WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Welkom 'het vernieuwde' Huizenmarkt topic! De plek waar de huizenmarkt besproken word in al haar facetten, van huren tot kopen, van nieuwbouw tot renovatieproject en van woningbouwvereniging tot vastgoedmagnaten. Wat is het beste moment om te kopen? Is kopen überhaupt nog wel verstandig? Wat gaan de hypotheekrentes doen en wat gebeurt er met de HRA? Wat doen de woningbouwverenigingen en wanneer is iets "scheefhuren"? Wat gaan de gevolgen van de vergrijzing worden? Op al deze vragen en meer zijn de antwoorden (goed of fout) hier te vinden.
Voorgaande delen:
Topicreeks: AEX: Huizenmarkt Topic
Gedragsregels voor de HuizenmarktreeksKan ik beter een huis kopen of huren? Wat gaat er gebeuren met de huizenmarkt? En waarom vinden er op dit moment zo weinig huizentransacties plaats? Voor velen zijn dit belangrijke vragen, al was het maar omdat een mens in zijn leven een aanzienlijk deel van zijn inkomen aan huisvesting besteedt. Het zijn ook vragen waarvan het vaak moeilijk is om deze eenduidig te beantwoorden. Aan die discussie wordt in deze topicreeks de ruimte gegeven.
Om tot een voor iedereen nuttige en plezierige discussie te komen is het belangrijk dat iedereen de volgende gedragsregels in acht neemt:
• Reageer ontopic - Lees goed en reageer ontopic. Behandel anderen zoals je zelf ook behandeld wil worden.
• Respecteer meningsverschillen - Respecteer elkaars meningsverschillen. De kracht van internet zit hem niet in het feit dat je anderen van je eigen gelijk kunt overtuigen, maar juist dat je vanuit meningsverschillen nieuwe inzichten op kunt doen. Als je er achter kunt komen waarom je met iemand van mening verschilt kan je daar veel van leren.
• Verdraai geen woorden - Wellicht ten overvloede; verdraai geen woorden van een ander.
• Internetmemes - Post geen internetmemes. Internetmemes zijn vaak 'grappige' plaatjes met dito onderschriften van bijvoorbeeld de Iraakse Minister van Informatie, Ger Hukker of katten in allerlei standen. Deze internetmemes dragen nauwelijk bij aan de discussie en zijn door hun veelvuldige gebruik ook niet meer grappig.
• Volledige artikelen en bronvermelding - Plaats enkel volledige artikelen, met bronvermelding. Als je een specifieke passage wil benadrukken kan dat door het bijvoorbeeld vetgedrukt te maken.
42 - Ten slotte, bij twijfel, besef dat het antwoord '42' is (42 jaar thuiswonen, 42 jaar huursubsidie, 42 jaar geen majeure verplichtingen maar vrijheid, 42% aflossingvrij, 42 jaar kromliggen voor bakstenen en zandkorrels, 42% belastingvoordeel, 42 jaar wachtlijst, 42% huurverhoging, 42% onder vraagprijs cq. 42% overwaarde, met je 42ste pensioen), en zorg dat je altijd een handdoek bij je hebt om de Vogons (of Bankiers) te slim af te zijn.
Met andere woorden: alles is relatief en zen, nirvana of iets anders. Relax, gun de ander het licht in de ogen, dewelke je jezelf ook gunt, en alles komt goed of je nou gehuurd of gekocht zit.
[ Bericht 1% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 26-11-2011 12:23:12 ]
Huishoudelijke mededeling: ik heb aan de OP de tweede grafiek uit SeLang's post in het vorige deel toegevoegd, omdat dit beter weergeeft hoe de trend van (jaar-cumulatieve) woningverkopen is (in aantallen)
Thanks, SeLang!
Thanks, SeLang!
Hier staat een leuk tooltje van The Economist waarmee je de prijsontwikkeling van huizen kunt bekijken in verschillende landen.
De conclusies hangen sterk af van hoe je ernaar kijkt: prijsindex, real prices, price to rent, price to income, etc.
Nederland is duidelijk kampioen price/income, terwijl een land als Canada niet extreem lijkt in price/income maar bijvoorbeeld wel in price/rent. Leuk om even mee te spelen.
Tevens van The Economist, een tabel met de (volgens hun) over of onderwaardering van de huizenmarkt in verschillende landen:
http://www.economist.com/node/21540231
[ Bericht 13% gewijzigd door SeLang op 27-11-2011 11:46:00 ]
De conclusies hangen sterk af van hoe je ernaar kijkt: prijsindex, real prices, price to rent, price to income, etc.
Nederland is duidelijk kampioen price/income, terwijl een land als Canada niet extreem lijkt in price/income maar bijvoorbeeld wel in price/rent. Leuk om even mee te spelen.
Tevens van The Economist, een tabel met de (volgens hun) over of onderwaardering van de huizenmarkt in verschillende landen:
http://www.economist.com/node/21540231
[ Bericht 13% gewijzigd door SeLang op 27-11-2011 11:46:00 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Interessant.
Als The Economist het over Price/Rent ratio in Nederland heeft, hebben ze het alleen over prive sector rents of ook sociale woningen?
Gezien dat Price/Income ratio is gebasseerd op disposable income, moet je je ook afvragen of The Economist afschaffing van de HRA heeft meegnomen. Want dan daalt de disposable income.
Als The Economist het over Price/Rent ratio in Nederland heeft, hebben ze het alleen over prive sector rents of ook sociale woningen?
Gezien dat Price/Income ratio is gebasseerd op disposable income, moet je je ook afvragen of The Economist afschaffing van de HRA heeft meegnomen. Want dan daalt de disposable income.
In die grafiek lijkt alleen België te tippen aan de hoge huizenprijzen tov het inkomen. Maar daar wordt dan over het hoofd gezien dat je in België een véél beter huis krijgt voor een modaal inkomen dan in Nederland. Er is gewoon gekeken naar de gemiddelde of modale huizenprijs, en niet naar de bijbehorende kwaliteit.quote:Op zondag 27 november 2011 11:17 schreef SeLang het volgende:
Hier staat een leuk tooltje van The Economist waarmee je de prijsontwikkeling van huizen kunt bekijken in verschillende landen.
De conclusies hangen sterk af van hoe je ernaar kijkt: prijsindex, real prices, price to rent, price to income, etc.
Nederland is duidelijk kampioen price/income, terwijl een land als Canada niet extreem lijkt in price/income maar bijvoorbeeld wel in price/rent. Leuk om even mee te spelen.
Tevens van The Economist, een tabel met de (volgens hun) over of onderwaardering van de huizenmarkt in verschillende landen:
[ afbeelding ]
http://www.economist.com/node/21540231
Hadden ze de m2 prijs per inkomen beschouwd (inclusief een factor voor de grond), dan had die grafiek er anders uitgezien, en voor Nederland veel ongunstiger.
The End Times are wild
Dat lijkt me nogal discutabel, dat je in Belgie een véél beter huis krijgt voor een modaal inkomen ({PS: is dat trouwens een modaal gezinsinkomen of modaal persoonlijk inkomenquote:Op zondag 27 november 2011 14:40 schreef LXIV het volgende:
[..]
In die grafiek lijkt alleen België te tippen aan de hoge huizenprijzen tov het inkomen. Maar daar wordt dan over het hoofd gezien dat je in België een véél beter huis krijgt voor een modaal inkomen dan in Nederland. Er is gewoon gekeken naar de gemiddelde of modale huizenprijs, en niet naar de bijbehorende kwaliteit.
Hadden ze de m2 prijs per inkomen beschouwd (inclusief een factor voor de grond), dan had die grafiek er anders uitgezien, en voor Nederland veel ongunstiger.
). In het Belgische woningareaal zit nogal een diversiteit.Moet je voor de grap die grafiek eens trekken op prijsontwikkeling sinds begin jaren '70.
Dan moet die huizenbubble in NL kennelijk ergens in de jaren 60 ontstaan zijn
Ow, en China zijn de huizenrpijzen ondergewaardeerd?
Verder wel leuk speelgoed.
Als je naar huizenprijsontwikkeling vs inkomen gaat kijken lijkt het alsof de prijzen in China enorm gedaald zijn. Maar het inkomen is daar natuurlijk enorm gestegen!quote:
[..]
Dat lijkt me nogal discutabel, dat je in Belgie een véél beter huis krijgt voor een modaal inkomen ({PS: is dat trouwens een modaal gezinsinkomen of modaal persoonlijk inkomen
Moet je voor de grap die grafiek eens trekken op prijsontwikkeling sinds begin jaren '70.
Dan moet die huizenbubble in NL kennelijk ergens in de jaren 60 ontstaan zijn
Ow, en China zijn de huizenrpijzen ondergewaardeerd?
Verder wel leuk speelgoed.
The End Times are wild
Dat Economist stuk werpt inderdaad nog wat vragen op. Zoals bijvoorbeeld China. Ik vermoed dat ze het gemiddelde nemen van alle huizen tov alle inkomens. Dat zijn dus voor het grootste deel boerenhutjes vermoed ik, anders krijg je nooit zulke getallen. Relevanter is prijzen in steden tov inkomens in steden.
Cijfers komen uit verschillende bronnen en situaties zijn ook heel verschillend. In NL verdient iedereen ongeveer hetzelfde terwijl dat in China enorm uiteenloopt, ook regionaal. En inderdaad, welke kwaliteit krijg je voor je geld? In NL zijn de huizen gemiddeld wel van erg goede kwaliteit vind ik, vergeleken met Engeland en Belgie (althans van wat ikzelf heb gezien).
Ik denk dat je het tooltje dus vooral kunt gebruiken om te zien hoe in een bepaald land de situatie is veranderd door de jaren heen en niet zozeer om landen met elkaar te vergelijken (appels en peren). Hoe dan ook vond ik het wel het posten waard.
Cijfers komen uit verschillende bronnen en situaties zijn ook heel verschillend. In NL verdient iedereen ongeveer hetzelfde terwijl dat in China enorm uiteenloopt, ook regionaal. En inderdaad, welke kwaliteit krijg je voor je geld? In NL zijn de huizen gemiddeld wel van erg goede kwaliteit vind ik, vergeleken met Engeland en Belgie (althans van wat ikzelf heb gezien).
Ik denk dat je het tooltje dus vooral kunt gebruiken om te zien hoe in een bepaald land de situatie is veranderd door de jaren heen en niet zozeer om landen met elkaar te vergelijken (appels en peren). Hoe dan ook vond ik het wel het posten waard.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Zie ik hier ook wel gebeuren:
bron: http://www.telegraaf.nl/d(...)e_dood__.html?p=29,1quote:Franse huizenkoper ‘speculeert met de dood’
PARIJS - In tijden van crisis wenden steeds meer Fransen zich tot een opmerkelijke vorm van investeren: het kopen en verkopen van onroerend goed ‘en viager’. De koper betaalt de verkoper een deel van de koopsom in contanten, de rest in de vorm van een maandelijkse bijdrage – tot de verkoper overlijdt. „Hoe ouder ze wordt, hoe minder gunstig de deal.”
In een Parijs’ café krabbelt Douglas Hallawel een rekensom op een papiertje. In maart van dit jaar kocht de Engelsman, die al veertig jaar in Frankrijk woont, een ruime studio van een 93-jarige Française. Het pand in het rustige, chique veertiende arrondissement van de Franse hoofdstad is ¤ 190.000 waard.
Hallawel kocht het stulpje ‘en viager’. Het begrip laat zich lastig vertalen, maar betekent letterlijk zoiets als ‘lijfrente’. Hij betaalde de bejaarde weduwe een bedrag van ¤ 140.000 bij de aankoop. Tot aan haar dood maakt hij haar maandelijks ¤ 600 over, een bedrag dat wordt geïndexeerd. Hallawel: „Hoe ouder ze wordt, hoe minder gunstig de deal.” Lachend: „Maar met gokken in het casino maak je nog altijd minder kans op winst.”
Mijn oom heeft ooit een flat verkocht "tot de dood". Maw, een kerel van een jaar of 70 wilde er tot zijn dood wonen en betaalde dus eenmalig een som huur. In ruil daarvoor bleef mijn oom wel eigenaar, maar mocht het mannetje er zorgeloos blijven zitten zolang dat ging. Best een leuk constructie als je de cash ergens anders goed kan investeren.
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
Ik heb dit lang geleden al voorgesteld als oplossing voor de pensioentekorten. Je kunt een fonds creëren dat mensen voor de rest van hun leven een bepaalde maandelijkse uitkering betaalt in ruil voor hun huis bij overlijden. Zo kunnen mensen dan hun huis cashen terwijl ze nog leven. Lijkt me een aardige nieuwe business voor de Aegons en Axa's van deze wereld.quote:
Zie ik hier ook wel gebeuren:
[..]
bron: http://www.telegraaf.nl/d(...)e_dood__.html?p=29,1
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
is dat niet strijdig met het actuarieel grondbeginsel?quote:
[..]
Ik heb dit lang geleden al voorgesteld als oplossing voor de pensioentekorten. Je kunt een fonds creëren dat mensen voor de rest van hun leven een bepaalde maandelijkse uitkering betaalt in ruil voor hun huis bij overlijden. Zo kunnen mensen dan hun huis cashen terwijl ze nog leven. Lijkt me een aardige nieuwe business voor de Aegons en Axa's van deze wereld.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Eigenlijk is het simpelweg een combinatie:quote:
[..]
is dat niet strijdig met het actuarieel grondbeginsel?
- aankoop huis voor een vaste prijs met nader te bepalen (onzekere) transportdatum
- lijfrente tot overlijden
of wanneer het huis wel direct wordt getransporteerd:
- aankoop onder voorbehoud van vruchtgebruik
- lijfrente tot overlijden
In Hong Kong kan het al.quote:
[..]
Ik heb dit lang geleden al voorgesteld als oplossing voor de pensioentekorten. Je kunt een fonds creëren dat mensen voor de rest van hun leven een bepaalde maandelijkse uitkering betaalt in ruil voor hun huis bij overlijden. Zo kunnen mensen dan hun huis cashen terwijl ze nog leven. Lijkt me een aardige nieuwe business voor de Aegons en Axa's van deze wereld.
Je mag dan in je huis blijven wonen tot je dood en krijgt van de bank / verzekeraar een maandelijkse 'uitkering'.
Er wordt op TV gewoon reclame voor gemaakt. Zal erop letten als ik er volgende week weer ben.
Dus bij (zeg) 50% hypotheek los je niets af, betaal je ook geen rente, maar krijg je de resterende 50% in de vorm van een lijfrente uitgekeerd? Iets zegt me dat dat de totale schuldenberg niet ten goede gaat komen: bij overlijden is er geen erfenis, en als iedereen dat gaat doen bezit de bank straks alles! Al het geld, al het vastgoed...quote:
Je mag dan in je huis blijven wonen tot je dood en krijgt van de bank / verzekeraar een maandelijkse 'uitkering'.
censuur :O
Ik durf niet te zeggen of dit ook werkt met een onafbetaald huis. In Hong Kong is het tot voor kort niet gebruikelijk om zelfs maar een hypotheek te hebben op je huis, laat staan (deel) aflossingsvrij.quote:
[..]
Dus bij (zeg) 50% hypotheek los je niets af, betaal je ook geen rente, maar krijg je de resterende 50% in de vorm van een lijfrente uitgekeerd? Iets zegt me dat dat de totale schuldenberg niet ten goede gaat komen: bij overlijden is er geen erfenis, en als iedereen dat gaat doen bezit de bank straks alles! Al het geld, al het vastgoed...
Het is helaas daar nu zo dat de 80+ generatie (geboren na 1980) diep in de schulden zitten.
De laatste jaren zijn de huizen daar onbetaalbaar geworden voor die groep die de woningmarkt op gingen.
Ondertussen...
[ Bericht 0% gewijzigd door Terrorizer op 28-11-2011 00:32:59 ]
quote:'Nederlandse huizen ruim 20 procent te duur'
25-11-2011 | Gepubliceerd 12:17
25-11-2011 | Laatst bijgewerkt 15:55
28
Nederlandse huizen zijn nog steeds relatief duur. Net als koopwoningen in België, Frankrijk en Zweden. Duitse en Zwitserse huizen zijn beter betaalbaar.
Dat schrijft het Britse weekblad The Economist in de editie van 25 november.
Het weekblad vergelijkt periodiek de verhouding tussen huizenprijzen, inkomens en huurtarieven in zestien westerse landen. Daarbij kijkt The Economist in hoeverre actuele prijsverhoudingen afwijken van het lange-termijngemiddelde. Als de verhouding tussen het gemiddelde inkomen en de gemiddelde huizenprijs historisch bijvoorbeeld één op vier is, en maar bij de meest recente meting één op zes, dan is dat een aanwijzing voor overwaardering.
Nederland hoort bij een groep van acht landen waar de huizen meer dan 20 procent zijn overgewaardeerd ten opzichte van het historische gemiddelde. Tot die groep behoren ook Groot-Brittannië, Spanje en Zweden (zie deze grafiek).
In België, Frankrijk, Canada en Australië zijn huizen volgens de maatstaven van The Economist het duurst. In deze landen is de overwaardering groter dan in Amerika op het hoogtepunt van de huizenbubbel.
In Duitsland, de Verenigde Staten en Japan zijn huizenprijzen juist ondergewaardeerd.
Lage rente
The Economist erkent dat een daling van hypotheekrentes huizenkopers in sommige landen meer speelruimte kan geven, maar merkt ook op dat rentes niet laag hoeven te blijven. Bovendien staan tegenover lagere hypotheekrentes in zwakke economische tijden vaak ook krappere inkomens.
Nederland zit volgens The Economist samen met Australië, België Canada, Nieuw-Zeeland, Spanje en Zweden bij de landen met relatief hoge hypotheekschulden in verhouding tot het inkomen.
Het kan overigens jaren duren voordat onder- en de overwaardering worden gecorrigeerd, stelt The Economist. In Groot-Brittannië schoten huizenprijzen in het midden jaren 1990 van forse overwaardering naar stevige onderwaardering. Het duurde toen enkele jaren tot de prijzen weer gingen stijgen.
Bron: Z24
[ Bericht 0% gewijzigd door Terrorizer op 28-11-2011 00:32:59 ]
Ik zeg het al jaren: "Huren!quote:Koophuizen uit nood in verhuur
AMSTERDAM - Er worden zo weinig huizen verkocht, dat steeds meer makelaars zich gaan toeleggen op het verhuren van woningen.
Dat schrijft het AD. Niet alleen voor de eigenaren is dit een uitkomst, maar ook voor de makelaars. Alleen houden die laatsten zich niet altijd aan de regels, waardoor klanten in grote problemen kunnen komen.
Volgens de Stichting Tijdelijk Twee Woningen hebben veel makelaars bijvoorbeeld niet de vereiste contracten en vergunningen bij het verhuren van een woning.
bron: Telegraaf
"Alleen jammer dat die leugenachtige makkelmannetjes zich er weer eens mee gaan bemoeien
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Ik sta echt te kijken voor wat voor een bedragen dit soort woningen bij ons in het dorp te huur aangeboden worden. 1000 euro voor een 'normaal' huis stelt niks voor.quote:Ik zeg het al jaren: "Huren!
Alleen jammer dat die leugenachtige makkelmannetjes zich er weer eens mee gaan bemoeien
Dan vraag ik me af: wie kan en wil dat (bij ons) betalen? (genoeg regulier te huur voor de helft) en waarom kopen deze mensen dan niet gewoon een huis?
The End Times are wild
Vragen staat vrij maar of er daadwerkelijk een (grote) markt is voor huurwoningen met zulke prijzen?quote:
[..]
Ik sta echt te kijken voor wat voor een bedragen dit soort woningen bij ons in het dorp te huur aangeboden worden. 1000 euro voor een 'normaal' huis stelt niks voor.
Dan vraag ik me af: wie kan en wil dat (bij ons) betalen? (genoeg regulier te huur voor de helft) en waarom kopen deze mensen dan niet gewoon een huis?
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Toch beetje hetzelfde als bij leegstand in winkelcentra's. Er zijn genoeg ondernemers die een winkel willen runnen, maar niet voor 5000 euro per maand...
Dit beweerde Dinosaur_Sr in een eerder topic ook, maar hij heeft me geen enkele link kunnen geven van een woning voor die prijs waar je zonder jaren wachttijd in kan. En dus ook zonder dat 200 mensen op 1 woning reageren, m.a.w. een sociale huurwoning die leegstaat en niet staat te wachten tot iemand hem komt kopen.quote:
Dan vraag ik me af: wie kan en wil dat (bij ons) betalen? (genoeg regulier te huur voor de helft) en waarom kopen deze mensen dan niet gewoon een huis?
Kan jij wel zulke huizen aanwijzen? Zo niet, dan heb je je antwoord. En ja, de huurprijzen zijn natuurlijk belachelijk hoog voor wat het is, net als de koopprijzen.
Ik hoorde tot mijn verbazing (hoe kan dit ooit zijn toegestaan!) dat woningcorporatie Portaal Leiden vrijwel al z'n nieuwbouw in de verkoop doet (voor 219k)! Dicht bij de binnenstad hebben ze een heleboel huizen gesloopt, daar is nieuwbouw voor in de plaats gekomen, en alleen de huizen waarin de oude bewoners op die plek terug willen komen worden weer verhuurd. Hoe kan het dat een sociale woningcorporatie met enorme wachtlijsten dit mag doen?
CBS Statline is z'n details kwijtgeraakt, maar nog steeds: de gemiddelde bouwkosten zijn 100k (excl. BTW), plus het slopen/afvoeren van de oude huizen, maar dan nog blijft daar een leuke winst over. Corporatie maakt winst, sociale huurwoningen verdwijnen!
censuur :O
Woningcorporaties willen nog even snel cashen. Het zou me niet verbazen als veel woningen waarvan de huur is opgezegd in de verkoop gaan. toch raar dat we dit niet tegenkomen in 'de woonvisie' van dit revolutionaire kabinet. Kennelijk heeft het geen enkele prioriteit om wat aan de lange wachtlijsten voor de sociale huursector te doen. Men moet zijn ziel en zaligheid immers aan de banksters verkopen, dat is de enige optie die je zou mogen hebben 
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Volgens mij zijn er juist wel een belangrijke maatregelen genomen voor de sociale huursector:
- de inkomensgrens
- de huurverhoging voor mensen die niet doorschuiven
- de inkomensgrens
- de huurverhoging voor mensen die niet doorschuiven
En hoe lossen deze 'briljante' maatregelen het tekort aan betaalbare huurwoningen op?quote:
Volgens mij zijn er juist wel een belangrijke maatregelen genomen voor de sociale huursector:
- de inkomensgrens
- de huurverhoging voor mensen die niet doorschuiven
Ik voorzie alleen maar verdere stagnatie door deze maatregelen.
Ik zie liever dat men maatregelen neemt die daadwerkelijk het aantal woningen doet toenemen, alleen wat dat betreft voorzie ik geen maatregelen van dit kabinet. Kennelijk kiest men heel bewust voor de stagnatie om de huizenprijzen op niveau te houden. Een groot gebrek aan visie en probleemoplossend vermogen imo.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
