigeerd voor inflatie, zijn een goede indicatie voor de huizenprijs in het algemeen, omdat deze altijd dezelfde kwaliteit hebben gehad.

Vraag sluit niet aan op aanbod

Aangezien de bomen niet tot in de hemel groeien, komt daaraan een keer een einde, zo concludeerde ik vier jaar geleden al. Waarom duurt het dan zo lang voordat de huizenprijzen in Nederland zijn gaan dalen? Het huis is het waard, zo wordt vaak geredeneerd. Dus de verkoopprijs wordt niet aangepast, zodat de vraag niet meer aansluit op het aanbod. Het gevolg is dat in het derde kwartaal de verkoopprijzen van Nederlandse koopwoningen op jaarbasis met 5,2% zijn gedaald.
Steeds meer huizen te koop

Een ander gevolg is dat er steeds meer huizen te koop staan. Zolang kopers vasthouden aan hun oude prijs en de kopers deze prijs niet willen of kunnen betalen, dan gebeurt en niets. De woningmarkt gaat op slot en het stuwmeer wordt alsmaar groter. Deze impasse kan alleen worden doorbroken als de huizenprijzen gaan dalen, en dat lijkt nu dus te gebeuren.
289.390 huizen te koop

Op Huizenzoeker.nl staan momenteel 289.390 huizen te koop met een gemiddelde vraagprijs van ¤ 315.291. In het derde kwartaal werden door NVM-makelaars 22.767 huizen verkocht. Het totaal kwam vorig kwartaal uit op 30.600, circa 4% meer dan vorig jaar, dankzij de verlaging van de overdrachtsbelasting. In dit tempo zou het dus circa 10 kwartalen duren voordat de gehele voorraad zou zijn verkocht.
Betalingsproblemen

Er staan nu bijna 25 duizend woningen meer te koop dan een jaar geleden. Dat is een stijging van 18%, zo meldt de Nederlandse Vereniging van Makelaars. Daarnaast hebben we nog te maken met een stuwmeer aan woningen omdat steeds meer woningeigenaren in de betalingsproblemen komen. Van de 200.000 huiseigenaren is circa 10% ver achter met betalen. De banken willen echter niet overgaan tot executie om de woningmarkt niet nog verder te verstoren.

Gemiddelde vraagprijs

Wanneer we kijken naar de gemiddelde vraagprijs van ¤ 315.291, dan moeten we constateren dat met een gemiddeld salaris dit niet is op te brengen. Wanneer je 4,3 maal je inkomen aan hypotheek mag afsluiten, dan kun je op basis van een modaal inkomen van circa ¤ 30.000 maximaal een hypotheek krijgen van circa ¤ 130.000. Het gemiddelde inkomen moet dus omhoog, of de gemiddelde huizenprijs moet (fors) omlaag.
Schulden ver opgelopen

Ook zagen we in 2007 al dat de uitstaande hypotheekschuld in verhouding tot het netto nationale inkomen in Nederland met 120% beduidend hoger was dan in Amerika (nog geen 90%). Daarnaast concludeerden we dat de schulden waren opgelopen tot 200% ten opzichte van de spaartegoeden. In de afgelopen vier jaar is hierin weinig verbeterd.
¤ 750 miljard tekort

De Nederlanders hebben voor meer dan ¤ 1 biljoen (¤ 1030 miljard) aan schulden uitstaan. Ongeveer ¤ 1004 miljard hiervan betreft hypotheekschulden, vier keer meer dan de ¤ 247,5 miljard aan spaargelden. Als Nederlanders al hun spaarcentjes bij elkaar zouden schrapen om daarmee de hypotheeklast af te lossen, dan zou er dus een tekort resteren van circa ¤ 750 miljard.
Inflatie

Indien de Europese Centrale Bank de geldpers laat gieren om met ‘vers’ geld de reddingsacties te bekostigen, dan kan een toename van de geldvoorraad leiden tot monetaire inflatie. Een oplopende inflatie zal de rente opstuwen, waardoor huizenbezitters zich geconfronteerd zien met stijgende maandlasten.
Bezuinigingen

De staat kan circa ¤ 9,2 miljard euro besparen op de hypotheekrenteaftrek. De Koopsubsidie en de Starterslening vielen al weg. Als er nog meer geld bezuinigd moet gaan worden, dan zou natuurlijk het H-woord opnieuw kunnen vallen. Alles overziend, dan zouden de rente, de bezuinigingen, de economie, de onbalans in de huizenmarkt, de schuldenberg ten opzichte van het inkomen of de spaargelden nog een behoorlijke invloed kunnen hebben op de huizenprijzen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_105223554
Leuk telegraaf stuk, maar zoals te voorspellen klopt er niets van.
De hypotheekschuld die uitstaat is rond de 632 miljard euro. Iets heel anders als die 1000 miljard. Ik weet niet waar die auteur het vandaan heeft maar het cbs geeft toch echt die 639 miljard aan.

En met selectief shoppen gaat de auteur verder want hij noemt wel alleen maar de spaartegoeden, maar niet de andere bezitting die ook in bovenstaande cbs lijst te zien zijn.

Verder haalt hij het modale inkomen zomaar met ruim 10% omlaag en durft hij het woord gezinsinkomen niet eens in zijn mond te nemen. :')
pi_105227899
"Grootschuldbezitter" _O_
  maandag 5 december 2011 @ 22:27:02 #175
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_105231117
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2011 21:31 schreef DRidder het volgende:
"Grootschuldbezitter" _O_
Tja.... 'tot aan je oogballen toe gefinancieerd' mocht niet meer :P
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  dinsdag 6 december 2011 @ 08:15:08 #176
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_105241095
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2011 20:06 schreef michaelmoore het volgende:
De Overheid heeft heel veel geld nodig en door de massaverkopen van corporaties gaat het de overheid de komende jaren het dubbele kosten aan HRA
Iets waar ik nog steeds geen antwoord op heb gevonden: wat gaan die corporaties met dat geld doen? Want vrijwel gratis miljoenen huizen krijgen, daarna een miljoen huizen verkopen en 150-200 miljard euro cashen kan toch nooit de bedoeling zijn? Stel dat ze al hun huizen verkopen, dan vangen ze 400 miljard en hoeven ze zich geen zorgen meer te maken om die "vervelende" doelstellingen (zorgen voor voldoende betaalbare woonruimte)!
Corporatiewoningen verkopen is prima, maar stort dat geld dan in de Staatsschuld. Of gebruik het voor nieuwbouw, maar dan krijg je de perverse situatie dat mensen 200.000 euro betalen voor een uitgeleefd corporatiehutje, en die corporatie na het neerzetten van een nieuw huis nog geld over heeft...
censuur :O
pi_105242091
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2011 19:40 schreef Basp1 het volgende:

[..]

En bedankt nog even dat mensen die wel aflossen hier wederom als mongool neer gezet worden. Als we de moraal zo houden zal NL natuurlijk nooit van de schuldenberg afkomen, maar dat zal dan in ieder geval niet komen door de mongolen die niet met schulden willen leven.
Mensen die anderen voor mongool uitmaken verbloemen meestal hun eigen falen door anderen monddood proberen te maken. Degene die de komende jaren de grootste kans maken in de problemen te komen zijn niet de mensen die aflossen. Volgens mij zijn dat juist de mensen die nu anderen uitmaken voor mongool omdat ze aflossen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_105242118
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 08:15 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Iets waar ik nog steeds geen antwoord op heb gevonden: wat gaan die corporaties met dat geld doen? Want vrijwel gratis miljoenen huizen krijgen, daarna een miljoen huizen verkopen en 150-200 miljard euro cashen kan toch nooit de bedoeling zijn? Stel dat ze al hun huizen verkopen, dan vangen ze 400 miljard en hoeven ze zich geen zorgen meer te maken om die "vervelende" doelstellingen (zorgen voor voldoende betaalbare woonruimte)!
Corporatiewoningen verkopen is prima, maar stort dat geld dan in de Staatsschuld. Of gebruik het voor nieuwbouw, maar dan krijg je de perverse situatie dat mensen 200.000 euro betalen voor een uitgeleefd corporatiehutje, en die corporatie na het neerzetten van een nieuw huis nog geld over heeft...
Het beste is die corparaties weer gewoon in overheidsbezit te nemen en dat geld zo de staatskas in te laten stromen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  dinsdag 6 december 2011 @ 09:30:05 #179
360571 Goofjansen
t is nie makkelijk
pi_105242149
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 08:15 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Iets waar ik nog steeds geen antwoord op heb gevonden: wat gaan die corporaties met dat geld doen?
Ik denk dat men hen commercieel wil laten bouwen, dus duurder

Het geld, dat zal wel verdwijnen in de loop der tijden, opgaan aan bonussen en salarissen en tricky deals
  dinsdag 6 december 2011 @ 09:43:11 #180
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_105242395
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2011 15:25 schreef JimmyJames het volgende:
Interessant artikel van de WSJ.
Een gekleurde weergave van die Yankees en wordt terecht ook helemaal afgschoten op de Frontpage.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
  dinsdag 6 december 2011 @ 09:59:05 #181
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_105242776
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 09:43 schreef Bayswater het volgende:

[..]

Een gekleurde weergave van die Yankees en wordt terecht ook helemaal afgschoten op de Frontpage.
In dit topic lezen we graag argumenten. Dus: beargumenteer maar wat er volgens jou niet klopt aan het door Huizenmarkttopic #172: Sparen tegen de klippen omhoog gelinkte artikel.
censuur :O
pi_105242963
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 09:59 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

In dit topic lezen we graag argumenten. Dus: beargumenteer maar wat er volgens jou niet klopt aan het door Huizenmarkttopic #172: Sparen tegen de klippen omhoog gelinkte artikel.
Nou heb ik al argumenten gegeven maar daar gaat niemand op in. B-)

Huizenmarkttopic #172: Sparen tegen de klippen omhoog
  dinsdag 6 december 2011 @ 10:18:20 #183
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_105243225
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 09:59 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

In dit topic lezen we graag argumenten. Dus: beargumenteer maar wat er volgens jou niet klopt aan het door Huizenmarkttopic #172: Sparen tegen de klippen omhoog gelinkte artikel.
Belangrijkste argument is dat het gespaarde/belegde deel binnen de hypotheekschuld pas na 30 jaar daarvan wordt afgehaald. Verder kan er niet om de gespaarde pensioenpot worden heengegaan, dit is uniek in de wereld. Hypotheekleningen met een onderpand vergelijken met het hoge openstaande saldo aan consumptieve leningen in andere landen lijkt mij ook geen juiste weergave.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
  dinsdag 6 december 2011 @ 10:20:09 #184
360571 Goofjansen
t is nie makkelijk
pi_105243270
De hypotheekschulden zijn hier veel te hoog, dat zal wel een paar banken de kop gaan kosten

quote:
ma 05 dec 2011,

Nederlandse huizenmarkt een kaartenhuis
AMSTERDAM - De Nederlandse huizenmarkt is een kaartenhuis, zo concludeerde ik in november 2007 en diverse malen daarna, bijvoorbeeld in januari 2008.
Dat werd mij destijds niet in dank afgenomen.
Inmiddels buitelen echter de analisten over elkaar om aan te geven hoe erg het is.

“Mortgage Burden Looms Over Dutch” kopt The Wall Street Journal op 5 december 2011.
Het FD kopt op 5 december “Huizenprijzen dalen sneller dan in buitenland”.
Echt een verrassing is dit natuurlijk niet. We weten dat de hypotheken in Nederland, dankzij de unieke hypotheekrenteaftrek, hoger zijn dan in de rest van de wereld.

Banken profiteren
De enige die profiteren van de hogere hypotheken zijn natuurlijk de banken. Door de subsidie op het kopen van het huis, zijn kopers bereid aanzienlijk meer te betalen voor een huis zodat de huizenprijzen steeds verder oplopen. De banken zien de gemiddelde hypotheeksom steeds verder oplopen en zijn dan ook de laatste die klagen. In feite is dit dus een subsidie aan de banken.

Nog meer subsidie
Een ander effect van de opgelopen huizenprijzen is dat daardoor de huren ook worden opgetrokken. De scheefgroei in de woningmarkt wordt door het kabinet netjes opgelost met jawel, nog een subsidie, maar nu aan de huurzijde. Er wordt nu dus met twee handen tegelijk geld uit gegeven. Zo kennen we de ‘vrienden’ in Den Haag weer.

Groter en groter

Alle lucht die door de subsidies in de woningmarkt werd geblazen, wordt vervolgens nog eens opgewarmd door de steeds verder dalende rente. Sinds de jaren ’80, toen de hypotheekrente rond 14% stond, is de rente steeds verder gedaald. Het gevolg was dat de maandlasten voor huizenkopers daalden en er dus meer kon worden geboden voor een huis. De ballon werd door de warme lucht steeds groter en groter.

Huizenprijzen op hoogste punt van afgelopen 362 jaar

De Maastrichtse hoogleraar vastgoedfinanciering Piet Eichholtz kwam al tot de conclusie dat de Nederlandse huizenprijzen sinds 1736 niet meer zo hoog zijn geweest. De vergeleken prijzen van panden aan de Herengracht, gecorrigeerd voor inflatie, zijn een goede indicatie voor de huizenprijs in het algemeen, omdat deze altijd dezelfde kwaliteit hebben gehad.

Vraag sluit niet aan op aanbod
Aangezien de bomen niet tot in de hemel groeien, komt daaraan een keer een einde, zo concludeerde ik vier jaar geleden al. Waarom duurt het dan zo lang voordat de huizenprijzen in Nederland zijn gaan dalen? Het huis is het waard, zo wordt vaak geredeneerd. Dus de verkoopprijs wordt niet aangepast, zodat de vraag niet meer aansluit op het aanbod. Het gevolg is dat in het derde kwartaal de verkoopprijzen van Nederlandse koopwoningen op jaarbasis met 5,2% zijn gedaald.

Steeds meer huizen te koop
Een ander gevolg is dat er steeds meer huizen te koop staan. Zolang kopers vasthouden aan hun oude prijs en de kopers deze prijs niet willen of kunnen betalen, dan gebeurt en niets. De woningmarkt gaat op slot en het stuwmeer wordt alsmaar groter. Deze impasse kan alleen worden doorbroken als de huizenprijzen gaan dalen, en dat lijkt nu dus te gebeuren.

289.390 huizen te koop
Op Huizenzoeker.nl staan momenteel 289.390 huizen te koop met een gemiddelde vraagprijs van ¤ 315.291. In het derde kwartaal werden door NVM-makelaars 22.767 huizen verkocht. Het totaal kwam vorig kwartaal uit op 30.600, circa 4% meer dan vorig jaar, dankzij de verlaging van de overdrachtsbelasting. In dit tempo zou het dus circa 10 kwartalen duren voordat de gehele voorraad zou zijn verkocht.

Betalingsproblemen
Er staan nu bijna 25 duizend woningen meer te koop dan een jaar geleden. Dat is een stijging van 18%, zo meldt de Nederlandse Vereniging van Makelaars. Daarnaast hebben we nog te maken met een stuwmeer aan woningen omdat steeds meer woningeigenaren in de betalingsproblemen komen. Van de 200.000 huiseigenaren is circa 10% ver achter met betalen. De banken willen echter niet overgaan tot executie om de woningmarkt niet nog verder te verstoren.

Gemiddelde vraagprijs

Wanneer we kijken naar de gemiddelde vraagprijs van ¤ 315.291, dan moeten we constateren dat met een gemiddeld salaris dit niet is op te brengen. Wanneer je 4,3 maal je inkomen aan hypotheek mag afsluiten, dan kun je op basis van een modaal inkomen van circa ¤ 30.000 maximaal een hypotheek krijgen van circa ¤ 130.000. Het gemiddelde inkomen moet dus omhoog, of de gemiddelde huizenprijs moet (fors) omlaag.

Schulden ver opgelopen
Ook zagen we in 2007 al dat de uitstaande hypotheekschuld in verhouding tot het netto nationale inkomen in Nederland met 120% beduidend hoger was dan in Amerika (nog geen 90%). Daarnaast concludeerden we dat de schulden waren opgelopen tot 200% ten opzichte van de spaartegoeden. In de afgelopen vier jaar is hierin weinig verbeterd.

¤ 750 miljard tekort
De Nederlanders hebben voor meer dan ¤ 1 biljoen (¤ 1030 miljard) aan schulden uitstaan. Ongeveer ¤ 1004 miljard hiervan betreft hypotheekschulden, vier keer meer dan de ¤ 247,5 miljard aan spaargelden. Als Nederlanders al hun spaarcentjes bij elkaar zouden schrapen om daarmee de hypotheeklast af te lossen, dan zou er dus een tekort resteren van circa ¤ 750 miljard.

Inflatie
Indien de Europese Centrale Bank de geldpers laat gieren om met ‘vers’ geld de reddingsacties te bekostigen, dan kan een toename van de geldvoorraad leiden tot monetaire inflatie. Een oplopende inflatie zal de rente opstuwen, waardoor huizenbezitters zich geconfronteerd zien met stijgende maandlasten.

Bezuinigingen
De staat kan circa ¤ 9,2 miljard euro besparen op de hypotheekrenteaftrek. De Koopsubsidie en de Starterslening vielen al weg. Als er nog meer geld bezuinigd moet gaan worden, dan zou natuurlijk het H-woord opnieuw kunnen vallen. Alles overziend, dan zouden de rente, de bezuinigingen, de economie, de onbalans in de huizenmarkt, de schuldenberg ten opzichte van het inkomen of de spaargelden nog een behoorlijke invloed kunnen hebben op de huizenprijzen
pi_105243704
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 10:20 schreef Goofjansen het volgende:
De hypotheekschulden zijn hier veel te hoog, dat zal wel een paar banken de kop gaan kosten

[..]

Posten sommige mensen alleen maar artikelen die een paar post er boven ook al gepost zijn en al commentaar op gegeven is wat niet gepareerd wordt. :')
  dinsdag 6 december 2011 @ 10:36:10 #186
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_105243731
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 10:18 schreef Bayswater het volgende:

[..]

Belangrijkste argument is dat het gespaarde/belegde deel binnen de hypotheekschuld pas na 30 jaar daarvan wordt afgehaald. Verder kan er niet om de gespaarde pensioenpot worden heengegaan, dit is uniek in de wereld. Hypotheekleningen met een onderpand vergelijken met het hoge openstaande saldo aan consumptieve leningen in andere landen lijkt mij ook geen juiste weergave.
Die pensioenpot is voornamelijk bezit van de oudere generatie, terwijl de hoge hypotheken bij de jongeren liggen. En juist die jongeren mogen straks (nu al) gaan betalen als die ouderen hun pensioenen gebruiken, dat geld zit bijvoorbeeld geinvesteerd in de staatsschuld, die toch echt terugbetaald moet worden (of elders geleend...) voordat het pensioenfonds het geld weer heeft.
Dat spaar/beleg-deel heb ik geen zicht op hoe groot het is, het zou waarschijnlijk compleet verdwijnen zonder HRA.
censuur :O
  dinsdag 6 december 2011 @ 10:54:01 #187
359381 malleable
a/b should be solve(bx = a)
pi_105244313
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 10:36 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Die pensioenpot is voornamelijk bezit van de oudere generatie, terwijl de hoge hypotheken bij de jongeren liggen. En juist die jongeren mogen straks (nu al) gaan betalen als die ouderen hun pensioenen gebruiken, dat geld zit bijvoorbeeld geinvesteerd in de staatsschuld, die toch echt terugbetaald moet worden (of elders geleend...) voordat het pensioenfonds het geld weer heeft.
Dat spaar/beleg-deel heb ik geen zicht op hoe groot het is, het zou waarschijnlijk compleet verdwijnen zonder HRA.
Dat is toch een mooi systeem, de jongere generatie betaald de pensioenen van de ouderen. Niet via een verplichting maar via zelf aangegane hypotheek verplichtingen. Ik wil de bouwers van mijn huis (en alle andere infrastructuur in Nederland) best een goede oude dag verzorgen via mijn hypotheekbetalingen.
pi_105245145
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 10:54 schreef malleable het volgende:

[..]

Dat is toch een mooi systeem, de jongere generatie betaald de pensioenen van de ouderen. Niet via een verplichting maar via zelf aangegane hypotheek verplichtingen. Ik wil de bouwers van mijn huis (en alle andere infrastructuur in Nederland) best een goede oude dag verzorgen via mijn hypotheekbetalingen.
Tot je straks zelf met pensioen wil gaan en ontdekt dat er niets meer is en dat je huis ook onverkoopbaar is voor de aanschafprijs omdat de groep potentiele kopers significant is afgenomen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  dinsdag 6 december 2011 @ 12:00:30 #189
85962 ioko
I Appear Missing
pi_105246564
Over het artikel van Wall Street Journal:

1) Ik ben het eens met de bubble die we creëren door de HRA in stand te houden.
2) Ik vind daarmee ook dat de schuld in Nederland te hoog is.

Echter, volgens mij zitten veel tegoeden vast in bankspaarrekeningen en spaarhypotheken (verzekeringen). En dat telt nergens volledig mee.

Als Nederlanders vandaag voor 1000 miljard aan hypotheek zouden afsluiten, volledig met spaarhypotheken vastgezet, dan staat er 1 dag voor de datum dat de hypotheek afloopt nog steeds 1000 miljard euro schuld, echter er staat ook 999,9999999999 miljard euro tegoed tegenover.

Dat vertekent het probleem nogal. Vooral de spaarhypotheken zijn geen spaartegoed maar een verzekering.
Coincidence
Makes sense
Only with you
  dinsdag 6 december 2011 @ 12:05:59 #190
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_105246755
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 12:00 schreef ioko het volgende:
Dat vertekent het probleem nogal. Vooral de spaarhypotheken zijn geen spaartegoed maar een verzekering.
Juist omdat dit nog niet zo lang bestaat, verwacht ik dat de totale spaarpot een fractie is van de totale schuld.
censuur :O
pi_105246865
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 11:18 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Tot je straks zelf met pensioen wil gaan en ontdekt dat er niets meer is en dat je huis ook onverkoopbaar is voor de aanschafprijs omdat de groep potentiele kopers significant is afgenomen.
"Pensioen" is opgebouwd uit AOW (wordt opgebracht door de op dat moment afdragende) en opgebouwd pensioen (zelf opgebracht, en belegd, beheerd, door de pensioenfondsen).

T.a.v. je eigen huis, zelf verantwoordelijk, dat betekent nu, met de huidige kennis, aflossen.
ZX spectrum > Amiga 500 > PC > PC > PC > Wii > PS3 > ICS
pi_105246913
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 12:00 schreef ioko het volgende:
Vooral de spaarhypotheken zijn geen spaartegoed maar een verzekering.
Spaarhypotheken zijn mijns inziens nogal dubieus, en alleen maar verzonnen om maximaal HRA te kunnen trekken wat toch op den duur afgebouwd gaat worden omdat dit niet de intentie van de HRA was/is op dit moment.

In mijn optiek zou men alleen nog maar linieare en annuitaire hypotheken mogen aflsuiten wil men voor de HRA in aanmerking komen. Dat scheelt de overheid minstens 50% HRA aftrek omdat deze tijdens de looptijd ook worden afgelost ipv aan het eind door een spaarpremie.

Aflossingsvrije hypotheken heel leuk voor lage maandlasten maar geen HRA wat mij betreft.

Verder staat tegenover de hypotheek natuurlijk ook altijd de bezitting als deze niet teveel in waarde dalen is er in principe natuurlijk boekhoudkundig nog steeds niets aan de hand. ;)
  dinsdag 6 december 2011 @ 12:53:56 #193
359381 malleable
a/b should be solve(bx = a)
pi_105248339
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 11:18 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Tot je straks zelf met pensioen wil gaan en ontdekt dat er niets meer is en dat je huis ook onverkoopbaar is voor de aanschafprijs omdat de groep potentiele kopers significant is afgenomen.
Als er 'niets' meer aan pensioen is is de halve wereld economie er mee gestopt, ja het zou kunnen maar het is niet waar ik op plan.
Als mijn huis onverkoopbaar is, blijf ik er gewoon wonen. En anders is het waarschijnlijk dat de huren ook zijn gedaald.

Uiteraard kan het af en toe tegen zitten en onstaan er soms onbalansen maar het systeem ansich is vrij goed. De een zijn schuld is de ander zijn tegoed.
  dinsdag 6 december 2011 @ 13:02:32 #194
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_105248614
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 12:53 schreef malleable het volgende:
De een zijn schuld is de ander zijn tegoed.
Hier gaat het min of meer fout... Er zijn veel meer mensen met schulden dan mensen met tegoeden. Dat moet ook wel, doordat banken veel meer uitlenen dan ze aan spaargeld hebben.
censuur :O
pi_105248844
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 13:02 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Hier gaat het min of meer fout... Er zijn veel meer mensen met schulden dan mensen met tegoeden. Dat moet ook wel, doordat banken veel meer uitlenen dan ze aan spaargeld hebben.
Nou dan ben ik benieuwd waar je dat vandaan hebt, uit de eerder genoemde cbs link van mij blijkt toch het tegendeel.
pi_105249758
111206_60385_WSJ_NederlandseschuldenhypothekenEU.jpg

Debt-to-income ratio... ik vermoed dat de VVD dit artikel aangrijpt om de inkomensbelastingen fors te verlagen.
  dinsdag 6 december 2011 @ 14:37:46 #197
85962 ioko
I Appear Missing
pi_105252253
quote:
CBS
Ruim 3,5 miljoen huishoudens financieren hun woning met een hypotheek. Dit komt neer op zes van de zeven eigenaars-bewoners. In 2009 bestaat 69 procent van alle hypotheken uit één hypotheekvorm. Hiervan is de helft een aflossingvrije hypotheek van gemiddeld 120 duizend euro en bijna een kwart een spaarhypotheek van gemiddeld 145 duizend euro. Het geleende bedrag is voor beide vormen met 32 procent gestegen ten opzichte van 2006. Het gemiddelde geleende bedrag voor deze hypotheken is sinds 2006 met 28 duizend euro toegenomen naar gemiddeld 130 duizend euro.
De overige 31 procent van alle hypotheken bestaat uit zogenaamde combinatiehypotheken, opgebouwd uit meer dan één hypotheekvorm. De gemiddelde hoogte van combinatiehypotheken is 185 duizend euro, een stijging van 12 procent ten opzichte van 2006. Een aflossingvrije hypotheek is in 78 procent van de combinatiehypotheken opgenomen, een spaarhypotheek in 58 procent.
Van de woningeigenaren heeft 15 procent een negatieve overwaarde, dat wil zeggen dat de hypotheekschuld hoger is dan de WOZ waarde.
Volgens deze cijfers staat er:
- Circa 145 miljard uit aan puur aflossingsvrije hypotheken.
- Circa 88 miljard aan puur spaarhypotheken.
- Circa 200 miljard uit aan combinatie van hypotheken.

Er is niet duidelijk wat de totale schuld van de overige 600.000 hypotheken met één hypotheekvorm is. Wel is duidelijk dat annuïteiten iets minder dan 10%, belegging circa 8% en levenshypotheek ook circa 8% van deze groep uitmaken.

Dat zijn toch wel andere getallen dan in de WSJ worden genoemd.
Coincidence
Makes sense
Only with you
  dinsdag 6 december 2011 @ 14:53:38 #198
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_105252808
De NVM is definitief om, oom Jaap krijgt vandaag een prominente plek op hun nieuwssite, het motto... zakken met die prijs bitches!!! 8-)

quote:
Jaap van Duijn: gebrek aan realisme op woningmarkt

"De woningmarkt kenmerkt zich door een gebrek aan realisme", zegt Jaap van Duijn, voormalig directielid Robeco Groep, in het nieuwe NVMagazine. Van Duijn publiceerde dit najaar 'De schuldenberg', waarin hij de economische crisis analyseert. “Op de woningmarkt is geen sprake van een kopersstaking, wel van stagnatie veroorzaakt door emoties verlies te moeten nemen.”

Jaap van Duijn pleitte op televisie bij Andries Knevel voor een kopersstaking. “Mensen horen wat ze willen horen. Het is wat mij betreft een kwestie van boerenverstand. Als je denkt dat de huizenprijzen verder zullen dalen - wat ik doe - kun je beter wachten. Maar als je het huis van je dromen vindt, moet je zeker een bod uitbrengen. Maar wel beneden de vraagprijs. Verkopers van woningen houden krampachtig vast aan prijzen die ze een paar jaar geleden konden krijgen, maar die nu niet reëel meer zijn. Een gebrek aan realisme.

Je kunt de waarde van woningen goed vergelijken met de waarde van aandelen. Een aandelenbezitter zegt niet: in 2000 was mijn aandeel 60 euro waard en dat wil ik er nu ook voor hebben. Tijden veranderen. Het is niet realistisch om vast te houden. Toch gebeurt het. Huizenbezitters ervaren hun huis als iets persoonlijks, iets bijzonders. Er is emotie aan de waarde gekoppeld. Bij aandelen heb je die emotie niet. Daar is nooit sprake van stagnatie in het kopen of verkopen. De prijzen passen zich daar snel aan.

Het probleem bij de huizenbezitter is ook nog eens groter, omdat zijn huis veelal gefinancierd is met geleend geld. Bij de aandelenbezitter is dat meestal niet zo, die is gewend om sneller aan te passen. Huizenbezitters zijn niet voorbereid op prijsdalingen. Kunnen daar niet mee omgaan. Hoe langer het uitstel van de prijsaanpassing, des te groter en dus pijnlijker het verlies. Want je zult zien dat de capitulatie op de woningmarkt op het laatste moment komt, met grote prijsdalingen ineens.

De werkelijkheid onder ogen zien is altijd lastig. Neem de euro. Twee maanden geleden was het politiek fout om alleen maar te veronderstellen dat Griekenland er beter aan zou doen de eurozone te verlaten. Dan roepen Merkel en Sarkozy het en is het taboe verdwenen. Posities kantelen overal. Banken hadden bijvoorbeeld genoeg kapitaal. Nu blijkt toch van niet. Hun eigen vermogen moet omhoog. Zo verschuift ook de positie van woningen op de woningmarkt. Maar dat dringt natuurlijk niet onmiddellijk door. Maar één plus één is twee: de woningen zijn te duur en de prijzen zullen de komende periode dalen. Het is een kwestie van je daarop instellen. De sleutel tot de oplossing ligt echt bij de verkopers en niet bij de kopers van woningen.

Je ziet dit soort processen in de psychologie. Capitulatie is de laatste fase voor de bodem wordt bereikt. Het moet doordringen en soms gaat daar een ontkenningsfase aan vooraf. Een woordvoerder van de Vereniging Eigen Huis verketterde mij laatst in een televisieprogramma. Mijn boodschap mocht niet verspreid worden. Die mevrouw zat nog in de ontkenningsfase. Het maakt namelijk niet uit of ik wel of niet wat zeg. Mijn woorden veranderen niets aan de situatie. Het zal langzaam doordringen.

Vooral bij de woningbezitters met een modaal inkomen van rond de 33.000 euro. Zij kochten tegen de top van hun vermogen met weinig buffer. Die groep adviseer ik: probeer zoveel mogelijk te sparen en opzij te leggen om af te lossen. Deze mensen zijn door de overheid op een verkeerd spoor gezet. Hen is het voordeel van hypotheekrenteaftrek aangepraat. Met het handhaven van deze aftrek speelt de overheid een kwalijke rol, want het zet mensen aan tot het zo lang mogelijk houden van zoveel mogelijk schuld. Dat is verkeerd.

De banken voelden dat aankomen. Nieuwe hypotheken worden een stuk voorzichtiger verstrekt. Zoveel mogelijk aflossen is voor iedereen het beste. Bijna 20 procent van de woningen staat onder water. Omdat de financiering van die woningen hoger is dan de executiewaarde, lopen de banken zelf ook gevaar. De Rabobank heeft een eigen vermogen van 6,5 procent, ING en ABN AMRO 3,5 procent, maar SNS Bank heeft een eigen vermogen van minder dan 2 procent. Die bank komt in de problemen als het aan de linkerkant van de balans moet gaan afschrijven.

Ik ben zelf ook bij de Rabobank begonnen, in 1962, een halve eeuw geleden. Het was een nutsbank, een coöperatieve bank. Het geld kwam van de lokale bevolking en werd bij de lokale bevolking uitgezet. Een klassieke bank waar het woord winst niet voorkwam. Niet gericht op winst, maar op het bedienen van de klanten. Superveilig door de opgebouwde buffer waarmee men operationeel goed kon beheren. Banken zijn ontaard door het streven naar winst.

Voor de goede orde: de Rabobank was een nutsbank en is pas in de jaren negentig de kant van het zakenbankieren opgegaan. Zoals alle banken deden. Daar heeft Rabo vreselijk op verloren. Ze keren nu op hun schreden terug. Het model van de coöperatie is weer terug, een ijzersterk model. Rabobank heeft ook veel wortels in de samenleving, overal lokale wortels. Dat model is ijzersterk gebleken. Je kunt nooit een sterk bedrijf worden met hijgerige aandeelhouders in je nek. Als je een bank wilt oprichten, begin dan een kredietcoöperatie met een heel overzichtelijk risico. De oude gedachte bij de banken. Ten behoeve van het nut en niet ten behoeve van een winstmaximalisatie.

Het aantal executieverkopen zal gaan toenemen. Schuldenaren kunnen hun schulden niet aflossen. Iemand moet dat verlies gaan nemen. Als de schuldenaar een bedrijf is, gaat het failliet. Dan moet diegene die het geld heeft uitgeleend zijn verlies nemen. Dat is al honderden jaren zo. Het enige wat je kunt doen, is het verlies socialiseren. Overheden doen dat door de inflatie op te laten lopen. Je kunt het ook socialiseren door banken te redden. Dan komt het verlies bij de belastingbetaler terecht. Dat is ook al gebeurd. Of je hebt een bedrijf dat geleend heeft om te investeren; het kan niet aan de aflossing voldoen.

Dan is de vraag: óf de stekker eruit óf de lening converteren in voor de schuldenaar gunstiger voorwaarden. Allemaal in de hoop dat het helpt en het bedrijf binnen twintig jaar wel alles kan betalen. Kijk, dat zou ook bij gezinnen kunnen. De bank zet de lening om. Die lening moet binnen vijf jaar betaald zijn, maar de bank kan er ook tien, vijftien, twintig jaar van maken. Bekende trucs om het uitgeleende geld toch terug te krijgen. Dat is dan maatwerk.

Ik geloof in economische golfbewegingen. Het gaat zoals het gaat. Individuen hebben daar niet heel veel invloed op. Ik geloof in de grote krachten die een bepaalde tijd doorgaan. Honderden, duizenden, miljoenen mensen die de ene kant op bewogen en nu langzaam van de rand af weer naar de andere kant bewegen. Met een periode van ongeveer twintig jaar. Dat proces kan een individu niet stoppen, ik niet, een ander niet.”

bron: NVM
Nu die mannetjes en vrouwtjes van de Vereniging Geleased Huis nog :D
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  dinsdag 6 december 2011 @ 15:03:36 #199
360571 Goofjansen
t is nie makkelijk
pi_105253204
quote:
“Op de woningmarkt is geen sprake van een kopersstaking, wel van stagnatie veroorzaakt door emoties verlies te moeten nemen.”
Ach van verlies nemen is bij niemand sprake, wat een kletskoek
Men denkt dat het wel weer zal oplopen, maar dat is niet het geval de komende vijf jaar en daarna gaan de eerste duizenden BBers overlijden
pi_105253893
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 14:53 schreef ComplexConjugate het volgende:
De NVM is definitief om, oom Jaap krijgt vandaag een prominente plek op hun nieuwssite, het motto... zakken met die prijs bitches!!! 8-)

[..]

Nu die mannetjes en vrouwtjes van de Vereniging Geleased Huis nog :D
Jaap verandert wel snel van mening :)
http://www.elsevier.nl/we(...)-met-de-economie.htm
pi_105254285
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 10:07 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Nou heb ik al argumenten gegeven maar daar gaat niemand op in. B-)

Huizenmarkttopic #172: Sparen tegen de klippen omhoog
Ik ben ook wel nieuwsgierig :)
  dinsdag 6 december 2011 @ 15:37:26 #202
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_105254544
quote:
12s.gif Op dinsdag 6 december 2011 15:22 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Jaap verandert wel snel van mening :)
http://www.elsevier.nl/we(...)-met-de-economie.htm
Gaat niet over de huizenmarkt hè :)

Na 2008 ging het bij een hoop bedrijven ook weer snel heel erg goed, het probleem zit hem bij de financiele bedrijven.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  dinsdag 6 december 2011 @ 15:42:03 #203
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_105254750
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 14:53 schreef ComplexConjugate het volgende:
De NVM is definitief om, oom Jaap krijgt vandaag een prominente plek op hun nieuwssite, het motto... zakken met die prijs bitches!!! 8-)

[..]

Nu die mannetjes en vrouwtjes van de Vereniging Geleased Huis nog :D
Bij al deze berichten moet je je afvragen wie het zegt, wat zijn belangen zijn en welk effect hij wil bereiken.

Iemand die bijv. namens de makelaars spreekt heeft tot belang dat de woningmarkt op gang komt, ziet dat deze stagneert omdat verkopers vasthouden aan een hoge prijs en zal dus gaan roepen dat die prijzen onvermijdelijk omlaag gaan. (om verkopers te bewegen in hun prijs te zakken).
Iemand die iets voor de banken roept zal zeggen dat het voorlopig nog mee zal vallen, zodat de prijzen kunstmatig hoog blijven en er niet zo snel zal hoeven te worden afgeboekt.

Dit geldt trouwens niet alleen voor de huizenmarkt, maar voor alles. Verplaats je altijd in de positie van diegenen die iets roept en vraag je af waarom hij iets roept. Eerlijke, zuivere meningen worden maar zelden gegeven.
The End Times are wild
  dinsdag 6 december 2011 @ 15:43:50 #204
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_105254816
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 15:42 schreef LXIV het volgende:

Dit geldt trouwens niet alleen voor de huizenmarkt, maar voor alles. Verplaats je altijd in de positie van diegenen die iets roept en vraag je af waarom hij iets roept. Eerlijke, zuivere meningen worden maar zelden gegeven.
QFT ;)
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_105254845
Dat zie je zelfs hier al :P Groepen die roepen dat het wel meevalt allemaal (de huizenbezitters die blijven zitten) en de mensen die zeggen dat er MINIMAAL 30% van de prijs afgaat nog de komende jaren (de huurders die gouden kansen zien).

De waarheid? Die zal wel ergens in het midden liggen :)
pi_105254913
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 15:44 schreef _VoiD_ het volgende:
Dat zie je zelfs hier al :P Groepen die roepen dat het wel meevalt allemaal (de huizenbezitters die blijven zitten) en de mensen die zeggen dat er MINIMAAL 30% van de prijs afgaat nog de komende jaren (de huurders die gouden kansen zien).

De waarheid? Die zal wel ergens in het midden liggen :)
QFT ^2 ;)
pi_105255897
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 12:09 schreef sorcees het volgende:
"Pensioen" is opgebouwd uit AOW (wordt opgebracht door de op dat moment afdragende) en opgebouwd pensioen (zelf opgebracht, en belegd, beheerd, door de pensioenfondsen).
HiHiHi, pensioenfondsen is dan een grote spaarpot. Maar de mensen die nu gebruik maken ervan of er in de komende jaren gebruik van gaan maken krijgen er een veel groter deel uit als waarop ze eigenlijk aanspraak zouden mogen maken als je bekijkt wat ze gespaard hebben. Ze nemen dus gewoon lekker toch een deel van jouw geld. Uiteindelijk is er voor de huidige generatie van onder de 40 nog maar heel weinig over. Ik zou toch echt zelf nog ernaast gaan sparen anders kon je wel eens bedrogen uitkomen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_105256174
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 16:08 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

HiHiHi, pensioenfondsen is dan een grote spaarpot. Maar de mensen die nu gebruik maken ervan of er in de komende jaren gebruik van gaan maken krijgen er een veel groter deel uit als waarop ze eigenlijk aanspraak zouden mogen maken als je bekijkt wat ze gespaard hebben. Ze nemen dus gewoon lekker toch een deel van jouw geld. Uiteindelijk is er voor de huidige generatie van onder de 40 nog maar heel weinig over. Ik zou toch echt zelf nog ernaast gaan sparen anders kon je wel eens bedrogen uitkomen.
Ik weet wel dat mijn ouders premies door de neus hebben mogen betalen, en ik never nooit een cent (hooray voor premie vrije pensioenen). En ik val nog wel in jouw definitie van 'huidige' generatie (give or take a year). Dus dat gaat niet zo op volgens mij.

Het laatste ben ik trouwens wel met je eens.

[ Bericht 2% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 06-12-2011 16:20:59 ]
pi_105256447
Ik roep hier al jaren op het bedrijf dat ik blij ben als ik op mij 70e met pensioen mag gaan vooral tegen oudere werknemers en die werden zo nu en dan echt ziek van mij, en dan ben ik nu 41, dus nog minstens 29 jaar te gaan. Ook dat ik riep dat pensioen waarschijnlijk niet geindexeerd zouden gaan worden. Ik gun het ze van harte dat ze met pre pensioen zijn mogen gaan, maar ze moeten zich realiseren dat ze hiervoor een prijs moeten gaan betalen en dat is minder pensioen ontvangen. >:)

Die verhoging van de pensioen leeftijd pas in 2020 zie ik een komend kabinet ook nog wel vervroegen en wat mij betreft word die per heden ingevoerd, het vooruitschuiven van de problemen is voorbij.
pi_105257034
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 16:22 schreef Basp1 het volgende:

Die verhoging van de pensioen leeftijd pas in 2020 zie ik een komend kabinet ook nog wel vervroegen en wat mij betreft word die per heden ingevoerd, het vooruitschuiven van de problemen is voorbij.
Precies, waarom zouden wij straks over 20 jaar het haasje moeten zijn en kan er nu geen offer gebracht worden. Ik sluit me bij je aan.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_105257915
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2011 20:23 schreef Basp1 het volgende:
Leuk telegraaf stuk, maar zoals te voorspellen klopt er niets van.
De hypotheekschuld die uitstaat is rond de 632 miljard euro. Iets heel anders als die 1000 miljard. Ik weet niet waar die auteur het vandaan heeft maar het cbs geeft toch echt die 639 miljard aan.

En met selectief shoppen gaat de auteur verder want hij noemt wel alleen maar de spaartegoeden, maar niet de andere bezitting die ook in bovenstaande cbs lijst te zien zijn.

Verder haalt hij het modale inkomen zomaar met ruim 10% omlaag en durft hij het woord gezinsinkomen niet eens in zijn mond te nemen. :')
644 miljard uitstaande hypotheek per medio 2011, zegt DNB des heden. http://www.dnb.nl/nieuws/(...)n-2011/dnb262814.jsp

In dat stuk overigens een hele analyse van over/onderwaarde, te groot om hier te posten.
  dinsdag 6 december 2011 @ 17:09:44 #212
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_105258743
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 14:53 schreef ComplexConjugate het volgende:
"Ik geloof in economische golfbewegingen. ... Met een periode van ongeveer twintig jaar."
Prijsfluctuaties op de woningmarkt in het verleden volgden inderdaad ook zo'n patroon: sneller stijgen dan dalen. Dan zou de daling inderdaad nog heeeeel lang door kunnen gaan. En "lang" betekent ook langzaam.

quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 16:35 schreef Boris_Karloff het volgende:
Precies, waarom zouden wij straks over 20 jaar het haasje moeten zijn en kan er nu geen offer gebracht worden. Ik sluit me bij je aan.
Langsbelang komt niet overeen met prive-belangen van politici, namelijk herkozen worden. Het is dus veiliger voor ze om een hele grote groep nog op andermans kosten te laten stoppen met werken.
Wat dat betreft zou een "overkoepelende regering" zich met lange termijn belangen bezig moeten houden.
censuur :O
  dinsdag 6 december 2011 @ 19:11:28 #213
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_105264225
quote:
6s.gif Op dinsdag 6 december 2011 13:35 schreef pberends het volgende:
[ afbeelding ]

Debt-to-income ratio... ik vermoed dat de VVD dit artikel aangrijpt om de inkomensbelastingen fors te verlagen.
Moet je ook het artikel op de FP linken: 'NL gedoemd door hypotheekschulden'

Het verweer van Rutte zal zijn: " Ja, maar Nederland is een unieke situatie, waarbij de economische wetmatigheden van de rest van de wereld niet opgaan" .Als de kredietbeoordelaars dat begrijpen dan zullen ze NL vast niet afwaarderen.
The End Times are wild
  dinsdag 6 december 2011 @ 19:19:54 #214
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_105264629
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 19:11 schreef LXIV het volgende:

[..]

Moet je ook het artikel op de FP linken: 'NL gedoemd door hypotheekschulden'

Het verweer van Rutte zal zijn: " Ja, maar Nederland is een unieke situatie, waarbij de economische wetmatigheden van de rest van de wereld niet opgaan" .Als de kredietbeoordelaars dat begrijpen dan zullen ze NL vast niet afwaarderen.
Maar het is niet alleen huizensector, ook kantoren en winkels staan steeds vaker leeg en zijn voor de helft niet te verkopen, dat wordt afboeken voor de bank
Ombouwen naar woningen zal niet altijd een oplossing zijn
sommigen staan al 4 jaar leeg en veranderen soms van eigenaar met een steeds lagere prijs

En dat als over een aantal jaar de BB generatie gaat sterven of naar het verpleeghuis, komt er nog veel meer leegstand

quote:
Leegstand winkels neemt opnieuw sterk toe
http://locatus.com/nederl(...)rs/leegstandscijfers
De leegstand van winkelpanden is het afgelopen jaar nog verder toegenomen. Steeg het aantal leegstaande winkelpanden tussen 2009 en 2010 nog met 9%, afgelopen jaar steeg dit zelfs met 10%. Steeds meer panden staan structureel leeg.


[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 06-12-2011 20:07:38 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_105277901
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 19:19 schreef michaelmoore het volgende:

En dat als over een aantal jaar de BB generatie gaat sterven of naar het verpleeghuis, komt er nog veel meer leegstand
Dat gaat eigenlijk in twee stappen. Eerst de komende 10 jaar met de gewone huizen, en daarna over 25-30 jaar nog eens hetzelfde maar dan met de enorme hoeveelheden appartementen die nu uit de grond gestampt worden. Want die kom je tzt aan gezinnen met kinderen ook niet meer kwijt. Misschien kan de trend van meer alleenstaanden dit nog iets dempen, maar ik ben er bang voor.
  woensdag 7 december 2011 @ 06:46:37 #216
35948 Whuzz
Globo Gym!
pi_105282936
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 19:19 schreef michaelmoore het volgende:
En dat als over een aantal jaar de BB generatie gaat sterven of naar het verpleeghuis, komt er nog veel meer leegstand
Al die polen, roemenen, bulgaren en kroaten moeten ook ergens wonen he... ;)
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
  woensdag 7 december 2011 @ 09:09:27 #217
288972 droom_econoom8
voorheen droom_econoom7
pi_105284254
quote:
0s.gif Op woensdag 7 december 2011 06:46 schreef Whuzz het volgende:

[..]

Al die polen, roemenen, bulgaren en kroaten moeten ook ergens wonen he... ;)
Kwamen die geen asperges steken in krimpregio's?
=Jongeren die lid zijn van een vakbond zijn matennaaiers!=
Disclaimer: Mijn uitingen zijn slechts mijn mening en niet meer dan dat. Onder geen beding mogen mijn uitingen worden opgevat als advies! Ik accepteer geen enkele aansprakelijkheid.
pi_105330719
quote:
Explosieve stijging van hypotheekrente verwacht

De zich rap uitbreidende financiële crisis gaat nu ook de Nederlandse hypotheekmarkt raken. Steeds meer banken ondervinden problemen bij het het herfinancieren van hypotheekleningen. Deskundigen vrezen dat hypotheektarieven zullen gaan exploderen omdat banken alleen nog tegen hoge tarieven kunnen funden. Bovendien zullen banken nog minder nieuwe hypotheekleningen willen afsluiten.

Dat meldt journalist Ton Damen vandaag in het Parool. “Midden in de financiële crisis maakt de bankwereld zich zorgen over de Nederlandse hypotheekmarkt. Banken kunnen hypothecaire leningen steeds moeilijker financieren met speciale bankproducten als pandbrieven en obligaties. Woningmarktdeskundigen verwachten dat hierdoor de hypotheekrente snel kan stijgen. Bovendien dreigt de hypotheekmarkt op te drogen. Als banken geen financiering krijgen kunnen geen nieuwe hypotheken worden afgesloten.

Volgens bronnen bij de Royal Bank of Schotland gaat het in Europa om enorme hypotheeksommen, en het totaal van deze gesecuritiseerde markt van leningen beloopt in meer dan duizend miljard euro eind 2010. Dat is meer dan de helft van de op deze manier geherfinancierde leningen. In het derde kwartaal 2007 lukte het banken nog om al deze leningen bij collega-instellingen te herfinancieren. In Nederland betreft het 250 miljard aan ‘gesecuritiseerde’ hypotheken. Dat is ruim een derde van de totale hypotheekschuld van 650 miljard euro, de grootste ter wereld.

Holland Financial Centre (HFC) begon recent met Nederlandse hypotheekinstellingen een project om te komen tot een oplossing. In januari hopen zij er uit te zijn. Het initiatief kwam onlangs ter sprake tijdens een bijeenkomst van de VBA, de vereniging van beleggingsprofessionals over het stilvallen van de huizenmarkt. Robin Fransman, adjunct-directeur van HFC: “De ambitie is dat banken er snel in slagen de zo belangrijke herfinanciering, securitisatie, van hypotheken weer op gang te krijgen. We proberen dat door de leningen via standarisatie beter toegankelijk te maken. We denken zo een transparanter en gewilder financieel product te hebben.” De Boston Consulting Group heeft al onderzoek gedaan, waaruit blijkt dat het plan kansrijk zou zijn. Een oud-bankier legt uit hoe de impopulair geworden herfinanciering werkt.

“Een bank financiert hypotheken met spaargelden. Omdat er meer hypotheken worden gevraagd dan er spaargelden zijn, worden de hypotheken gebundeld buiten de balans van de bank gebracht, ondergebracht in een aparte onderneming, een ‘special purpose vehicle’. Om voor die hypotheken financiering binnen te halen worden door de bank zelf obligaties uitgegeven; dat is de ‘fundingkant’ .” Zo wordt het juridisch en economisch eigendom van de hypotheken buiten de balans van de bank gebracht.

Hypotheekgevers denken ten onrechte dat de hypotheek bij de bank is. De bank draagt alleen zorg voor de administratie en de service voor klanten bij onverhoopte problemen. Verder is de lening geheel buiten de bank. Deze securitisering, complexe herfinancieringsconstructies, zijn ook gebruikelijk bij andere leningen zoals creditcards en autofinanciering. Omdat het inmiddels niet goed meer lukt herfinanciering te regelen, plaatsen banken hun nieuwe hypotheekportefeuilles tegenwoordig als onderpand bij de centrale bank, die dat accepteert vanwege de financiële crisis. Het grote probleem met de Nederlandse hypotheekfinanciering is wereldwijd uniek. Dat komt omdat Nederlanders het leeuwendeel van hun besparingen bij pensioenfondsen neerleggen.

Banken hebben daardoor relatief weinig spaargelden om hypotheken te financieren. Daar komt bij dat door de hypotheekrente-aftrek de hypotheeksommen hoog zijn. Het resultaat is een ‘fundinggap’; hoge hypotheeksommen en weinig spaargelden. Daarom wordt veertig procent van de Nederlandse hypotheken gefinancierd door buitenlandse kapitaalverschaffers, waarvan het leeuwendeel ‘gesecuritiseerd’ is. Maar financiers hebben geen trek meer omdat nieuwe regelgeving in bankenakkoord Basel III voorschrijft dat herfinanciering meer liquide moet zijn, sneller opeisbaar. Bovendien eist de Solvency2-richtlijn dat verzekeraars meer kapitaal aanhouden voor deze leningen.”

bron: participaties.nl
Het zou geweldig zijn als de rente explodeert, dat betekend dat er flink schot gaat komen in de huizenmarkt crash.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_105331319
Ik hoop er al jaren op. Ik heb net weer 1 jaar verlengd op 3.7%, maar dan betaal ik hem volgend jaar gewoon 100% af. Vervolgens kijken wie er allemaal gedwongen mag verkopen...
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
  donderdag 8 december 2011 @ 11:26:34 #220
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_105331515
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 11:19 schreef Bajskorv het volgende:
Ik hoop er al jaren op. Ik heb net weer 1 jaar verlengd op 3.7%, maar dan betaal ik hem volgend jaar gewoon 100% af. Vervolgens kijken wie er allemaal gedwongen mag verkopen...
Of koop d'r een huisje bij, moet je wel je rente langer vast zetten :)
censuur :O
pi_105331587
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 11:26 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Of koop d'r een huisje bij, moet je wel je rente langer vast zetten :)
Dat zou ik op zich wel willen, maar dan moet ik dan kijken hoeveel ik kan lenen en helaas de hogere rente betalen. En dan weer snel aflossen...
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
pi_105331795
Je zit toch ook met boete als je meer dan 10% aflost per jaar? Of heb je een verstrekker die dat niet heeft / lage restschuld?
pi_105331936
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 11:37 schreef _VoiD_ het volgende:
Je zit toch ook met boete als je meer dan 10% aflost per jaar? Of heb je een verstrekker die dat niet heeft / lage restschuld?
Jawel, maar ik heb weinig lening en los die 10% elk jaar netjes af (plus 5% aan maandelijks aflossingen elk jaar). Op 1 januari 2012 doe ik dus nog een laatste aflossingen en betaal wel een boete over de rest. Lijkt me heerlijk om er van af te zijn!
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
pi_105331949
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 11:19 schreef Bajskorv het volgende:
Ik hoop er al jaren op. Ik heb net weer 1 jaar verlengd op 3.7%, maar dan betaal ik hem volgend jaar gewoon 100% af. Vervolgens kijken wie er allemaal gedwongen mag verkopen...
Ik hoop eigenlijk dat er dan eens een flinke volkswoede uitbreekt en er de nodige banksters moeten rennen voor hun leven. Het is gewoon ongezond hoeveel macht de banksters hebben, deze macht moet hen koste wat het kost ontnomen worden.

“If the Dutch people ever allow private banks to control the issue of their currency, first by inflation and then by deflation, the banks and corporations that will grow up around them will deprive the people of all property until their children wake up homeless on the land their fathers conquered from the sea.” — ComplexConjugate 2011
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_105332093
Waarom? Omdat mensen eindelijk eens een normale rente moeten betalen? Kom nou, eerst klagen we dat de banksters ons goedkoop geld leenden, en als dat gecorrigeerd wordt is het weer niet goed. Je kunt het probleem nooit meer oplossen zonder pijn te lijden, maar dan moeten mensen maar even van het "goedkoop-geld-infuus" af...
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
pi_105332336
quote:
6s.gif Op donderdag 8 december 2011 11:42 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Ik hoop eigenlijk dat er dan eens een flinke volkswoede uitbreekt en er de nodige banksters moeten rennen voor hun leven. Het is gewoon ongezond hoeveel macht de banksters hebben, deze macht moet hen koste wat het kost ontnomen worden.

“If the Dutch people ever allow private banks to control the issue of their currency, first by inflation and then by deflation, the banks and corporations that will grow up around them will deprive the people of all property until their children wake up homeless on the land their fathers conquered from the sea.” — ComplexConjugate 2011
Ik denk eerder dat al die valse profeten een goed heenkomen moeten gaan zoeken ;)
mompelt iets over North Dakota of Zuid West Kamsjatska

quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 11:42 schreef Bajskorv het volgende:

[..]

Jawel, maar ik heb weinig lening en los die 10% elk jaar netjes af (plus 5% aan maandelijks aflossingen elk jaar). Op 1 januari 2012 doe ik dus nog een laatste aflossingen en betaal wel een boete over de rest. Lijkt me heerlijk om er van af te zijn!
Dan moet je je voorwaarden eens napluizen, want normaliter mag je zonder boete zo veel als je wil aflossen per einde rentevaste termijn. Beetje slim plannen en je betaalt geen boete zou ik zeggen.
pi_105332497
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 11:55 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

Dan moet je je voorwaarden eens napluizen, want normaliter mag je zonder boete zo veel als je wil aflossen per einde rentevaste termijn. Beetje slim plannen en je betaalt geen boete zou ik zeggen.
Zal ik tegen die tijd ook zeker doen!
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
pi_105332698
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 10:55 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Het zou geweldig zijn als de rente explodeert, dat betekend dat er flink schot gaat komen in de huizenmarkt crash.
Wishfull thinking?
ZX spectrum > Amiga 500 > PC > PC > PC > Wii > PS3 > ICS
pi_105332927
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 12:05 schreef sorcees het volgende:

[..]

Wishfull thinking?
Het is weer die tijd van het jaar :P
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_105333498
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 12:12 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Het is weer die tijd van het jaar :P
Heb jij geen huis in je schoen gekregen dan? :D
pi_105333791
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 12:29 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Heb jij geen huis in je schoen gekregen dan? :D
Ik heb 'm al opgegeten. :'(
pi_105334463
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 10:55 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Het zou geweldig zijn als de rente explodeert, dat betekend dat er flink schot gaat komen in de huizenmarkt crash.
Heerlijke ontwikkeling dit. :D
pi_105335132
quote:
14s.gif Op donderdag 8 december 2011 12:59 schreef Terrorizer het volgende:

[..]

Heerlijke ontwikkeling dit. :D
Hangt er een beetje vanaf vanuit wiens stoel je kijkt ;) Maar ik zou het niet erg vinden. Momenteel huur ik en je hoeft geen Einstein te zijn om in te zien dat de huidige woningprijzen ronduit krankzinnig zijn en verre van realistisch.

Voor mensen zoals mijzelf zonder schulden zou het drastisch dalen van huizenprijzen een geschenk zijn natuurlijk. Huidige woningeigenaren kunnen niet verhuizen zonder kapitaalverlies. Anderen verliezen kapitaal. Dat vertaald zich voor de meeste (huidige) woningeigenaren zich naar negatief kapitaal. Wat betekent dat huizenprijzen nog verder dalen en ik dus zonder schuld weer waar voor mijn geld kan krijgen!

Blijft koffiedik kijken wanneer dit zal gebeuren. Maar gevoelsmatig zeg ik dat het nooit lang meer kan duren.
Profiel opgeheven.
pi_105335181
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 13:19 schreef Bierie het volgende:

[..]

Hangt er een beetje vanaf vanuit wiens stoel je kijkt ;) Maar ik zou het niet erg vinden. Momenteel huur ik en je hoeft geen Einstein te zijn om in te zien dat de huidige woningprijzen ronduit krankzinnig zijn en verre van realistisch.

Voor mensen zoals mijzelf zonder schulden zou het drastisch dalen van huizenprijzen een geschenk zijn natuurlijk. Huidige woningeigenaren kunnen niet verhuizen zonder kapitaalverlies. Anderen verliezen kapitaal. Dat vertaald zich voor de meeste (huidige) woningeigenaren zich naar negatief kapitaal. Wat betekent dat huizenprijzen nog verder dalen en ik dus zonder schuld weer waar voor mijn geld kan krijgen!

Blijft koffiedik kijken wanneer dit zal gebeuren. Maar gevoelsmatig zeg ik dat het nooit lang meer kan duren.
en dat zullen ze dus ook waar mogelijk niet doen. dus heb je nog net zoveel kans als nu op een betaalbare woning.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_105335454
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 13:20 schreef simmu het volgende:

[..]

en dat zullen ze dus ook waar mogelijk niet doen. dus heb je nog net zoveel kans als nu op een betaalbare woning.
Ach er zullen er ongetwijfeld zijn die desondanks wel verkopen. Het feit dat huizen eigenaren woningen vasthouden impliceert al dat er sprake is van prijsdaling. Oftewel ik heb mijn voordeel er dan al uit.

Edit (bedacht mij ineens iets): Bovendien als / wanneer de hypotheekrente stijgt (omdat banken niet meer het kapitaal van de markt kunnen krijgen en dus de rente moet stijgen). Zal de HRA voor de overheid niet meer haalbaar zijn en dus worden afgebouwd. Wanneer dat gebeurt zullen er mensen moeilijkheden met betalen krijgen en er een aantal executieverkopen volgen. Wat de prijs wederom drukt.

De overheid zal alles doen om dit tegen te gaan. Al zie ik niet heel goed in hoe ze dat zouden moeten bewerkstelligen.

[ Bericht 26% gewijzigd door Bierie op 08-12-2011 13:34:03 (toevoeging.) ]
Profiel opgeheven.
pi_105335466
Ach, wij kregen vandaag post van de gemeente: we kunnen geld lenen mits we het gebruiken om ons huis duurzamer/energiezuiniger te maken. Dus een nieuwe HR-ketel kopen of zonnepanelen plaatsen ed. Als de marktrente bijv 4,9% is geeft de gemeente 3% korting en betalen wij dus 1,9%. Over goedkoop geld gesproken. ;)
  donderdag 8 december 2011 @ 13:44:38 #237
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_105335991
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 13:27 schreef poemojn het volgende:
Ach, wij kregen vandaag post van de gemeente: we kunnen geld lenen mits we het gebruiken om ons huis duurzamer/energiezuiniger te maken. Dus een nieuwe HR-ketel kopen of zonnepanelen plaatsen ed. Als de marktrente bijv 4,9% is geeft de gemeente 3% korting en betalen wij dus 1,9%. Over goedkoop geld gesproken. ;)
Wat voor belang heeft de gemeente hierbij?
censuur :O
pi_105336401
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 13:27 schreef Bierie het volgende:
Ach er zullen er ongetwijfeld zijn die desondanks wel verkopen. Het feit dat huizen eigenaren woningen vasthouden impliceert al dat er sprake is van prijsdaling. Oftewel ik heb mijn voordeel er dan al uit.
En jij denkt dat je een hypotheek van 150.000 euro kan krijgen als de rente op pak em beet 10% staat? :*
pi_105336402
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 13:44 schreef RemcoDelft het volgende:
Wat voor belang heeft de gemeente hierbij?
Het behalen van doelstellingen? http://www.svn.nl/Financi(...)ening-gemeenten.aspx
pi_105336642
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 13:20 schreef simmu het volgende:

[..]

en dat zullen ze dus ook waar mogelijk niet doen. dus heb je nog net zoveel kans als nu op een betaalbare woning.
"waar mogelijk" is correct. Het is alleen steeds vaker 'niet mogelijk'. En voor mensen die niet tot de nek toe gefinancierd hebben is een verlies van bijvoorbeeld 20k misschien niet eens een probleem :)
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_105336895
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 13:56 schreef _VoiD_ het volgende:

[..]

En jij denkt dat je een hypotheek van 150.000 euro kan krijgen als de rente op pak em beet 10% staat? :*
Nope. Ik denk dat ik een groot deel kan financieren met eigen geld en ik slechts een klein deel hoef te lenen als hypotheek. En wat mij betreft is die rente dan 15% :*
Profiel opgeheven.
  donderdag 8 december 2011 @ 14:14:19 #242
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_105337056
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 14:10 schreef Bierie het volgende:

[..]

Nope. Ik denk dat ik een groot deel kan financieren met eigen geld en ik slechts een klein deel hoef te lenen als hypotheek. En wat mij betreft is die rente dan 15% :*
Ideaal inderdaad! 50% prijsdaling, 50% eigen geld, en de rest in een paar jaar aflossen :)
censuur :O
pi_105337103
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 14:10 schreef Bierie het volgende:

[..]

Nope. Ik denk dat ik een groot deel kan financieren met eigen geld en ik slechts een klein deel hoef te lenen als hypotheek. En wat mij betreft is die rente dan 15% :*
BAAS, riante positie, maar niet representatief voor het grootste deel van de wannabe huizenkopers.
ZX spectrum > Amiga 500 > PC > PC > PC > Wii > PS3 > ICS
pi_105337189
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 14:15 schreef sorcees het volgende:

[..]

BAAS, riante positie, maar niet representatief voor het grootste deel van de wannabe huizenkopers.
Maar dat deel wordt wel steeds groter, simpelweg omdat mensen wel móéten sparen omdat ze niet meer zo'n hoge hypotheek kunnen krijgen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_105337205
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 14:15 schreef sorcees het volgende:

[..]

Riante positie, maar niet representatief voor het grootste deel van de wannabe huizenkopers.
Klopt. Maar daarom mag ik er vanuit mijn positie nog wel gelukkig mee zijn. Vandaar dat ik een aantal posts eerder al zei. Het ligt er puur aan in wiens stoel je zit of je gelukkig moet zijn met de huidige / aankomende situatie.

In het algemeen vind ik dat het dalen van huizenprijzen naar realistische waarden voor Nederland een goede keus zou zijn. Al zou dat voor heel veel gezinnen een vervelende situatie kunnen opleveren. Ik hoop dat de politiek dat ook beseft en niet met man en macht nog meer nep kapitaal in de woningmarkt probeert te stoppen.
Profiel opgeheven.
pi_105337618
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 14:19 schreef Bierie het volgende:

In het algemeen vind ik dat het dalen van huizenprijzen naar realistische waarden voor Nederland een goede keus zou zijn. Al zou dat voor heel veel gezinnen een vervelende situatie kunnen opleveren. Ik hoop dat de politiek dat ook beseft en niet met man en macht nog meer nep kapitaal in de woningmarkt probeert te stoppen.
Maar er zijn geen realisitsche waarden, het gaat om de maandlasten die mensen moeten opbrengen en bij een heel hoge rente zijn er dus andere realiteiten.
pi_105337869
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 14:32 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Maar er zijn geen realisitsche waarden, het gaat om de maandlasten die mensen moeten opbrengen en bij een heel hoge rente zijn er dus andere realiteiten.
Een realistische waarde noem ik een bedrag waarvan 1/3 of 2/3 binnen een redelijke tijd gespaard kan worden ipv geleend. Die maandlasten zijn gekoppeld aan de exorbitant hoge bedragen die mensen nu moeten lenen om in een huis van de bank te mogen wonen. De overheid durft dat nog steeds eigen woning bezit te noemen. :')
Profiel opgeheven.
pi_105337989
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 14:03 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

"waar mogelijk" is correct. Het is alleen steeds vaker 'niet mogelijk'. En voor mensen die niet tot de nek toe gefinancierd hebben is een verlies van bijvoorbeeld 20k misschien niet eens een probleem :)
Dus jij denkt dat de gemiddelde hypotheek maar voor 20k onder water komt te staan bij een rente van 10%? Optimist :D
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_105338042
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 14:42 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Dus jij denkt dat de gemiddelde hypotheek maar voor 20k onder water komt te staan bij een rente van 10%? Optimist :D
Dat maak jij ervan :D
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_105338166
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 14:19 schreef Bierie het volgende:

[..]

Klopt. Maar daarom mag ik er vanuit mijn positie nog wel gelukkig mee zijn. Vandaar dat ik een aantal posts eerder al zei. Het ligt er puur aan in wiens stoel je zit of je gelukkig moet zijn met de huidige / aankomende situatie.

Helemaal mee eens, daarom starte ik mijn antwoord ook met "BAAS", als zijnde compliment, verstandig, etc.
ZX spectrum > Amiga 500 > PC > PC > PC > Wii > PS3 > ICS
pi_105338699
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 14:39 schreef Bierie het volgende:

[..]

Een realistische waarde noem ik een bedrag waarvan 1/3 of 2/3 binnen een redelijke tijd gespaard kan worden ipv geleend. Die maandlasten zijn gekoppeld aan de exorbitant hoge bedragen die mensen nu moeten lenen om in een huis van de bank te mogen wonen. De overheid durft dat nog steeds eigen woning bezit te noemen. :')
tussen 1/3 en 2/3 zit nog altijd 100% verschil, een redelijke tijd gespaard is ook niet concreet, dus het is zelfs in jou bewoording een vaag bedrag wat realistisch is.

Als je nu zegt dat men met een annuitaire hypotheek in 30 jaar met een modaal gezinsinkomen een modaal huis zou moeten kunnen financieren dan wordt het iets concreter. ;)
  donderdag 8 december 2011 @ 15:08:55 #252
359381 malleable
a/b should be solve(bx = a)
pi_105338936
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 15:02 schreef Basp1 het volgende:

[..]

tussen 1/3 en 2/3 zit nog altijd 100% verschil, een redelijke tijd gespaard is ook niet concreet, dus het is zelfs in jou bewoording een vaag bedrag wat realistisch is.

Als je nu zegt dat men met een annuitaire hypotheek in 30 jaar met een modaal gezinsinkomen een modaal huis zou moeten kunnen financieren dan wordt het iets concreter. ;)
Ik vind de stelling dat een modaal gezinsinkomen een modaal huis zou moeten kunnen financieren met een 100% aflossingsvrije hypotheek op executie waarde realistischer.
  donderdag 8 december 2011 @ 15:16:17 #253
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_105339207
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 14:32 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Maar er zijn geen realisitsche waarden, het gaat om de maandlasten die mensen moeten opbrengen en bij een heel hoge rente zijn er dus andere realiteiten.
Hier geef je precies aan wat er niet realistisch is: het gaat niet uitsluitend om maandkosten.
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 14:39 schreef Bierie het volgende:

[..]

Een realistische waarde noem ik een bedrag waarvan 1/3 of 2/3 binnen een redelijke tijd gespaard kan worden ipv geleend.
1/3 aanbetalen, 2/3 binnen 10 jaar aflossen. Wat mij betreft wordt dat morgen een wet!

quote:
Die maandlasten zijn gekoppeld aan de exorbitant hoge bedragen die mensen nu moeten lenen om in een huis van de bank te mogen wonen. De overheid durft dat nog steeds eigen woning bezit te noemen. :')
Eigenlijk is alles van de bank... En het personeel heeft daar jaren goed van geleefd, de aandeelhouders ook en nu komt alles in de problemen. Personeel d'r uit, aandelen dalen, bank in de problemen...
censuur :O
pi_105339245
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 15:08 schreef malleable het volgende:

[..]

Ik vind de stelling dat een modaal gezinsinkomen een modaal huis zou moeten kunnen financieren met een 100% aflossingsvrije hypotheek op executie waarde realistischer.
Dan kun je net zo goed gaan huren. :')

Een 100% aflossingsvrije hypotheek zonder HRA dan daar zou ik nog in mee kunnen gaan.
  donderdag 8 december 2011 @ 17:37:07 #255
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_105344440
ING laat dit plaatje zien:
censuur :O
pi_105344789
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 17:37 schreef RemcoDelft het volgende:
ING laat dit plaatje zien:
[ afbeelding ]
Ik vraag mij dan wel weer af van die mensen die nu alweer 24 maanden in de verkoop zitten of zij geen dubbele lasten hebben omdat zij bv een andere woning gekocht hebben. Zullen er ongetwijfeld wel een aantal zijn. En wanneer die gaan zakken komt de rest ook wel los.
Profiel opgeheven.
  donderdag 8 december 2011 @ 18:04:56 #257
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_105345335
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 17:47 schreef Bierie het volgende:

[..]

Ik vraag mij dan wel weer af van die mensen die nu alweer 24 maanden in de verkoop zitten of zij geen dubbele lasten hebben omdat zij bv een andere woning gekocht hebben. Zullen er ongetwijfeld wel een aantal zijn. En wanneer die gaan zakken komt de rest ook wel los.
Zolang die dubbele lasten aftrekbaar zijn, en ze de boel ook kunnen verhuren, zal dat wel even duren... Maar gelukkig loopt dat ook ooit af :)
censuur :O
pi_105345340
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 17:47 schreef Bierie het volgende:

[..]

Ik vraag mij dan wel weer af van die mensen die nu alweer 24 maanden in de verkoop zitten of zij geen dubbele lasten hebben omdat zij bv een andere woning gekocht hebben. Zullen er ongetwijfeld wel een aantal zijn. En wanneer die gaan zakken komt de rest ook wel los.
Volgens mij zijn die onderhand wel uit de markt gespoeld. Ik ken echt niemand die zo dom is om in deze tijd te gokken dat ie zijn huis wel kan verkopen voordat ie een ander opgeleverd krijgt.

Ongetwijfeld kennen de usual suspects ze ws. bij bosjes :+
pi_105346232
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 18:05 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Volgens mij zijn die onderhand wel uit de markt gespoeld. Ik ken echt niemand die zo dom is om in deze tijd te gokken dat ie zijn huis wel kan verkopen voordat ie een ander opgeleverd krijgt.

Ongetwijfeld kennen de usual suspects ze ws. bij bosjes :+
Man, daar zijn er echt nog veel van. Kennis van me is adviseur bij echtscheidingen en die ziet overal mensen met lege huizen achter blijven. Die moeten gewoon lekker naar de markt en hun verlies nemen...
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
pi_105346752
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 18:38 schreef Bajskorv het volgende:

[..]

Man, daar zijn er echt nog veel van. Kennis van me is adviseur bij echtscheidingen en die ziet overal mensen met lege huizen achter blijven. Die moeten gewoon lekker naar de markt en hun verlies nemen...
Die hebben toch geen twee koopwoningen dan?
pi_105346999
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 18:53 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Die hebben toch geen twee koopwoningen dan?
Vaak wel, die schuiven snel door naar een flatje en blijven hangen met hun gezinswoning. Het is maar een voorbeeld, maar volgens mij hoor je in de berichtgeving juist dat er veel mensen zijn met dubbele lasten momenteel.
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
pi_105348329
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 18:59 schreef Bajskorv het volgende:

[..]

Vaak wel, die schuiven snel door naar een flatje en blijven hangen met hun gezinswoning. Het is maar een voorbeeld, maar volgens mij hoor je in de berichtgeving juist dat er veel mensen zijn met dubbele lasten momenteel.
Ik zie dat vaak beweren op basis van horen-zeggen, maar in de 'berichtgeving' zie ik dat nooit gekwantificeerd. Het is veel onderbuik. De echtscheidingsgevallen die ik ken blijven de partners eerst nog samen in het pand wonen (dat lijkt me hell), waarna vervolgens er eentje uittrekt, en de ander er blijft wonen totdat het verkocht is. Dikke ellende, absoluut, emotioneel én financieel. Maar niemand zo dom om maar alvast wat te kopen in afwachting van verkoop. Sterker nog, geen bank die het financieert.

Als er mensen zijn die het wel doen, past er maar één advies: tegen elke prijs verkopen, want je neemt een risico waarvan je de gevolgen niet kan overzien. Ik denk dat het meerendeel van die gevallen inmiddels zijn knopen hebben geteld.
pi_105349658
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 19:28 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Ik zie dat vaak beweren op basis van horen-zeggen, maar in de 'berichtgeving' zie ik dat nooit gekwantificeerd. Het is veel onderbuik. De echtscheidingsgevallen die ik ken blijven de partners eerst nog samen in het pand wonen (dat lijkt me hell), waarna vervolgens er eentje uittrekt, en de ander er blijft wonen totdat het verkocht is. Dikke ellende, absoluut, emotioneel én financieel. Maar niemand zo dom om maar alvast wat te kopen in afwachting van verkoop. Sterker nog, geen bank die het financieert.

Als er mensen zijn die het wel doen, past er maar één advies: tegen elke prijs verkopen, want je neemt een risico waarvan je de gevolgen niet kan overzien. Ik denk dat het meerendeel van die gevallen inmiddels zijn knopen hebben geteld.
Niet zozeer onderbuik gevoelens, maar wat ik hoor bij vrienden enzo. Ken nu al twee mensen met een dubbele woning, en dan nog een paar meer via mijn ouders. Ga ook na dat de gemiddelde verkooptijd van 6 maanden naar 24 gegaan is. Vroeger kocht men een nieuw huis, en zette men vervolgens het oud huis te koop. Dat duurde dan zes maanden, waarvan je er drie nog woonde (want de vorige eigenaar van je nieuwe huis moest nog verhuizen en de hypotheek moest nog rond komen). Vervolgens duurt het opeens 24 maanden, maar toch hadden er mensen hun nieuwe huis al gekocht.

Voor mij is dat gewoon mechanica - Daar moeten mensen klemmen gezeten hebben.
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
pi_105351707
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 19:53 schreef Bajskorv het volgende:

[..]

Niet zozeer onderbuik gevoelens, maar wat ik hoor bij vrienden enzo. Ken nu al twee mensen met een dubbele woning, en dan nog een paar meer via mijn ouders. Ga ook na dat de gemiddelde verkooptijd van 6 maanden naar 24 gegaan is. Vroeger kocht men een nieuw huis, en zette men vervolgens het oud huis te koop. Dat duurde dan zes maanden, waarvan je er drie nog woonde (want de vorige eigenaar van je nieuwe huis moest nog verhuizen en de hypotheek moest nog rond komen). Vervolgens duurt het opeens 24 maanden, maar toch hadden er mensen hun nieuwe huis al gekocht.

Voor mij is dat gewoon mechanica - Daar moeten mensen klemmen gezeten hebben.
Inderdaad: gezeten hebben.
Die hebben dus hun woning goedkoper geprijsd en verkocht, desnoods met een korting.

Eerst een woning kopen en dan je eigen woning verkopen is zo 2008. Hoe komen we anders aan 250k woningen op funda? Juist, 18 maanden voorraad extra.... eerst je huis verkopen en dan een ander kopen.
pi_105352593
Ik denk dus nogmaals van niet. Als er mensen nu gemiddeld al 24 maanden moeten wachten op verkoop, dan zijn er dus bijhoorlijk wat mensen die hun huis uit 2009 pas dit jaar verkocht hebben. Hoeveel zijn er nog over? En hoeveel kwamen er later nog bij?
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
  donderdag 8 december 2011 @ 20:50:40 #266
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_105352784
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 20:47 schreef Bajskorv het volgende:
Ik denk dus nogmaals van niet. Als er mensen nu gemiddeld al 24 maanden moeten wachten op verkoop, dan zijn er dus bijhoorlijk wat mensen die hun huis uit 2009 pas dit jaar verkocht hebben. Hoeveel zijn er nog over? En hoeveel kwamen er later nog bij?
Het gaat vooral om de mensen die in 2008 gekocht hebben, daarna in 2009 was men al gewaarschuwd door de bankencrisis startend in september 2008. 2009 was ook het jaar met veruit de hardste daling de afgelopen 3 jaar.

Die slachtoffers uit 2008 hebben 3 jaar dubbele HRA gehad in plaats van 2 jaar. Mensen die vanaf 2009 de gok waagde en nog vrij spel kregen van sommige banken (DSB oid) zijn niet zo slim bezig geweest. Vanaf begin 2010 werden de banken veel strenger mbt tot de verkoop van de oude woning (een voorlopige koopovereenkomst werd vaak al gevraagd, evenals de openstaande hypotheeksom).

[ Bericht 8% gewijzigd door Bayswater op 08-12-2011 21:04:16 ]
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
  donderdag 8 december 2011 @ 21:23:52 #267
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_105354489
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 18:05 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Volgens mij zijn die onderhand wel uit de markt gespoeld. Ik ken echt niemand die zo dom is om in deze tijd te gokken dat ie zijn huis wel kan verkopen voordat ie een ander opgeleverd krijgt.
Als ik hier 3 huizen verder kijk, staat dat huis leeg met een bord in de tuin. Hetzelfde voor mijn buren, komt m'n stookkosten niet ten goede.
Ik spreek ze verder niet, dus ik weet niet waar ze uithangen, maar als dit huis leegstaat, zullen ze toch wel ergens anders wonen.
Verder ken ik ook niemand met twee huizen (waarvan er een te koop staat).
censuur :O
pi_105359642
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 11:55 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

Dan moet je je voorwaarden eens napluizen, want normaliter mag je zonder boete zo veel als je wil aflossen per einde rentevaste termijn. Beetje slim plannen en je betaalt geen boete zou ik zeggen.
Sterker nog, in veel gevallen mag je zoveel aflossen als je wilt wanneer de huidige rente hoger is dan de overeengekomen rente. Dit aangezien de bank jouw geld gemakkelijk elders kan herinvesteren.
pi_105362822
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 21:23 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Als ik hier 3 huizen verder kijk, staat dat huis leeg met een bord in de tuin. Hetzelfde voor mijn buren, komt m'n stookkosten niet ten goede.
Ik spreek ze verder niet, dus ik weet niet waar ze uithangen, maar als dit huis leegstaat, zullen ze toch wel ergens anders wonen.
Verder ken ik ook niemand met twee huizen (waarvan er een te koop staat).
Goed punt, mijn onderbuur in Amsterdam woont al een jaar twee straten verder, maar beneden staat het nog te koop. De andere woningen in deze straat die ik een jaar terug bekeek staan trouwens alle drie ook nog leeg, maar die waren volgens mij van mensen die het als investering zagen.
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
pi_105362991
Zoals eerder gepost, de hut van Anouk daalt maar eens in vraagprijs :')

www.bekendeburen.nl/?p=2053
pi_105363136
quote:
10s.gif Op donderdag 8 december 2011 23:43 schreef pberends het volgende:
Econoom: Verbied huizenmarktzeepbel

Kom maar op met die centrale Europese autoriteit, Rutte :7.
Ja, leuk, nog meer verboden. Daar los je het onderliggende probleem echt wel mee op :') .
Ik weet dat er domme mensen op de wereld leven, maar economen spannen de laatste jaren toch steeds vaker de kroon
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_105363292
5% eraf per jaar, lijkt me redelijke inschatting.
Het is de gok hoelang het gaat duren.
Op een huis van 2 ton verlies je dan ongeveer de huurprijs.
pi_105364361
quote:
10s.gif Op donderdag 8 december 2011 23:43 schreef pberends het volgende:
Econoom: Verbied huizenmarktzeepbel

Kom maar op met die centrale Europese autoriteit, Rutte :7.
Je snapt wel dat dat dan allemaal gerepareerd moet worden voor al die zielige maximum-financierders hè?
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  vrijdag 9 december 2011 @ 09:02:13 #275
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_105367336
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 december 2011 00:22 schreef Bajskorv het volgende:

[..]

Goed punt, mijn onderbuur in Amsterdam woont al een jaar twee straten verder, maar beneden staat het nog te koop. De andere woningen in deze straat die ik een jaar terug bekeek staan trouwens alle drie ook nog leeg, maar die waren volgens mij van mensen die het als investering zagen.
Nu ik er aan denk: ik zie er meer hier in de wijk die te koop staan, maar leeg zijn van binnen. Gewoon allemaal mensen die alsnog twee huizen bezitten, en door de overheid fiscaal worden gestimuleerd om vooral geen haast te maken met de verkoop.
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 december 2011 00:26 schreef WammesWaggel het volgende:
Zoals eerder gepost, de hut van Anouk daalt maar eens in vraagprijs :')

www.bekendeburen.nl/?p=2053
Zoals die voetballer eerder: dergelijke huizen hebben bar weinig kopers, en ook die kopers weten dat ze een miljoentje besparen als ze even geduld hebben. Dus gaat er heel snel 30-50% van de enorme vraagprijs af.
censuur :O
pi_105367376
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2011 09:02 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Nu ik er aan denk: ik zie er meer hier in de wijk die te koop staan, maar leeg zijn van binnen. Gewoon allemaal mensen die alsnog twee huizen bezitten, en door de overheid fiscaal worden gestimuleerd om vooral geen haast te maken met de verkoop.
Die ken ik ook, maar dat zijn simpelweg huizen die verhuurder niet verhuurd krijgen.
'Gewoon allemaal' ;'(

quote:
Zoals die voetballer eerder: dergelijke huizen hebben bar weinig kopers, en ook die kopers weten dat ze een miljoentje besparen als ze even geduld hebben. Dus gaat er heel snel 30-50% van de enorme vraagprijs af.
Slecht onderhandelen met dergelijke koopkrachtige verkopers hoor.
pi_105367515
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 23:09 schreef snabbi het volgende:

[..]

Sterker nog, in veel gevallen mag je zoveel aflossen als je wilt wanneer de huidige rente hoger is dan de overeengekomen rente. Dit aangezien de bank jouw geld gemakkelijk elders kan herinvesteren.
Ja als als de rente lager is betaal je als klant een boete, wat natuurlijk de belachelijk voor woorden is dat je geen bonus van de bank krijgt bij vervroegd aflossen bij een hogere rente.
  vrijdag 9 december 2011 @ 09:14:06 #278
360571 Goofjansen
t is nie makkelijk
pi_105367526
En daar gaat de HRA, voor de Grieken, onze broeders

quote:
vr 09 dec 2011, 07:03 | 126 reacties
| lees voor

Kabinet snijdt tot 10 miljard extra door Paul Jansen en Wouter de Winther
DEN HAAG - Het kabinet gaat noodgedwonen nog meer bezuinigen om de schatkist op orde te krijgen. De extra bezuinigingen zouden minimaal 6 miljard euro bedragen, maar waarschijnlijk veel meer, tot wel richting 10 miljard euro.

Dat zeggen bronnen in Den Haag tegen De Telegraaf. De extra bezuinigingen komen bovenop de 18 miljard die de coalitie bij het begin van het kabinet afsprak.

In de boezem van het kabinet is men hevig geschrokken van de snel verslechterende overheidsfinanciën, nu de economie op een nieuwe recessie afkoerst. Een ingewijde noemt de cijfers ’diep donkerrood’. Hoe groot de financiële pijn echt wordt, zal mede afhangen van het verdere verloop van de eurocrisis.

Volgens de bronnen wordt er gedacht aan draconische ingrepen op de arbeidsmarkt en woningmarkt.
  vrijdag 9 december 2011 @ 09:34:27 #279
359381 malleable
a/b should be solve(bx = a)
pi_105367886
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2011 09:14 schreef Goofjansen het volgende:
En daar gaat de HRA, voor de Grieken, onze broeders

[..]

Of de huurtoeslag. Het is tenslotte een bezuiniging en geen belastingverhoging.
pi_105368008
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2011 09:34 schreef malleable het volgende:

[..]

Of de huurtoeslag. Het is tenslotte een bezuiniging en geen belastingverhoging.
Of ze laten woningbouwcorporaties ook de facto belasting betalen, ipv alleen de formele regeltjes waar geen bloed uit vloeit. -ownee, da's ook geen bezuiniging.....

Tot nu toe zijn het *kuch* bronnen, en is Telegraaf het enige die het 'nieuws' brengt, en neemt alleen iedereen het over zonder het te checken.

Als ze dit soort bedragen moeten bezuinigen, zou ik het trouwens wel logisch vinden dat ze het in de sfeer van een belastingverhoging zoeken.
  vrijdag 9 december 2011 @ 10:26:53 #281
360571 Goofjansen
t is nie makkelijk
pi_105369251
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2011 09:39 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

Als ze dit soort bedragen moeten bezuinigen, zou ik het trouwens wel logisch vinden dat ze het in de sfeer van een belastingverhoging zoeken.
Dus toch de HRA-subsidie afschaffen, zou ik wel zo logisch vinden
Maar dan door de fiscale bijtelling te verhogen met 0,5%
  vrijdag 9 december 2011 @ 11:10:51 #282
288972 droom_econoom8
voorheen droom_econoom7
pi_105370423
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2011 09:14 schreef Goofjansen het volgende:
En daar gaat de HRA, voor de Grieken, onze broeders

[..]

Daar ging het een keer van komen. Onvermijdelijk is onvermijdelijk. Kiezers en politici kunnen ook niet beslissen over het weer.
=Jongeren die lid zijn van een vakbond zijn matennaaiers!=
Disclaimer: Mijn uitingen zijn slechts mijn mening en niet meer dan dat. Onder geen beding mogen mijn uitingen worden opgevat als advies! Ik accepteer geen enkele aansprakelijkheid.
  vrijdag 9 december 2011 @ 11:29:23 #283
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_105371024
HRA is niet letterlijk genoemd nee. Maar het komt wel steeds vaker ter sprake. Langzaam worden de hoofden rijp gemaakt hiervoor.

De richting is echt heel duidelijk richting beperking. Gewoon, omdat dat goed is.
The End Times are wild
  vrijdag 9 december 2011 @ 11:50:08 #284
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_105371797
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2011 11:29 schreef LXIV het volgende:
HRA is niet letterlijk genoemd nee. Maar het komt wel steeds vaker ter sprake. Langzaam worden de hoofden rijp gemaakt hiervoor.
Zelfs rond de verkiezingen bleek toch uit diverse peilingen dat heel veel kiezers allang voorstander zijn? Langzaamaan worden de politieke hoofden rijp gemaakt dus...
censuur :O
  vrijdag 9 december 2011 @ 11:52:27 #285
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_105371868
Jaja, langzaam worden de hoofden rijp gemaakt. :)
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
pi_105371919
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2011 11:29 schreef LXIV het volgende:
HRA is niet letterlijk genoemd nee. Maar het komt wel steeds vaker ter sprake. Langzaam worden de hoofden rijp gemaakt hiervoor.

De richting is echt heel duidelijk richting beperking. Gewoon, omdat dat goed is.
Als er maar wel een deel terugkomt bij de burger in de vorm van een verlaging van de IB. Dat is ook goed voor de economie
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  vrijdag 9 december 2011 @ 11:53:59 #287
85962 ioko
I Appear Missing
pi_105371928
Het is tekenend voor deze regering dat ze er niet aan willen, maar inderdaad is er zelfs bij de achterban van VVD, CDA en in minder mate PVV steun voor het afschaffen van de HRA.

Ik denk dat er binnen nederland een meerderheid voor zou zijn.
Coincidence
Makes sense
Only with you
  vrijdag 9 december 2011 @ 12:06:33 #288
360571 Goofjansen
t is nie makkelijk
pi_105372345
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2011 11:53 schreef ioko het volgende:
Ik denk dat er binnen nederland een meerderheid voor zou zijn.
Terecht, ik ben sowieso tegen subsidies
pi_105372556
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2011 11:53 schreef ioko het volgende:
Het is tekenend voor deze regering dat ze er niet aan willen, maar inderdaad is er zelfs bij de achterban van VVD, CDA en in minder mate PVV steun voor het afschaffen van de HRA.

Ik denk dat er binnen nederland een meerderheid voor zou zijn.
De NL bevolking is in meerderheid voor het aanpakken van de HRA idd.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_105372798
Ik ben ook voor afschaffen van de HRA en alle aftrekposten, als ze het IB tarief halveren.
Het is maar welke vraag/hoe je de vraag stelt he :)

@LXIV. Er is helemaal niks genoemd. De grootste roddel/relkrant van Nederland plaatst een vaag bericht met een nog vagere verwijzingen naar 'bronnen'. Zeg maar categorie "de tanks die Griekenland hebben gekocht". Geen enkele ander media heeft een bron, maar verwijst naar het bericht van de Telegraaf.

Maar goed, is er al iemand die denkt, joh gaan ze het beperken, dan is dit het moment om te profiteren van gedaalde prijzen + lagere overdrachtsbelasting + HRA die vervolgens netjes onder een overgangsregeling valt? ;) In het kader van twee walletjes?
pi_105373244
De HRA zal wel gaan veranderen, die zal niet gelijk afgeschaft gaan worden.
Diegene met een hogr HRA gaan dit niet gelijk merken, maar diegene die nu hun eerste huis gaan kopen krijgen hierdoor nog moeilijker een hypotheek, dus nog minder starters, probleem nog steeds niet opgelost.
ZX spectrum > Amiga 500 > PC > PC > PC > Wii > PS3 > ICS
pi_105373593
Hopelijk maximaliseren ze dan gewoon de aftrek op een percentage van de hypotheek zodat het gedrocht dat banksparen heet verdwijnt. Dat product bestaat echt alleen maar bij gratie van de HRA.
pi_105374972
Mijn voorstel is iedereen eenmalig max 15 jaar HRA voor je eerste hypotheek tot een hypotheekbedrag van 200.000 euro (afrtrek natuurlijk over de betaalde rente van 200.000 euro) en met een verplichte aflossing van 2,5% jaarlijks van de hoofdsom.
De rest betaal je zelf maar, en daarnaast een belastingverlaging voor huurders (die betalen als belastingbetaler nu automatisch mee een de HRA).
ZX spectrum > Amiga 500 > PC > PC > PC > Wii > PS3 > ICS
  vrijdag 9 december 2011 @ 13:28:26 #294
359381 malleable
a/b should be solve(bx = a)
pi_105375012
pi_105375683
Overigens kun je de HRA wel aanpassen, maar dan blijft nog steeds de renteaftrek voor corporaties en andere verhuurders.

Dan krijg je wat je in met name Angelsaksische landen hebt, namelijk dat ik een huis huur waar ik in woon, en een huis koop wat ik verhuur. Heb ik via een omweg nog steeds renteaftrek.
Krijg je een volledig op hol geslagen huizenmarkt _en_ huurmarkt, en een schuif naar commerciele verhuur.

Wie denkt dat die een 'cure all' voor de woningmarkt is, hoeft maar even naar het buitenland te kijken (en dan svp naar verstedelijkt gebied, niet zuid oost Bohemen).

--

Wat mij betreft zouden ze de HRA op vier manieren mogen aanpakken:
- aftrek cf. belastbaarheid van vermogen; dwz max. 4% en tarief 30%;
- absoluut plafond; stel 500k (dus max. 30% x 4% x 500k)
- relatief plafond; zodat je niet je gefacilieerd suf kan lenen terwijl je bakken met centen op de bank/beleggingen hebt staan, met een drempel van bijv. 100k
- afbouw in 30 jaar, annuitair voor 50% van de hyp., restant na 30 jaar weg. Dus ga je een hypotheek aan, moet je zelf weten wanner je die aflost, maar fiscale aftrek voor 50% dertig jaar, voor 50% annuitair naar nul in dertig jaar.
- kapitaalsverzekeringen, spaarloon en alle andere speeltjes die gekoppeld zijn aan hypotheken om renteaftrek te maximaliseren, terwijl max. HRA wordt genoten --> afschaffen (althans de fiscale voordelige gevolgen)

Dit alles om te voorkomen dat mensen arbritreren tussen box 1 en box 3, zoals nu gebeurt.

Daarnaast afschaffen van huurwaardeforfait, een gedrocht waarvan de ontstaansgeschiedenis inmiddels volkomen achterhaald is, en alleen fiscale theoretici nog begrijpen.

En daarnaast invoer van een echte vermogenswinst belasting.
Zodat speculanten ook daadwerkelijk belast worden. Als we het dan toch hebben over belastingheffing op draagkracht....
  vrijdag 9 december 2011 @ 14:07:21 #296
360571 Goofjansen
t is nie makkelijk
pi_105376461
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2011 13:46 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Overigens kun je de HRA wel aanpassen, maar dan blijft nog steeds de renteaftrek voor corporaties en andere verhuurders.
Nog gekker, die mogen ook de verf aftrekken en de loonkosten van de huurophaler

Het is beter om de fiscale bijtelling te verhogen tot het werkelijk huurvoordeel
pi_105376492
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2011 13:27 schreef sorcees het volgende:
Mijn voorstel is iedereen eenmalig max 15 jaar HRA voor je eerste hypotheek tot een hypotheekbedrag van 200.000 euro (afrtrek natuurlijk over de betaalde rente van 200.000 euro) en met een verplichte aflossing van 2,5% jaarlijks van de hoofdsom.
De rest betaal je zelf maar, en daarnaast een belastingverlaging voor huurders (die betalen als belastingbetaler nu automatisch mee een de HRA).
En de belastingbetalers die in een afgelost huis zitten, de belastingbetalers die in aanmerking komen voor huurtoeslag. :')
pi_105376556
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2011 13:46 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

Dan krijg je wat je in met name Angelsaksische landen hebt, namelijk dat ik een huis huur waar ik in woon, en een huis koop wat ik verhuur. Heb ik via een omweg nog steeds renteaftrek.
Krijg je een volledig op hol geslagen huizenmarkt _en_ huurmarkt, en een schuif naar commerciele verhuur.

Ook in frankrijk schijnt het zo te werken volgens een kennis van me die daar woont en nu al 2 andere panden erbij gekocht heeft voor de verhuur.
pi_105376756
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2011 14:07 schreef Goofjansen het volgende:

[..]

Nog gekker, die mogen ook de verf aftrekken en de loonkosten van de huurophaler

Het is beter om de fiscale bijtelling te verhogen tot het werkelijk huurvoordeel
Prima idee, als je wil dat echt iedereen zich maximaal financieert, herfinancieert en nog eens financieert. :)

Waarom zou ik als huizenbezitter belast moeten worden voor een huurvoordeel aan mezelf?
  vrijdag 9 december 2011 @ 14:15:34 #300
360571 Goofjansen
t is nie makkelijk
pi_105376834
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2011 14:13 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Waarom zou ik als huizenbezitter belast moeten worden voor een huurvoordeel aan mezelf?
eten uit eigen winkel he
  vrijdag 9 december 2011 @ 14:16:27 #301
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_105376881
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2011 13:27 schreef sorcees het volgende:
Mijn voorstel is iedereen eenmalig max 15 jaar HRA voor je eerste hypotheek tot een hypotheekbedrag van 200.000 euro (afrtrek natuurlijk over de betaalde rente van 200.000 euro) en met een verplichte aflossing van 2,5% jaarlijks van de hoofdsom.
De rest betaal je zelf maar, en daarnaast een belastingverlaging voor huurders (die betalen als belastingbetaler nu automatisch mee een de HRA).
Dat levert iets van 60k aan aftrek op in je leven? En kost de Staat dus alsnog vele miljarden per jaar.
Dan zet ik die 60k liever in voor grond: Iedereen die nu 18 wordt krijgt een bouwkavel van de overheid.

@Dinosaur_Sr: Jouw plannen klinken als een veringewikkelderisering (ja zelf verzonnen). Net zoals de levensloopregeling kort na invoering alweer vervangen is door een vitaliteitsregeling... Daar heeft netto toch niemand profijt van? Ik zie veel liever een vereenvoudiging van het systeem.
censuur :O
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')