jij praat al jaren hier, niets meer dan stinkende poepquote:Op zaterdag 26 november 2011 17:42 schreef Drinky het volgende:
negers horen sowieso niets te willen over feesten waarin zij ondergeschikten zijn. Klagen doe je maar in afrika, of canada
Gefeliciteerd , jouw reactie is genomineerd voor meest kansloos en achterlijk van 2011!quote:Op zaterdag 26 november 2011 13:28 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het gaat ook niet om de kinderen. Die hebben dat binnen 2 jaar niet eens meer door. Het gaat erom dat wij onze eigen tradities niet meteen hoeven te veranderen wanneer 'nieuwkomers' dat op hoogdravende toon eisen, na vijf jaar in NL een uitkering getrokken te hebben.
In plaats van zich druk te maken over Zwarte Pieten zouden zwarten beter eens hun best kunnen doen om hun thuislanden op een enigszins acceptabel niveau te brengen, in plaats van de poelen van ziekte, corruptie, criminaliteit, oorlog, onderdrukking, geweld, verkrachting, armoede en ellende die het nu zijn. Dat lijkt me nuttiger. Maar ook wat lastiger als hier vanuit de luie stoel met een bak kippenvleugeltjes op schoot commentaar te geven op de traditie van een land waar ze werkelijk alles aan te danken en niks aan bijgedragen hebben.
Ik praat geen negerquote:Op zaterdag 26 november 2011 18:21 schreef spookje-van-het-noorden het volgende:
[..]
jij praat al jaren hier, niets meer dan stinkende poep
quote:Op zaterdag 26 november 2011 18:14 schreef Nielsch het volgende:
Maar is het in dienst nemen van een neger dan ook racisme? Ik bedoel, neem McDonalds als voorbeeld. Daar werken ook vele negers in een door de baas gekozen uniform voor een blanke werkgever.
Probleem zit 'm in het feit dat zwarte Piet dus geen eenduidige rol speelt. Ik weet niet hoe het er nu aan gaat, maar in de jaren 80 groeide ik op met het beeld van de domme zwarte PIet als knecht van de wijze Sinterklaas.quote:Tot ver in de tweede helft van de 20e eeuw was Piet, in lijn met ingesleten koloniale tradities, een niet zo slimme helper die zich van een brabbeltaaltje bediende. Toen immigratie vanuit de voormalige koloniën ervoor zorgde dat Europeanen beter vertrouwd raakten met Afrikanen, ontwikkelde Piet zich tot een respectabele assistent van de vaak verstrooide Sinterklaas.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zwarte_Piet
Welke zwarten en welke thuislanden?quote:Op zaterdag 26 november 2011 13:28 schreef LXIV het volgende:
[..]
In plaats van zich druk te maken over Zwarte Pieten zouden zwarten beter eens hun best kunnen doen om hun thuislanden op een enigszins acceptabel niveau te brengen, in plaats van de poelen van ziekte, corruptie, criminaliteit, oorlog, onderdrukking, geweld, verkrachting, armoede en ellende die het nu zijn.
Die protestpieten. Waar ze ook vandaan komen.quote:Op zaterdag 26 november 2011 19:14 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Welke zwarten en welke thuislanden?
In veel gevallen Nederland? En in een deel v/d gevallen Canada. In beide landen is momenteel volgens mij geen oorlog e.d.quote:Op zaterdag 26 november 2011 19:19 schreef LXIV het volgende:
[..]
Die protestpieten. Waar ze ook vandaan komen.
Jij begint steeds meer dictatoriale trekjes te vertonen.quote:Op zaterdag 26 november 2011 13:25 schreef LXIV het volgende:
Maar mensen die hier in Nederland tegen Zwarte Piet zijn mogen wat mij betreft op de stoomboot naar Spanje (die dan daar niet afmeert, maar nog even doorvaart naar het Takkie-Takkie oerwoud).
Nee hoor. Maar ik heb ondertussen wel genoeg van allerlei randfiguren die maar door blijven hameren op afschaffen van onze geliefde tradities. Hun punt is zo ondertussen wel gemaakt en verworpen. Laat ze zich druk maken over belangrijkere zaken (zoals alle ellende in Afrika)quote:Op zaterdag 26 november 2011 19:48 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Jij begint steeds meer dictatoriale trekjes te vertonen.
Waar is de nuchtere discussie onder het mom vrijheid van meningsuiting?
In Nederland geef ik je bijna volkomen gelijk maar in Noord-Amerika, zoals ik al zei, ligt dit net iets anders gezien hun Geschiedenis. Daar kan de plaatselijke Nederlandse bevolking ook rekening mee houden, dat hebben ze ook gedaan volgens mij, dus wat dat betreft lijken mij daar weinig problemen te vormen.quote:Op zaterdag 26 november 2011 19:51 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee hoor. Maar ik heb ondertussen wel genoeg van allerlei randfiguren die maar door blijven hameren op afschaffen van onze geliefde tradities. Hun punt is zo ondertussen wel gemaakt en verworpen. Laat ze zich druk maken over belangrijkere zaken (zoals alle ellende in Afrika)
Dat vind ik ook een wat andere situatie, want die Nederlanders daar zijn de Canadese cultuur binnengekomen (en moeten zich dus aanpassen aan die normen). Dat is essentieel anders als buitenlanders die zich hier volstrekt ongevraagd naar binnen wurmen en dan opeens de locale tradities van hier gaan bekritiseren. Blijf dan lekker thuis in je apenland, denk ik dan.quote:Op zaterdag 26 november 2011 19:53 schreef Joker89 het volgende:
[..]
In Nederland geef ik je bijna volkomen gelijk maar in Noord-Amerika, zoals ik al zei, ligt dit net iets anders gezien hun Geschiedenis. Daar kan de plaatselijke Nederlandse bevolking ook rekening mee houden, dat hebben ze ook gedaan volgens mij, dus wat dat betreft lijken mij daar weinig problemen te vormen.
Dat denk jij maar wat zeg jij dan als jij dat dan denkt?quote:Op zaterdag 26 november 2011 19:55 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat vind ik ook een wat andere situatie, want die Nederlanders daar zijn de Canadese cultuur binnengekomen (en moeten zich dus aanpassen aan die normen). Dat is essentieel anders als buitenlanders die zich hier volstrekt ongevraagd naar binnen wurmen en dan opeens de locale tradities van hier gaan bekritiseren. Blijf dan lekker thuis in je apenland, denk ik dan.
Dat dacht ik toen ik het tikte. Ik tikte dat in. Ik zei niets.quote:Op zaterdag 26 november 2011 19:58 schreef Joker89 het volgende:
[..]
Dat denk jij maar wat zeg jij dan als jij dat dan denkt?
En dan nog als het tradities zijn? Je mag er toch wel een discussie over voeren? Net zoals je toch ook gewoon een discussie over het offerfeest of over weet ik wat voor feest je een discussie mag voeren?quote:Op zaterdag 26 november 2011 19:51 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee hoor. Maar ik heb ondertussen wel genoeg van allerlei randfiguren die maar door blijven hameren op afschaffen van onze geliefde tradities. Hun punt is zo ondertussen wel gemaakt en verworpen. Laat ze zich druk maken over belangrijkere zaken (zoals alle ellende in Afrika)
Je impliceert dat je dat in dergelijke situaties denkt, dus ik ben benieuwd, of je dat ook zegt als iemand anders die jouw cultuur bekritiseert tegenover je staat.quote:Op zaterdag 26 november 2011 20:01 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat dacht ik toen ik het tikte. Ik tikte dat in. Ik zei niets.
Ga vooral discussie voeren, maar val er de mensen als zij dit feest vieren niet mee lastig.quote:Op zaterdag 26 november 2011 20:03 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
En dan nog als het tradities zijn? Je mag er toch wel een discussie over voeren? Net zoals je toch ook gewoon een discussie over het offerfeest of over weet ik wat voor feest je een discussie mag voeren?
Natuurlijk zeg ik het dan. Maar dat komt eigenlijk zelden voor.quote:Op zaterdag 26 november 2011 20:03 schreef Joker89 het volgende:
[..]
Je impliceert dat je dat in dergelijke situaties denkt, dus ik ben benieuwd, of je dat ook zegt als iemand anders die jouw cultuur bekritiseert tegenover je staat.
In Nederland alhoewel het best gezegd mag worden, daar niet van, dat er duidelijk gerelativeerd kan worden ik hoop dat we in een samenleving leven waar beide kanten mogelijk zijn.quote:Op zaterdag 26 november 2011 20:04 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ga vooral discussie voeren, maar val er de mensen als zij dit feest vieren niet mee lastig.
Daarnet zei je heel wat anders:quote:
quote:Maar mensen die hier in Nederland tegen Zwarte Piet zijn mogen wat mij betreft op de stoomboot naar Spanje
Ik vraag me oprecht af of je dat ook in iemands gezicht gaat zeggen of dat het slechts grootspraak is op het internet. Ik denk, laat maar lullen, maar probeer er nog wel rationeel op in te gaan.quote:Op zaterdag 26 november 2011 20:04 schreef LXIV het volgende:
[..]
Natuurlijk zeg ik het dan. Maar dat komt eigenlijk zelden voor.
Natuurlijk houd ik gewoon de beleefdheidsregels in acht. Al zou ik me ook kunnen voorstellen tijdens een intocht een stel van die protestpieten wat 'hardere' woorden toe te spreken.quote:Op zaterdag 26 november 2011 20:05 schreef Joker89 het volgende:
[..]
Ik vraag me oprecht af of je dat ook in iemands gezicht gaat zeggen of dat het slechts grootspraak is op het internet. Ik denk, laat maar lullen, maar probeer er nog wel rationeel op in te gaan.
het probleem van die mensen.quote:Op zaterdag 26 november 2011 13:11 schreef spookje-van-het-noorden het volgende:
[..]
Sinterklaas moet persé met de zwarte pieten? het kan niet zonder, wat een aanstellerij. Niks mis met gekleurde pieten of verkleed als kraai gaan, je kan er alles van maken, zonder anderen te beledigen.
Het sinterklaas feest draait dan ook niet om zwarte piet, maar om het feest met plezier en cadeaus. De tijd gaat vooruit, in westerse landen wonen nu eenmaal veel donkere mensen (die toevallig op zwarte piet lijken) wat begrijp je er nu nóg niet aan? .....
Niet direct. De toevoeging van de Zwarte Piet aan de traditie is waarschijnlijk deels gebaseerd op de Moren. Maar de uiteindelijke invulling van de rol (zwarte Piet als domme knechten van Sinterklaas, en Sinterklaas als wijze oude man) is sterk gebaseerd op het koloniale verleden. In veel gevallen werd er door de zwarte Pieten zelfs met een soort Surinaams accent gesproken.quote:Op zaterdag 26 november 2011 21:01 schreef raptorix het volgende:
Dood moe word je van dit soort dingen, trouwens, wat bemoeien de negers zich mee, zwarte piet is een Moor, en dat is nog altijd een berberse marokaan, dus ze proberen nu mee te liften op andersmans succes.
quote:Op zaterdag 26 november 2011 22:37 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Niet direct. De toevoeging van de Zwarte Piet aan de traditie is waarschijnlijk deels gebaseerd op de Moren. Maar de uiteindelijke invulling van de rol (zwarte Piet als domme knechten van Sinterklaas, en Sinterklaas als wijze oude man) is sterk gebaseerd op het koloniale verleden. In veel gevallen werd er door de zwarte Pieten zelfs met een soort Surinaams accent gesproken.
Daarnaast werden, zeker in het verleden, de Moren gelijkgesteld aan negers. Iets wat ze ook deels waren, aangezien de moren niet de Marokkanen zijn zoals we de in Nederland veel kennen. De Moren waren een mengelmoes van Afrikaans (negroide), Berbers en Arabisch bloed.
Of wil je mij vertellen dat het kinderliedje "Moriaantje zo zwart als roet" is gebaseerd op de Marokkanen zoals we die hier kennen?![]()
En zie hier het schilderij van van twee moren geschilderd door dhr van Rijn in 1661.
[ afbeelding ]
Een paar jaar geleden had je van die Zweedse studentes en die gingen protesteren tegen zwarte pieten. Op zo'n moment dacht ik ook even, rot maar op, maar als je hun aanhang ziet lach je.quote:Op zaterdag 26 november 2011 20:07 schreef LXIV het volgende:
[..]
Natuurlijk houd ik gewoon de beleefdheidsregels in acht. Al zou ik me ook kunnen voorstellen tijdens een intocht een stel van die protestpieten wat 'hardere' woorden toe te spreken.
En welk punt probeer je nu precies te maken?quote:Op zaterdag 26 november 2011 22:58 schreef Joker89 het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Nederland o Nederland lalalala.
Zucht wat een land.
Dat ik het met je eens ben maar ik vulde alvast de mogelijke reactie van een heleboel andere posters in. Simpel.quote:Op zaterdag 26 november 2011 23:13 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
En welk punt probeer je nu precies te maken?
quote:Op zaterdag 26 november 2011 22:37 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Niet direct. De toevoeging van de Zwarte Piet aan de traditie is waarschijnlijk deels gebaseerd op de Moren. Maar de uiteindelijke invulling van de rol (zwarte Piet als domme knechten van Sinterklaas, en Sinterklaas als wijze oude man) is sterk gebaseerd op het koloniale verleden. In veel gevallen werd er door de zwarte Pieten zelfs met een soort Surinaams accent gesproken.
Ach flikker op zeg, dat verzin je hier ter plekke! De pieten die ik zag als kind waren hollandse politiemannen! Ze hadden een accent jah, Haags!
Daarnaast werden, zeker in het verleden, de Moren gelijkgesteld aan negers. Iets wat ze ook deels waren, aangezien de moren niet de Marokkanen zijn zoals we de in Nederland veel kennen. De Moren waren een mengelmoes van Afrikaans (negroide), Berbers en Arabisch bloed.
Ik weet niks van moren of waar ze vandaan komen, interesseert me ook geen hol. Zwarte Piet was gewoon spannend omdat hij de roe had en de zak!
Of wil je mij vertellen dat het kinderliedje "Moriaantje zo zwart als roet" is gebaseerd op de Marokkanen zoals we die hier kennen?![]()
Moriaantje zo zwart als roet is geen sinterklaasliedje, wel bij de les blijven huh!
En zie hier het schilderij van van twee moren geschilderd door dhr van Rijn in 1661.
Jah En?![
afbeelding ]
Nee hoor, dat verzin ik niet ter plekke. Hetzelfde zou ik van jou kunnen zeggen. Wat ik overigens niet doe, aangezien ik het niet zo heel vreemd vind dat de rol van zwarte PIet op verschillende manieren wordt ingevuld.quote:Op zaterdag 26 november 2011 22:37 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Ach flikker op zeg, dat verzin je hier ter plekke! De pieten die ik zag als kind waren hollandse politiemannen! Ze hadden een accent jah, Haags!
Mijn post was, zoals je ook had kunnen zien, een reactie op de post van Raptorix en in die post ging het over de Moren.quote:Ik weet niks van moren of waar ze vandaan komen, interesseert me ook geen hol. Zwarte Piet was gewoon spannend omdat hij de roe had en de zak!
[...]
Moriaantje zo zwart als roet is geen sinterklaasliedje, wel bij de les blijven huh!
[...]
Jah En?!
Maar over het suikerfeest en dan met name het slachten van de dieren wordt toch ook heel veel gediscussieerd? Sterker nog, er zijn ook wettelijke beperkingen en eisen gesteld aan het slachten.quote:Op zaterdag 26 november 2011 23:28 schreef Glazenmaker het volgende:
De traditie van dieren langzaam dood laten gorgelen in hun eigen bloed importeren is helemaal top, een zwart persoon dat cadeautjes en snoep uitdeelt dat is pas een probleem om over te klagen en aan toe te geven! En dan ook nog het kruis op de mijter!!!!!
Ik zie nooit kritiek op het suikerfeest, waar haal je dat vandaan? Wel is er ieder jaar weer, gezeur over zwarte Piet!quote:Op zaterdag 26 november 2011 23:32 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Daarnaast heb ik al meerdere malen aangegeven dat het probleem dat sommigen hebben met de zwarte Piet uiteraard geen betrekking heeft op het uitdelen van cadeautjes en snoep. Net zomin als de kritiek op het suikerfeest betrekking heeft op het feit dat men gezellig en blij een feest viert na de periode van vasten.
Zie bijvoorbeeld: http://lmgtfy.com/?q=verbod+ritueel+slachtenquote:Op zondag 27 november 2011 00:01 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Ik zie nooit kritiek op het suikerfeest, waar haal je dat vandaan? Wel is er ieder jaar weer, gezeur over zwarte Piet!
Maar wanneer is iets gepush en wie bepaalt de grens?quote:Op zondag 27 november 2011 00:59 schreef Flow3r het volgende:
Wat ik niet begrijp; waarom altijd dat gepush?
Tradities veranderen vanzelf door de jaren heen,vroeger was zwarte Piet iemand om bang voor te zijn want als je niet lief was kreeg je de roe en moest je mee in de zak naar Spanje![]()
Inmiddels is Zwarte Piet een lieverd die snoep uitdeelt en grapjes maakt.
Door al dat gepush bijten mensen zich juist veel harder vast in hun eigen tradities, laat het vanzelf gebeuren, of niet maar stop met dat gedram over eeuwenoude tradities
Hoezeer ik ook moeite heb met de polder... So what?quote:Op zondag 27 november 2011 08:13 schreef Ringo het volgende:
Tja, het is idd een stukje achterlijke k-k-kultuur uit de polder. Daar hoef je elders niet mee aan te komen.
En natuurlijk is het ook heel normaal als die zwarte ganstahs een stel naakte blanke vrouwen degraderen tot hun bitches...quote:Op zondag 27 november 2011 09:40 schreef raptorix het volgende:
Waar zijn deze figuren trouwens wanneer er weer een gangsterclip op TV is waar geweld word verheerlijkt? Het lijkt me een stuk stigmatiserender wanneer je als neger in een kwaad daglicht word gestelt door een stelletje pseudo gangsters.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |