F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Oftewel: god is een dwangmatig 'iets' (ik kan niet zeggen mens, want van alle dingen die 'het' wel is 'het' dat niet) dat constant tevreden moet worden gesteld, en niet kan leven zonder
aanbiddende aandacht...
Het lijkt Gordon wel...
aanbiddende aandacht...
Het lijkt Gordon wel...
'Here are the young men, the weight on their shoulders,
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Stel, we vervangen het woordje God door Verlichting. Een Boeddhist streeft naar Verlichting toe en doet dat door middel van meditatie e.d. Snap je dan wel wat ik bedoel?quote:Op maandag 21 november 2011 21:35 schreef Atmosphere82 het volgende:
Oftewel: god is een dwangmatig 'iets' (ik kan niet zeggen mens, want van alle dingen die 'het' wel is 'het' dat niet) dat constant tevreden moet worden gesteld, en niet kan leven zonder
aanbiddende aandacht...
Het lijkt Gordon wel...
Ja inderdaad. Het boeddhisme (ik ben niet geheel thuis in alle verschillende stromingen daar binnenin) spreekt me in de regel behoorlijk aan.
Ben je ook niet van mening dat g(G)od moet en zal aanbeden wil worden?
Ben je ook niet van mening dat g(G)od moet en zal aanbeden wil worden?
'Here are the young men, the weight on their shoulders,
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Zelfs quoten lukt je al niet te best...quote:Op maandag 21 november 2011 21:28 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Het is hoofdstuk 25. Ik heb me vergist. Er is geen apostel of profeet die Joost heet. De 2 opeenvolgende verzen komen uit Johannes3.
Er is geen moeten bij, de aanbidding van God is een logisch gevolg op je geloof. Dat doe je dan vrijwillig, omdat je denkt dat hij goed voor je is en dat doe je niet, omdat er een bepaalde angst in je heerst voor het geval je hem niet aanbid. Het zou in ieder geval niet moeten, want ik ken inderdaad genoeg gelovigen die prediken dat God aanbeden moet worden.quote:
Ja inderdaad. Het boeddhisme (ik ben niet geheel thuis in alle verschillende stromingen daar binnenin) spreekt me in de regel behoorlijk aan.
Ben je ook niet van mening dat g(G)od moet en zal aanbeden wil worden?
ofwel: Wij van WC eend......quote:
[..]
Mattheus 24:41 Dan zal Hij ook zeggen tegen hen die aan de linkerhand zijn: * Ga weg van Mij, vervloekten, in het * eeuwige vuur, dat voor de duivel en zijn engelen bestemd is.
Het is niet bedoeld dat ook maar 1 mens naar de hel gaat.
16 * Want zo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, * opdat ieder die in Hem gelooft, niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.
17 * Want God heeft Zijn Zoon niet in de wereld gezonden opdat Hij de wereld zou veroordelen, maar opdat de wereld door Hem behouden zou worden.
Helaas heeft niet iedereen God ook even lief.
Romeinen 6:23 * Want het loon van de zonde is de dood, * maar de genadegave van God is eeuwig leven, door Jezus Christus, onze Heere.
Over de OP: dat van donker naar licht klopt volgens mij wel, maar niet van hel naar hemel, dat zijn eindbestemmingen. Ik als christen ervaar mijn wereld niet als de hemel namelijk, maar soms ook net een hel, al kan je al wel proeven van de hemel in spirituele zin. De hemel is mijn hoop, niet mijn locatie.
Romeinen 6:23: Vanwege die vrucht moet de gehele mensheid lijden aan ziektes (er is geen lichaamsdeel of de goed God heeft er wel een vreselijke ziekte voor uitgevonden), armoede, honger en ook moet de gehele mensheid dood.
Gods liefde noem jij dat? En kom nu niet aan met ja maar hij heeft zijn eigen zoon.....hij is almachtig en alwetend en "wist" dat dit zou gebeuren. En aangezien God alles geschapen heeft, had hij van te voren al een hel klaarliggen. Uit voorzorg? Of uit noodzaak....
Kan er een plek zijn waar God niet is?quote:Het is ook niet het normale beeld van de hel wat ik voor zou schrijven. Hel is simpelweg een plek waar God niet is, volgens mijn zienswijze. Als je dus, naar mijn beleving, geboren wordt, kies je noch voor God, noch tegen. Kortom: je begint duister. Hel is misschien niet een goede benaming voor wat ik daar bedoel.
Als we Paulus mogen geloven, is die plek er niet. Want IN hem wonen, werken en leven wij.
Daar ben ik het niet mee eens. Lees maar eens wat er met de martelaren gebeurd volgens Openbaring.quote:Er is geen moeten bij, de aanbidding van God is een logisch gevolg op je geloof. Dat doe je dan vrijwillig, omdat je denkt dat hij goed voor je is en dat doe je niet, omdat er een bepaalde angst in je heerst voor het geval je hem niet aanbid. Het zou in ieder geval niet moeten, want ik ken inderdaad genoeg gelovigen die prediken dat God aanbeden moet worden.
Ze gaan linea recta van het slagveld naar de hemel waar ze onder de troon van God hem aanroepen en aanbidden en toezingen. Zo zie je maar weer wie er op de eerste plek komt.
een prachtig vooruitzicht voor de gelovigen. Onder de troon staan van God en hem toeroepen,quote:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens. Lees maar eens wat er met de martelaren gebeurd volgens Openbaring.
Ze gaan linea recta van het slagveld naar de hemel waar ze onder de troon van God hem aanroepen en aanbidden en toezingen. Zo zie je maar weer wie er op de eerste plek komt.
aanbidden en toezingen. Eeuwig he?
En God vindt al dat gedweep en geslijm ge-wèl-dig! En het gaat hem nooit vervelen. Nooit.
Echt, ik wou dat ik gelovig was.
maar daar heeft God een stokje voor gestoken en mij behept met gezond verstand. Daardoor kan ik niet geloven. Je kunt je verstand niet opzij zetten of negeren.
De hele OP gaat uit van het bestaan van een hel in beginsel. Aangezien dat bestaan mij hoogst onwaarschijnlijk lijkt doet de hele verdere gedachtegang er ook niet meer zoveel toe. 
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Nogal wiedes als dit een topic over het Christendom is en er nota bene 'hel' in de titel staat.quote:
De hele OP gaat uit van het bestaan van een hel in beginsel. Aangezien dat bestaan mij hoogst onwaarschijnlijk lijkt doet de hele verdere gedachtegang er ook niet meer zoveel toe.
Volgens mij wordt de hel nergens in de bijbel, het woord van de Christelijke God, genoemd.quote:Op vrijdag 25 november 2011 16:12 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
Nogal wiedes als dit een topic over het Christendom is en er nota bene 'hel' in de titel staat.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Dan vat je die tekst op een verkeerde manier op. We leven niet letterlijk in hem als een foetus in de baarmoeder, maar we leven in de Geest van God zoals ook Karl Marx in de communistische geest leeft.quote:
[..]
Kan er een plek zijn waar God niet is?
Als we Paulus mogen geloven, is die plek er niet. Want IN hem wonen, werken en leven wij.
Daarnaast, over dit dilemma over het algemeen: God is indirect overal. Hij ziet alles en is zeer bedroefd bij de aanblik van plekken waar mensen hem niet willen. Direct is hij niet overal.
http://www.biblija.net/bi(...)ffffffffffffffffffffquote:
[..]
Volgens mij wordt de hel nergens in de bijbel, het woord van de Christelijke God, genoemd.
Zoeken naar: hel
Zoeken in: Herziene Statenvertaling (2010)
21 vindplaatsen in 21 verzen
In de NBV hebben ze de hel gewoon afgeschaft. Je ziet die teloorgang al in de Willibrord versie: nog amper 10 helletjes. Wat staat er in de Griekse brontekst ?quote:
[..]
http://www.biblija.net/bi(...)ffffffffffffffffffff
Zoeken naar: hel
Zoeken in: Herziene Statenvertaling (2010)
21 vindplaatsen in 21 verzen
Geen idee, wel wat het in het hebreeuws is: Gehinnom גהנוםquote:
[..]
In de NBV hebben ze de hel gewoon afgeschaft. Je ziet die teloorgang al in de Willibrord versie: nog amper 10 helletjes. Wat staat er in de Griekse brontekst ?
En ik neem dus aan dat de OT teksten daar op doelen.quote:In het jodendom kent men de Gehinnom (Hebreeuws: גהנום). De naam is afgeleid van de Gehennavallei die de Oude Stad van Jeruzalem, tezamen met een andere vallei, omringt. Het is een voorbode van de Olam Haba (de toekomstige wereld, vgl. hemel) waar men slechts tijdelijk (hooguit 12 maanden) verblijft en waar de ziel gezuiverd wordt van de zonden. Het betreft hier een spirituele zuivering: de duivel en fysieke pijn en lijden komen dan ook in het jodendom niet voor.[1]
God was toch overal? Is God uberhaupt lokaal? (d.w.z. plaatsgebonden)quote:
Hel is simpelweg een plek waar God niet is, volgens mijn zienswijze.
Oh da's dan lekker voor bosjesmannen of inheemse indianenstammen of culturen waar ze nog nooit van God hebben gehoord. Die kunnen dan ook niet kiezen om met God te zijn (net zoals wij niet kunnen kiezen om met Goosfraba te zijn, omdat we daar ook nooit van hebben gehoord). Dus die arme zielen zijn bij voorbaat verdoemd?quote:Als je dus, naar mijn beleving, geboren wordt, kies je noch voor God, noch tegen. Kortom: je begint duister. Hel is misschien niet een goede benaming voor wat ik daar bedoel.
Als je vordert in je leven dan ga je keuzes maken, wil je met God zijn, of zonder? Wanneer je meer naar God toegaat, dan word je leven steeds lichter en lichter en als je jezelf van hem afwend, dan donkerder en donkerder.
Reken maar van yes, afvallige ketters die er niet in geloven gaan er zéker heen.quote:
Ik geloof niet in een hel. Is dat erg?
Ach dan zijn daar tenminste alle leuke mensenquote:
[..]
Reken maar van yes, afvallige ketters die er niet in geloven gaan er zéker heen.
Kan ik toch nog een keer een live concert van jimmy morisson meemaken.
Volgens mij worden mensen die nog nooit van God gehoord hebben minder hard gestraft dan diegene die bewust God ontkennen.quote:
[..]
God was toch overal? Is God uberhaupt lokaal? (d.w.z. plaatsgebonden)
[..]
Oh da's dan lekker voor bosjesmannen of inheemse indianenstammen of culturen waar ze nog nooit van God hebben gehoord. Die kunnen dan ook niet kiezen om met God te zijn (net zoals wij niet kunnen kiezen om met Goosfraba te zijn, omdat we daar ook nooit van hebben gehoord). Dus die arme zielen zijn bij voorbaat verdoemd?
ROBODEMONS..................|:(
Oh dus die worden maar een beetje gestraft? Zo van hadden ze maar in een andere cultuur geboren moeten worden?quote:
Volgens mij worden mensen die nog nooit van God gehoord hebben minder hard gestraft dan diegene die bewust God ontkennen.
Klikt logisch allemaal..
En geestelijk gehandicapten dan, die het concept God helemaal niet kunnen bevatten, wat is hun lot? Ook minder hard gestraft? En worden die in de hemel of vagevuur ook aan de muur gebonden, of zijn ze in het hiernamaals ineens geestelijk gezond?
Als een zogenaamd christen over de hel begint en zegt dat het waar is en blah blah blah.
Direct ergens anders op doen en het gewoon naast je neerleggen.
Hoezo?
-Het woordje hel komt 0x in de Bijbel voor.
-God is een God van liefde, zou nooit iemand voor eeuwig straffen
-De Bijbel leert bv in Prediker dat iemand die dood is niets meer merkt, er is niets meer.
(dus kan je ook niet naar hemel of hel gaan)
Direct ergens anders op doen en het gewoon naast je neerleggen.
Hoezo?
-Het woordje hel komt 0x in de Bijbel voor.
-God is een God van liefde, zou nooit iemand voor eeuwig straffen
-De Bijbel leert bv in Prediker dat iemand die dood is niets meer merkt, er is niets meer.
(dus kan je ook niet naar hemel of hel gaan)
Je verwart de consequenties van Adams zonde met Gods liefde.quote:
[..]
ofwel: Wij van WC eend......
Romeinen 6:23: Vanwege die vrucht moet de gehele mensheid lijden aan ziektes (er is geen lichaamsdeel of de goed God heeft er wel een vreselijke ziekte voor uitgevonden), armoede, honger en ook moet de gehele mensheid dood.
Gods liefde noem jij dat? En kom nu niet aan met ja maar hij heeft zijn eigen zoon.....hij is almachtig en alwetend en "wist" dat dit zou gebeuren. En aangezien God alles geschapen heeft, had hij van te voren al een hel klaarliggen. Uit voorzorg? Of uit noodzaak....
Als je het licht uit doet, zit je in het donker. Als je zondigt, ga je dood. Zonde is onrecht. Onrecht brengt leed mee. Dood brengt ziekte mee.
Een kind dat nooit de consequenties van zijn daden ondergaat, leert niets. Een mens die niet de kans krijgt in te zien dat zondigen slecht is, zal blijven zondigen en sterven, totdat hij ervoor kiest te stoppen met zondigen.
Goed, dan bestaat er wel een hemel voor de gelovigen en een vernietiging voor zij die niet geloven. Het principe is hetzelfde. En ik kan daar niks liefdevol in zien, dat je wel naar de hemel gaat als je gelooft maar vernietigd wordt als je niet gelooft. En God is ook geen God van Liefde, als je het OT er even bij pakt. Maar dat terzijde.quote:
Als een zogenaamd christen over de hel begint en zegt dat het waar is en blah blah blah.
Direct ergens anders op doen en het gewoon naast je neerleggen.
Hoezo?
-Het woordje hel komt 0x in de Bijbel voor.
-God is een God van liefde, zou nooit iemand voor eeuwig straffen
-De Bijbel leert bv in Prediker dat iemand die dood is niets meer merkt, er is niets meer.
(dus kan je ook niet naar hemel of hel gaan)
|
|
