abonnement Unibet Coolblue
pi_105076299
Gebruikt ze OAS dan?
I feel kinda Locrian today
  † In Memoriam † vrijdag 2 december 2011 @ 00:02:08 #202
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_105081261
quote:
1s.gif Op donderdag 1 december 2011 21:52 schreef starla het volgende:

[..]

Nee, bij palliatieve sedatie MOET je een sedativum geven. Dat morfine dat als bijwerking heeft, maakt het nog geen sedativum. Kijk eens op pagina 14 bij ad 2: http://www.knmp.nl/downlo(...)tie_januari_2009.pdf

En nee, de bedoeling is niet om iemand sneller dood te laten gaan, maar om het lijden te reduceren.

Je slaat steeds een pleefiguur door dat soort smileys te gebruiken kardinaal, maar je pocht echt met middelen die je niet hebt. Had trouwens laatst de klinisch chemicus aan de lijn. Zowel ammoniak als ammonium wordt bepaald. Ze schatten dus niet het ammoniak uit het ammonium. ;)
Dan had jij gelijk Starla.

quote:
In situaties waarin continu en diep sederen tot het moment van overlijden wordt overwogen,
wordt vaak reeds morfine gegeven in verband met pijn of dyspnoe. Het lijkt dan aantrekkelijk de
dosering morfine drastisch te verhogen in de hoop dat de patiënt buiten kennis raakt en snel overlijdt. Bij het onderzoek naar medische beslissingen rond het levenseinde in 2005 bleek dat 19% van de specialisten, 13% van de huisartsen en 10% van de verpleeghuisartsen morfine voor dit doel gebruikt.
Dat is aardig wat letselschade. :P

O ja en jij maar lachen dat ze nooit het ammonium bepalen? Dat was jij toch die zei dat ze alleen ammoniak bepalen? :')
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
pi_105081607
En jij dat ze alleen ammonium bepaalde. Ergo, we hadden beiden ongelijk. Ik kwam daar gewoon op terug omdat ik je op 3 punten wilde ontkrachten, vandaar. Daar heb ik graag zo'n smiley van jou voor over! :)
I feel kinda Locrian today
  † In Memoriam † vrijdag 2 december 2011 @ 00:12:48 #204
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_105081716
quote:
1s.gif Op vrijdag 2 december 2011 00:10 schreef starla het volgende:
En jij dat ze alleen ammonium bepaalde. Ergo, we hadden beiden ongelijk. Ik kwam daar gewoon op terug omdat ik je op 3 punten wilde ontkrachten, vandaar. Daar heb ik graag zo'n smiley van jou voor over! :)
Maar jij bent de dokter hier en hoort dergelijke dingen te weten. Ik ben nooit verder gekomen dan MAVO 3. Dus jij faalt op je vakgebied als je dergelijke dingen niet weet, ik niet. ;)
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
pi_105082044
Hmm, als je denkt dat dokters alles behoren te weten, helemaal op het gebied van klinische chemie, dan ben je niet heel realistisch. Net alsof een specialist na 20 jaar nooit meer iets bijleert.

Ik ben een arts, geen wandelende encyclopedie ;)
I feel kinda Locrian today
  † In Memoriam † vrijdag 2 december 2011 @ 00:28:29 #206
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_105082328
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2011 00:21 schreef starla het volgende:
Hmm, als je denkt dat dokters alles behoren te weten, helemaal op het gebied van klinische chemie, dan ben je niet heel realistisch. Net alsof een specialist na 20 jaar nooit meer iets bijleert.

Ik ben een arts, geen wandelende encyclopedie ;)
Ik denk dat je van een encyclopedie bij je bed een stuk wijzer wordt dan wanneer jij aan je bed staat als patiënt. :{ Welke kwaliteiten bezit je nog meer dan een gebrekkige kennis der chemie en het bezitten van een uitermate stroeve persoonlijkheid?

Nou je deed in ieder geval wel alsof je het wist maar dat bleek dus een ware farce te zijn. Beter te zwijgen dan te spreken als kenner.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
pi_105082438
Ik heb een goede lever?
I feel kinda Locrian today
  † In Memoriam † vrijdag 2 december 2011 @ 00:36:59 #208
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_105082632
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2011 00:31 schreef starla het volgende:
Ik heb een goede lever?
Als je niet teveel drinkt mag ik hopen van wel. Bij twijfel raadpleeg een arts, Starla. Je vraagt het dus de verkeerde! :P
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
pi_105082716
Hehe wat ben je toch ook een klojo.

Op 1 of andere manier mag ik je ook nog.
I feel kinda Locrian today
  † In Memoriam † vrijdag 2 december 2011 @ 00:43:27 #210
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_105082821
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2011 00:40 schreef starla het volgende:
Hehe wat ben je toch ook een klojo.

Op 1 of andere manier mag ik je ook nog.
Je hoeft geen dokter te zijn om te weten dat je nu aan het ijlen bent. Ga slapen Starla, je begint ernaast te praten. :W
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
pi_105131491
2 weken vakantie *O*
Dan 1 week voorbereiding gyn. 1 week :')
  zaterdag 3 december 2011 @ 19:26:35 #212
85514 ralfie
!Yvan eht nioj
pi_105141433
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2011 13:39 schreef dotKoen het volgende:
2 weken vakantie *O*
Dan 1 week voorbereiding gyn. 1 week :')
gyn? Gecondoleerd. Artsen die niet weten of ze chirurg, internist, neonatoloog of echografist willen worden en het dan maar alledrie heel matig gaan uitoefenen. Maar laat ze dit niet horen, ze zijn verhevener als jezus.
pi_105149357
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2011 19:26 schreef ralfie het volgende:

[..]

gyn? Gecondoleerd. Artsen die niet weten of ze chirurg, internist, neonatoloog of echografist willen worden en het dan maar alledrie heel matig gaan uitoefenen. Maar laat ze dit niet horen, ze zijn verhevener als jezus.
Hehehe. Ach, overleef het wel. In het spiksplinternieuwe JBZ :9
pi_105178047
Een geneeskunde topic, leuk :) Ga ik volgen. Ben eerstejaars student in Maastricht.
Heb meteen een vraag, ik ben bezig met een cardiolab verslag maar ik kom hier niet uit;
De hartslag en bloeddruk van een hond worden dmv het programma Cardiolab gesimuleerd. Er is een optie om het centrale zenuwstelsel uit te schakelen, de hartslag zakt dan van 170 naar 150 slagen per minuut, de bloeddruk van 100/90 naar 50/40 mm Hg. Ik snap niet waarom... Heeft iemand hier een verklaring voor?
pi_105179733
Ik zou dan maar snel weer de boeken induiken!
I feel kinda Locrian today
pi_105179836
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2011 20:06 schreef starla het volgende:
Ik zou dan maar snel weer de boeken induiken!
Ik zit bij mijn ouders en mijn boeken liggen in Maastricht...
  zondag 4 december 2011 @ 20:09:52 #217
19350 gohan16
Inmiddels 26
pi_105179870
quote:
2s.gif Op zondag 4 december 2011 19:32 schreef StijnDa het volgende:
Een geneeskunde topic, leuk :) Ga ik volgen. Ben eerstejaars student in Maastricht.
Heb meteen een vraag, ik ben bezig met een cardiolab verslag maar ik kom hier niet uit;
De hartslag en bloeddruk van een hond worden dmv het programma Cardiolab gesimuleerd. Er is een optie om het centrale zenuwstelsel uit te schakelen, de hartslag zakt dan van 170 naar 150 slagen per minuut, de bloeddruk van 100/90 naar 50/40 mm Hg. Ik snap niet waarom... Heeft iemand hier een verklaring voor?
Zoek het in het autonome zenuwstelstel. Iets met sympathische en parasympatische innervatie van het hart. Dan kom je er wel uit denk ik.
I used to be schizofrenic, but we're okay now.
pi_105179943
quote:
2s.gif Op zondag 4 december 2011 20:09 schreef StijnDa het volgende:

[..]

Ik zit bij mijn ouders en mijn boeken liggen in Maastricht...
Op het internet vind je tegenwoordig ook veel ;)
I feel kinda Locrian today
pi_105186596
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2011 20:09 schreef gohan16 het volgende:

[..]

Zoek het in het autonome zenuwstelstel. Iets met sympathische en parasympatische innervatie van het hart. Dan kom je er wel uit denk ik.
Dat gedeelte snap ik, en het autonome zenuwstelsel kan de hartslag en vaatdikte aanpassen, maar wat gebeurt er als je het CZ eruit haalt :P
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2011 20:11 schreef starla het volgende:

[..]

Op het internet vind je tegenwoordig ook veel ;)
Ja ik ga nog even op zoek :Y)
pi_105187106
quote:
2s.gif Op zondag 4 december 2011 21:57 schreef StijnDa het volgende:

[..]

Dat gedeelte snap ik, en het autonome zenuwstelsel kan de hartslag en vaatdikte aanpassen, maar wat gebeurt er als je het CZ eruit haalt :P
Nou dit mag wel even wat genuanceerder :P

Het zorgt voor de aanpassing van de diameter en dan niet heel simpel in de vaten maar in de arteriolen.

Succes verder!
pi_105187602
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2011 22:04 schreef DDM het volgende:

[..]

Nou dit mag wel even wat genuanceerder :P

Het zorgt voor de aanpassing van de diameter en dan niet heel simpel in de vaten maar in de arteriolen.

Succes verder!
Ja sorry klopt :P Maar ik weet hoe het werkt, was gewoon even wat snel gedaan.

Ik heb ondertussen bedacht:
De centrale chemoreceptoren werken niet meer, dus er wordt geen CO2 gemeten. Omdat er geen CO2 gemeten wordt gaat de hartslag omlaag omdat het lichaam denkt dat het geen co2 meer kwijt hoeft te raken.
pi_105187853
quote:
2s.gif Op zondag 4 december 2011 22:11 schreef StijnDa het volgende:

[..]

Ja sorry klopt :P Maar ik weet hoe het werkt, was gewoon even wat snel gedaan.

Ik heb ondertussen bedacht:
De centrale chemoreceptoren werken niet meer, dus er wordt geen CO2 gemeten. Omdat er geen CO2 gemeten wordt gaat de hartslag omlaag omdat het lichaam denkt dat het geen co2 meer kwijt hoeft te raken.
Dat is wel heel ingewikkeld gedacht :D Maar het kan niet wat je zegt, want als er niets te meten valt kan er ook niets worden doorgegeven. Wat doet het autonoom zenuwstelsel op de frequentie en de contractiliteit van het hart en op de arteriolen?
pi_105188280
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2011 22:14 schreef DDM het volgende:

[..]

Dat is wel heel ingewikkeld gedacht :D Maar het kan niet wat je zegt, want als er niets te meten valt kan er ook niets worden doorgegeven. Wat doet het autonoom zenuwstelsel op de frequentie en de contractiliteit van het hart en op de arteriolen?
Hmm, jammer.
De sympathicus verhoogt de frequentie en hartslagvolume, zorgt voor vasoconstrictie in de arteriolen. De parasympathicus andersom.
  zondag 4 december 2011 @ 22:27:33 #224
99724 Pluizel
Pluizig en blond
pi_105188619
quote:
2s.gif Op zondag 4 december 2011 22:22 schreef StijnDa het volgende:

[..]

Hmm, jammer.
De sympathicus verhoogt de frequentie en hartslagvolume, zorgt voor vasoconstrictie in de arteriolen. De parasympathicus andersom.
dus wat gebeurt er dan als je allebei uitschakelt?
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
pi_105188918
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2011 22:27 schreef Pluizel het volgende:

[..]

dus wat gebeurt er dan als je allebei uitschakelt?
Dan krijg je een soort basis niveau van bovengenoemde zaken denk ik.
  zondag 4 december 2011 @ 22:33:07 #226
99724 Pluizel
Pluizig en blond
pi_105189003
quote:
2s.gif Op zondag 4 december 2011 22:31 schreef StijnDa het volgende:

[..]

Dan krijg je een soort basis niveau van bovengenoemde zaken denk ik.
and there's your answer!
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
pi_105189115
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2011 22:33 schreef Pluizel het volgende:

[..]

and there's your answer!
Maar je sluit het centrale zenuwstelsel af, niet het autonome...
  zondag 4 december 2011 @ 22:37:38 #228
99724 Pluizel
Pluizig en blond
pi_105189302
quote:
2s.gif Op zondag 4 december 2011 22:34 schreef StijnDa het volgende:

[..]

Maar je sluit het centrale zenuwstelsel af, niet het autonome...
Het centrale zenuwstelsel is je complete brein, dus daar hoort ook je autonome zenuwstelsel bij.
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
pi_105189418
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2011 22:37 schreef Pluizel het volgende:

[..]

Het centrale zenuwstelsel is je complete brein, dus daar hoort ook je autonome zenuwstelsel bij.
Volgens mij heb je het centrale en het perifere zenuwstelsel. Autonome valt onder het laatste. Naar mijn weten.
  zondag 4 december 2011 @ 22:42:22 #230
99724 Pluizel
Pluizig en blond
pi_105189600
quote:
2s.gif Op zondag 4 december 2011 22:39 schreef StijnDa het volgende:

[..]

Volgens mij heb je het centrale en het perifere zenuwstelsel. Autonome valt onder het laatste. Naar mijn weten.
nee, het autonome zenuwstelsel loopt van je brein (centraal) tot aan perifeer. En dan nog, als je centraal uitschakelt, dan doet perifeer het ook niet meer.
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
pi_105189616
Waar bevindt zich het 1ste neuron van je sympaticus? There's your answer! ;)

Sympaticus zorgt voor constrictie van arteriolen in je tractus digestivus middels a-adrenerge activatie. In je spieren voor dilatatie middels b2-adrenerge activatie.
I feel kinda Locrian today
  zondag 4 december 2011 @ 22:44:46 #232
99724 Pluizel
Pluizig en blond
pi_105189750
Oe stijn, je hebt geluk, we hebben een neuroloog in ons midden vanavond!
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
  † In Memoriam † zondag 4 december 2011 @ 22:48:21 #233
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_105189945
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2011 22:44 schreef Pluizel het volgende:
Oe stijn, je hebt geluk, we hebben een neuroloog in ons midden vanavond!
Waar dan? :o
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
pi_105190008
Ah, bedankt Pluizel, starla en DDM :Y)
pi_105190112
Ja, dus stijn moet goed opletten, want het onderscheid perifeer vs centraal (anatomisch) staat los van het onderscheid animaal vs autonoom (onder controle van bewustzijn ja of nee).

Centraal uitschakelen houdt niet per se in dat perifeer het niet meer doet. Nog sterker, je krijgt juist desinhibitie en verhoogde reflexen, verhoogde tonus (spasticiteit) etc.
I feel kinda Locrian today
  zondag 4 december 2011 @ 22:54:04 #236
99724 Pluizel
Pluizig en blond
pi_105190232
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2011 22:51 schreef starla het volgende:
Centraal uitschakelen houdt niet per se in dat perifeer het niet meer doet. Nog sterker, je krijgt juist desinhibitie en verhoogde reflexen, verhoogde tonus (spasticiteit) etc.
ja oke, maar gecoördineerde bewegingen zitten er dan iig niet meer in, dat was meer mijn punt ;)

kardinaal, niet zo mauwen over dat ik "in spe" er niet bij heb gezet, zij is iig meer neuroloog dan jij ooit zult worden durf ik te wedden ;)
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
pi_105190292
En hopelijk volgend jaar in opleiding! :)

Thx pluizel ;)
I feel kinda Locrian today
pi_105190514
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2011 22:55 schreef starla het volgende:
En hopelijk volgend jaar in opleiding! :)
*O*
pi_105190622
Als ik het goed begrijp gaan de sympaticus en de parasympaticus zich niet meer bemoeien met hartslag, vasoconstrictie, etc. als je het CZ uitschakelt. Later in het verhaaltje wordt er DMPP (nicotine receptor agonist) toegediend en dan gebeurt er wel weer wat. De sympaticus en de parasympaticus doen dus alleen nog iets na zo'n directe aanleiding, concludeer ik hier uit. Maar ik heb het gevoel dat dat niet klopt...
pi_105190763
Ik werd ooit een keer aangevallen door een internist omdat ik het over orthosympatisch zenuwstelsel had :'(

Internisten :')
pi_105190861
Nou ja, ze doen niets meer vanuit centraal. Maar als je de receptoren zelf stimuleert krijg je wel een effect op het orgaan natuurlijk.
I feel kinda Locrian today
pi_105190942
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2011 23:02 schreef dotKoen het volgende:
Ik werd ooit een keer aangevallen door een internist omdat ik het over orthosympatisch zenuwstelsel had :'(

Internisten :')
Hoezo dat? Hij schrok van het ortho-gedeelte? _O-
I feel kinda Locrian today
pi_105191021
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2011 23:04 schreef starla het volgende:
Nou ja, ze doen niets meer vanuit centraal. Maar als je de receptoren zelf stimuleert krijg je wel een effect op het orgaan natuurlijk.
Ah. Dan klopte het wel :)
Ligt aan mijn gebrek aan anatomische kennis vrees ik. Gelukkig nog tijd genoeg om daar verandering in te brengen.
  zondag 4 december 2011 @ 23:10:55 #244
99724 Pluizel
Pluizig en blond
pi_105191276
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2011 23:02 schreef dotKoen het volgende:
Ik werd ooit een keer aangevallen door een internist omdat ik het over orthosympatisch zenuwstelsel had :'(

Internisten :')
ik werd ooit doormidden gezaagd door een internist over wat je moest doen bij een patiënt als je die verdacht van een hypofyseadenoom als het gaat om de ogen. Mijn antwoord "hersenzenuwen onderzoeken" Hij "nee we zijn geen neurologen." Ik weer "ja je moet met je handen wapperen om het gezichtsveld te bepalen want je krijgt er een homonieme hemianopsie van" Internist "precies". Ik "ja maar dat IS toch een hersenzenuwonderzoek?". Toen was de internist even stil :')
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
pi_105191287
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2011 23:05 schreef starla het volgende:

[..]

Hoezo dat? Hij schrok van het ortho-gedeelte? _O-
Ach, het was belachelijk dat ik het orthosympatisch noemde, dat was heel ouderwets. Ik had het gewoon sympathisch zenuwstelsel moeten noemen.

Die kerel werd in dezelfde werkgroep boos omdat ik hem dr. Van X in plaats van dr. X (zijn correcte naam) noemde. :')
pi_105191584
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2011 23:10 schreef Pluizel het volgende:

[..]

ik werd ooit doormidden gezaagd door een internist over wat je moest doen bij een patiënt als je die verdacht van een hypofyseadenoom als het gaat om de ogen. Mijn antwoord "hersenzenuwen onderzoeken" Hij "nee we zijn geen neurologen." Ik weer "ja je moet met je handen wapperen om het gezichtsveld te bepalen want je krijgt er een homonieme hemianopsie van" Internist "precies". Ik "ja maar dat IS toch een hersenzenuwonderzoek?". Toen was de internist even stil :')
Jullie hebben het allebei fout! :D
pi_105191678
Juist niet homoniem :X
I feel kinda Locrian today
  zondag 4 december 2011 @ 23:18:14 #248
99724 Pluizel
Pluizig en blond
pi_105191694
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2011 23:16 schreef DDM het volgende:

[..]

Jullie hebben het allebei fout! :D
oh wacht. bitemporaal. duidelijk dat ik nog een dagje langer moet uitzieken van die rotgriep die zich niks aantrekt van m'n griepspuit :(
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
pi_105191989
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2011 23:11 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Ach, het was belachelijk dat ik het orthosympatisch noemde, dat was heel ouderwets. Ik had het gewoon sympathisch zenuwstelsel moeten noemen.

Die kerel werd in dezelfde werkgroep boos omdat ik hem dr. Van X in plaats van dr. X (zijn correcte naam) noemde. :')
Ach, soms zijn ze een beetje raar. Ik kan me goed herinneren dat ze op de longafdeling iemand hadden met een pneumonie en lage saturaties. Gingen ze ons in consult vragen omdat ze de lage saturaties niet goed konden verklaren op grond van de thorax-foto. Dus ik kreeg op vrijdagmiddag om 17:00 de vraagstelling: neurologische oorzaak? _O-
I feel kinda Locrian today
pi_105192588
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2011 23:23 schreef starla het volgende:

[..]

Ach, soms zijn ze een beetje raar. Ik kan me goed herinneren dat ze op de longafdeling iemand hadden met een pneumonie en lage saturaties. Gingen ze ons in consult vragen omdat ze de lage saturaties niet goed konden verklaren op grond van de thorax-foto. Dus ik kreeg op vrijdagmiddag om 17:00 de vraagstelling: neurologische oorzaak? _O-
:')

Vond die consulten voor de interne tijdens mijn coschap neuro wel grappig, van die compleet brakke interne patiënten van in de 80 met verschrikkelijke labwaarden waar je dan in consult wordt gevraagd vanwege een hemiparese. Die uiteraard gewoon eerder gedocumenteerd was :')

Of een 74-jarige vrouw bedolven onder een hoop stenen bij de ortho. Opvang zonder ATLS door de orthopeed, die inmiddels een hoop ijzer in haar onderbenen had geklust vanwege cruris- en tibiafractuur. Waarom ze toch zo suf was. Allemaal hematomen in haar gelaat, maar gelukkig lieten ze dat even voor wat het was om pennen in haar been te meppen. :') Direct de consulent opgepiept om een CT te laten maken. Gelukkig geen afwijkingen en we konden de bewustzijnsdaling wel duiden als passend bij de morfinepomp.

[ Bericht 0% gewijzigd door dotKoen op 04-12-2011 23:52:45 ]
  zondag 4 december 2011 @ 23:47:15 #251
19350 gohan16
Inmiddels 26
pi_105193252
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2011 23:35 schreef dotKoen het volgende:

[..]

:')

Vond die consulten voor de interne tijdens mijn coschap neuro wel grappig, van die compleet brakke interne patiënten van in de 80 met verschrikkelijke labwaarden waar je dan in consult wordt gevraagd vanwege een hemiparese. Die uiteraard gewoon eerder gedocumenteerd was :')

Of een 74-jarige vrouw bedolven onder een hoop stenen bij de ortho. Opvang zonder ATLS door de orthopeed, die inmiddels een hoop ijzer in haar onderbenen had geklust vanwege cruis- en tibiafractuur. Waarom ze toch zo suf was. Allemaal hematomen in haar gelaat, maar gelukkig lieten ze dat even voor wat het was om pennen in haar been te meppen. :') Direct de consulent opgepiept om een CT te laten maken. Gelukkig geen afwijkingen en we konden de bewustzijnsdaling wel duiden als passend bij de morfinepomp.
Goed gezien en ingeschat door de orthopeed. :6
I used to be schizofrenic, but we're okay now.
pi_105193533
quote:
Die blijft elke keer weer geweldig.
pi_105193728
Haha :D
pi_105194041
:')
pi_105194060
Speciaal voor intoxicated:

pi_105194528
Van neuro vind ik dan weer geen leuke filmpjes :{

pi_105194713

_O- _O-

Autismticseizures!


Tandartsen :')

[ Bericht 11% gewijzigd door dotKoen op 05-12-2011 00:35:02 ]
pi_105200720
quote:
Haha :D _O-

Herkenbaar.... ;(
I feel kinda Locrian today
pi_105200909
Dat gewapper met die armen ook. Briljant.

Bij kindergeneeskunde vond ik dit soort dingen toch wel moeilijk hoor, ouders die met een kind komen wat voornamelijk oppositioneel gedrag vertoont en dan heel hard roepen dat hij ADHD heeft. Vooral omdat moeder zelf vindt dat ze ook ADHD heeft. En een geblindeerde trial met methylfenidaat is niet over te praten, want het is zo erg dat Jantje vandaag nog aan de Ritalin moet ...
  † In Memoriam † maandag 5 december 2011 @ 12:22:40 #263
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_105203890
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2011 22:54 schreef Pluizel het volgende:

[..]

ja oke, maar gecoördineerde bewegingen zitten er dan iig niet meer in, dat was meer mijn punt ;)

kardinaal, niet zo mauwen over dat ik "in spe" er niet bij heb gezet, zij is iig meer neuroloog dan jij ooit zult worden durf ik te wedden ;)
En jij bent haar assistente? Jij mag de dossiers op alfabet zetten? :')
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
pi_105211124
Is er hier iemand die mij zou kunnen uitleggen waarom het protocol is (in ieder geval in ons ziekenhuis) dat je bij het katheteriseren van een overvolle blaas de katheter na ongv. 500 ml af zou moeten klemmen en pas na een kwartier de rest af kunt laten lopen? Er werd mij verteld dat patiënten hierdoor zouden kunnen collaberen maar ik zou eigenlijk niet weten waarom :?
  maandag 5 december 2011 @ 15:46:33 #265
99724 Pluizel
Pluizig en blond
pi_105211798
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2011 15:28 schreef L0t.. het volgende:
Is er hier iemand die mij zou kunnen uitleggen waarom het protocol is (in ieder geval in ons ziekenhuis) dat je bij het katheteriseren van een overvolle blaas de katheter na ongv. 500 ml af zou moeten klemmen en pas na een kwartier de rest af kunt laten lopen? Er werd mij verteld dat patiënten hierdoor zouden kunnen collaberen maar ik zou eigenlijk niet weten waarom :?
dat komt doordat je er de n. vagus mee kunt stimuleren en dus een vasovagale reactie kunt krijgen. sommige mensen hebben dat ook met gewoon plassen. Een andere reden om niet te veel af te laten lopen in 1 keer is dat je er flink polyuur van kunt raken in reactie op het opheffen van de obstructie. (al gebeurt dat laatste vaak alsnog)

[ Bericht 1% gewijzigd door Pluizel op 05-12-2011 15:52:47 ]
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
pi_105211830
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2011 15:28 schreef L0t.. het volgende:
Is er hier iemand die mij zou kunnen uitleggen waarom het protocol is (in ieder geval in ons ziekenhuis) dat je bij het katheteriseren van een overvolle blaas de katheter na ongv. 500 ml af zou moeten klemmen en pas na een kwartier de rest af kunt laten lopen? Er werd mij verteld dat patiënten hierdoor zouden kunnen collaberen maar ik zou eigenlijk niet weten waarom :?
Neem aan dat dat door de vagale respons komt, vergelijk een mictiesyncope.

Te laat :'(
pi_105212303
Oke, bedankt.
pi_105213973
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2011 15:28 schreef L0t.. het volgende:
Is er hier iemand die mij zou kunnen uitleggen waarom het protocol is (in ieder geval in ons ziekenhuis) dat je bij het katheteriseren van een overvolle blaas de katheter na ongv. 500 ml af zou moeten klemmen en pas na een kwartier de rest af kunt laten lopen? Er werd mij verteld dat patiënten hierdoor zouden kunnen collaberen maar ik zou eigenlijk niet weten waarom :?
Hier laten ze altijd gewoon de gehele blaas leeg lopen.. Ken dat protocol ook niet eigenlijk.
pi_105216326
Heeft iemand tips voor het leuk / leerzaam / interessant maken van een zorgstage (= 2 weken rondlopen op verpleegafdeling van een ziekenhuis met de verpleegkundigen)? Het hoogtepunt van mijn dag is momenteel bedden verschonen. Ik verveel me helemaal dood. Er is niks te doen, het grootste deel van mijn dag sta ik een beetje te wachten om iets te doen. Ik vraag telkens of ik ergens mee kan helpen / meekijken, maar "nee, er is niks te doen voor je".
Aan leuke dingen meekijken valt ook weinig te beleven... Toekijken hoe een verpleegkundige een infuus prikt is nou niet echt spannend meer.

Als iemand dus tips heeft om de komende week door te brengen, zou ik dat erg waarderen!
pi_105216642
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2011 17:37 schreef Zoutedrop het volgende:
Heeft iemand tips voor het leuk / leerzaam / interessant maken van een zorgstage (= 2 weken rondlopen op verpleegafdeling van een ziekenhuis met de verpleegkundigen)? Het hoogtepunt van mijn dag is momenteel bedden verschonen. Ik verveel me helemaal dood. Er is niks te doen, het grootste deel van mijn dag sta ik een beetje te wachten om iets te doen. Ik vraag telkens of ik ergens mee kan helpen / meekijken, maar "nee, er is niks te doen voor je".
Aan leuke dingen meekijken valt ook weinig te beleven... Toekijken hoe een verpleegkundige een infuus prikt is nou niet echt spannend meer.

Als iemand dus tips heeft om de komende week door te brengen, zou ik dat erg waarderen!
In je handjes knijpen dat het maar 2 weken is? Ik moest gewoon 4, in Suriname, waar het gemiddelde werktempo sowieso al niet zo hoog is, waar er 27 zusters (+2 van ons) op 25 patiënten waren.

Maar goed, concrete tips; vragen of je een dagje mee mag kijken bij de OK's? Of scopie-kamer? Of een ander onderzoek-iets waar jouw patiënten wel eens naar toe moeten?
pi_105216932
Verpleegstage.... dat was voor mij een drama. Ik viel bijna flauw toen een blaaskatheter werd ingebracht. Zat in die periode sowieso totaal niet lekker in mijn vel, maar ik heb het afgelopen zomervakantie redelijk ingehaald door een paar maanden in een bejaardenhuis te werken. Tijdens de verpleegstage mocht ik ook vrijwel niets en werd ik meer gezien als last dan iemand die iets moest leren. Tijdens dat werk mocht ik gewoon mijn ding doen, en dat is toch wat leuker dan dat je hoort dat je maar met je opleiding moet stoppen omdat je het type er niet voor bent. Bedden opmaken was ook het enige wat ik mocht, soms een boterhammetje smeren. Nee, dat was niet zo best. Zeer chagrijnige begeleidster ook. In het tweede jaar had ik wel ouderengeneeskunde, dat ging gelukkig al een stuk beter al is het niet de richting die mij het meest aanspreekt.
  † In Memoriam † maandag 5 december 2011 @ 17:56:03 #272
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_105217008
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2011 17:54 schreef Meph91 het volgende:
Verpleegstage.... dat was voor mij een drama. Ik viel bijna flauw toen een blaaskatheter werd ingebracht.
Even een extra leiding door je afvoer geflost? :{
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
pi_105217239
Moet zeggen dat het fijn is om te horen dat ik niet de enige ben die zoiets oersaai vindt ;). Van dat onderzoek is inderdaad een goed idee, ik ga morgen vragen of ik mee mag kijken bij cat-lab.

Wat mij trouwens ook irriteert, en ik weet dat dit heel arrogant is, is dat verpleegkundigen denken dat je helemaal niks weet van geneeskunde (en zij natuurlijk alles). "Zoek maar eens op wat een hartinfarct is". "Heb je wel eens een ECG gezien?" en zo.
pi_105218886
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2011 18:02 schreef Zoutedrop het volgende:
Moet zeggen dat het fijn is om te horen dat ik niet de enige ben die zoiets oersaai vindt ;). Van dat onderzoek is inderdaad een goed idee, ik ga morgen vragen of ik mee mag kijken bij cat-lab.

Wat mij trouwens ook irriteert, en ik weet dat dit heel arrogant is, is dat verpleegkundigen denken dat je helemaal niks weet van geneeskunde (en zij natuurlijk alles). "Zoek maar eens op wat een hartinfarct is". "Heb je wel eens een ECG gezien?" en zo.
Ik zat tussen allemaal verzorgsters in opleiding, en die moesten dan verslagen maken over ziektebeelden/operaties, met daarbij welke delen je dan moest scheren, wat de voorbereiding van de patiënt inhield, wat er precies ging gebeuren en welke medicijnen ze vantevoren moesten krijgen. Toen had 1 van die dames een hemistrumectomie uitgewerkt, en ze was er op de een of andere manier van overtuigd dat dat iets te maken had met knieën ("Ja, ik heb het opgezocht in het woordenboek, het klopt echt hoor!"), maar zelfs na een paar keer voorzichtig aandringen, een keer samen met haar naar de patiënte kijken (die in bed lag met een joekel van een schildklier onder haar kin), bleef ze er van overtuigd dat het iets met de knie te maken had. Die patiënte moet vreemd op hebben gekeken toen haar been geschoren werd voor de operatie :')
  maandag 5 december 2011 @ 18:50:09 #275
99724 Pluizel
Pluizig en blond
pi_105218906
Ik heb mijn zorgstage destijds overleefd door idd met zo veel mogelijk onderzoeken van patiënten mee te gaan. van scan tot scopie, ik ging mee! overigens ben ik toen helemaal niet behandeld alsof ik niks wist, sterker nog ik kreeg als feedback dat ik al heel wat wist en dat ik dat best mocht laten merken (hoe ik dat dan moest doen was me een raadsel want ik hobbelde alleen maar achter ze aan). Oh en ik weet niet hoe druk ze het bij jou hebben, maar je kan natuurlijk ook altijd de zaalarts vragen of hij/zij nog iets interessants/leerzaams heeft (zoals bijvoorbeeld souffles aan harten en dat soort dingen)
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
pi_105218964
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2011 17:56 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Even een extra leiding door je afvoer geflost? :{
Hou eens op. :p

Je vergroot het trauma alleen maar. Maar het was niet bij mij. Het idee vind ik wel akelig. Urologie mag je bij mij ook wel wegstrepen. Neurologie en MDL spreken me wel aan.
pi_105219571
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2011 17:37 schreef Zoutedrop het volgende:
Heeft iemand tips voor het leuk / leerzaam / interessant maken van een zorgstage (= 2 weken rondlopen op verpleegafdeling van een ziekenhuis met de verpleegkundigen)? Het hoogtepunt van mijn dag is momenteel bedden verschonen. Ik verveel me helemaal dood. Er is niks te doen, het grootste deel van mijn dag sta ik een beetje te wachten om iets te doen. Ik vraag telkens of ik ergens mee kan helpen / meekijken, maar "nee, er is niks te doen voor je".
Aan leuke dingen meekijken valt ook weinig te beleven... Toekijken hoe een verpleegkundige een infuus prikt is nou niet echt spannend meer.

Als iemand dus tips heeft om de komende week door te brengen, zou ik dat erg waarderen!
Meelopen met de artsen? Praten met de patiënten? Dat vond ik wellicht het meest leerzaam van die hele verpleegstage, er achter komen wat patiënten eigenlijk bezighoudt en realiseren dat het eigenlijk net mensen zijn ;).

quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2011 18:02 schreef Zoutedrop het volgende:
Wat mij trouwens ook irriteert, en ik weet dat dit heel arrogant is, is dat verpleegkundigen denken dat je helemaal niks weet van geneeskunde (en zij natuurlijk alles). "Zoek maar eens op wat een hartinfarct is". "Heb je wel eens een ECG gezien?" en zo.
Ik weet niet of je ze dat kwalijk kunt nemen? Ik weet ook niet wat een willekeurige leerling VPK nu precies wel en niet weet over geneeskunde.

quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2011 17:54 schreef Meph91 het volgende:
Ik viel bijna flauw toen een blaaskatheter werd ingebracht.
:')

Nee, flauw.
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2011 18:51 schreef Meph91 het volgende:
Neurologie en MDL spreken me wel aan.
*O*
pi_105220015
Oh jezus, die verpleegstage inderdaad. Ik heb gelukkig geen billen hoeven wassen, maar heb toen meegelopen bij de verslaafdenzorg in Rotterdam, naar de methadon-uitdeelpunten en dergelijke _O-

Tijdens mijn ASAS heb ik ook nog een eerstejaars laten meelopen die haar verpleegstage deed, had toen wel boeiende patiënten ook, dat scheelde ook wel voor haar.
  maandag 5 december 2011 @ 19:28:03 #279
208890 June.
Seriously?
pi_105220425
Ik zat op de verloskunde, erg leuk. Die kraamvrouwen konden toch alles zelf wel, dus zo mocht ik baby's de fles geven, aan- en uitkleden, wassen etc :P
Shine bright like a diamond.
pi_105221933
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2011 19:07 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Meelopen met de artsen? Praten met de patiënten? Dat vond ik wellicht het meest leerzaam van die hele verpleegstage, er achter komen wat patiënten eigenlijk bezighoudt en realiseren dat het eigenlijk net mensen zijn ;).

[..]

Ik weet niet of je ze dat kwalijk kunt nemen? Ik weet ook niet wat een willekeurige leerling VPK nu precies wel en niet weet over geneeskunde.

[..]

:')

Nee, flauw.

[..]

*O*
Artsen zijn er amper (serieus, die komen elke dag even een keertje een paar minuten langs, heb er nog geen één gesproken). Misschien moet ik morgen eens een arts aanspreken, vragen of ik even met hem / haar mee mag kijken. Dat praten met patienten houdt trouwens ook ergens op; persoonlijk vind ik het heel leuk om een praatje met patienten te maken en inderdaad hun verhaal te horen, maar als er maar ca. 15 patienten (waarvan 5 slapende) op de afdeling zitten, wil ik ze ook niet de hele tijd lastig vallen door met ze te willen praten :P
En je hebt wel gelijk dat verpleegkundigen niet kunnen weten wat ik weet etc., vond het gewoon irritant ;)

In ieder geval bedankt voor de suggesties en het meedenken!
pi_105235783
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2011 13:39 schreef dotKoen het volgende:
2 weken vakantie *O*
Dan 1 week voorbereiding gyn. 1 week :')
Meer dan zat. 1 avond ervoor gewoon even spieken tussen de benen van je vriendin om te zien hoe het er allemaal ook alweer uitzag
pi_105236044
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2011 17:46 schreef Merel1808 het volgende:

[..]

In je handjes knijpen dat het maar 2 weken is? Ik moest gewoon 4, in Suriname, waar het gemiddelde werktempo sowieso al niet zo hoog is, waar er 27 zusters (+2 van ons) op 25 patiënten waren.

Maar goed, concrete tips; vragen of je een dagje mee mag kijken bij de OK's? Of scopie-kamer? Of een ander onderzoek-iets waar jouw patiënten wel eens naar toe moeten?
Wat moest je dan in Suriname als het toch niet leuk was?
pi_105236422
quote:
1s.gif Op maandag 5 december 2011 23:48 schreef _Lily_ het volgende:

[..]

Meer dan zat. 1 avond ervoor gewoon even spieken tussen de benen van je vriendin om te zien hoe het er allemaal ook alweer uitzag
Tsja, zie daar wellicht waarom ik geen aanleg voor gynaecologie heb :')
pi_105236555
quote:
1s.gif Op maandag 5 december 2011 23:54 schreef _Lily_ het volgende:

[..]

Wat moest je dan in Suriname als het toch niet leuk was?
Dat wist ik natuurlijk niet vantevoren. Plus dat ik het voor de rest gigantisch tof vond in de weekends, het stappen, vrije dagen, festivals, etc, maar die 4 dagen per week tukken op de afdeling had ik best wel kunnen missen -O-
pi_105241756
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 00:08 schreef Merel1808 het volgende:

[..]

Dat wist ik natuurlijk niet vantevoren. Plus dat ik het voor de rest gigantisch tof vond in de weekends, het stappen, vrije dagen, festivals, etc, maar die 4 dagen per week tukken op de afdeling had ik best wel kunnen missen -O-
Ja dat snap ik wel. Het is een heel andere wereld ;) ze doen daar vooral rustig aan
pi_105241813
Ik ben nu bezig met coschap gyn en ik vind het echt superleuk, heel divers vak zeer interessant
  dinsdag 6 december 2011 @ 09:18:47 #287
108129 Kassaa
Achterlicht.
pi_105241979
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2011 19:57 schreef Zoutedrop het volgende:

[..]

Artsen zijn er amper (serieus, die komen elke dag even een keertje een paar minuten langs, heb er nog geen één gesproken). Misschien moet ik morgen eens een arts aanspreken, vragen of ik even met hem / haar mee mag kijken. Dat praten met patienten houdt trouwens ook ergens op; persoonlijk vind ik het heel leuk om een praatje met patienten te maken en inderdaad hun verhaal te horen, maar als er maar ca. 15 patienten (waarvan 5 slapende) op de afdeling zitten, wil ik ze ook niet de hele tijd lastig vallen door met ze te willen praten :P
En je hebt wel gelijk dat verpleegkundigen niet kunnen weten wat ik weet etc., vond het gewoon irritant ;)

In ieder geval bedankt voor de suggesties en het meedenken!
Er is meestal toch wel een patiënt waar je een beetje een klik mee hebt? Mijn eerste 'eigen' patiënt bij mn verpleeghulpstage was een heel toffe oude vrouw, ging ook een paar keer bij haar op de kamer lunchen omdat dat chiller was dan verpleegstertalk (baby's en mannen :') ) . En zijn er geen rondes die worden gelopen door de artsen? Je kunt misschien vragen of je zelf een keer zo'n statusupdate mag geven van een patiënt als de arts zijn of haar ronde doet!
Fietstas.
pi_105242231
Zo'n verpleegstage is echt zinnig. Je hebt toch op een heel ander niveau patientencontacten wat goed is voor een aanstaande arts denk ik.
Maar na 2 weken kunstgebitjes poetsen en luiers omdoen heb je het wel gezien.
Of je moet een dementerende oma hebben natuurlijk.
I feel kinda Locrian today
pi_105255656
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 09:34 schreef starla het volgende:
Zo'n verpleegstage is echt zinnig. Je hebt toch op een heel ander niveau patientencontacten wat goed is voor een aanstaande arts denk ik.
Maar na 2 weken kunstgebitjes poetsen en luiers omdoen heb je het wel gezien.Of je moet een dementerende oma hebben natuurlijk.
Als dat het enige is wat je tijdens zo'n stage meekrijgt van het verpleegkundig vak is dat wel een beetje jammer.
pi_105258207
Deze week gestart met co-schap sociale bij een bedrijfsarts. Tjah..... weinig medisch :') gelukkig zijn de uren erg chill
If I'm sad, I stop being sad and be awesome instead. True story
pi_105260172
Lekker zo'n weekje 'vakantie'. Vandaag half KNO boek gelezen, morgen de andere helft :') Ben ik in ieder geval volgende week klaar voor mijn voorweek. Heb er veel zin in :')
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
pi_105273384
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 16:03 schreef L0t.. het volgende:
[..]
Als dat het enige is wat je tijdens zo'n stage meekrijgt van het verpleegkundig vak is dat wel een beetje jammer.
Wat mij trouwens wel opvalt is dat sommige oudere verpleegkundigen dat soort klusjes ook wel èrg graag overlaten aan de leerlingen ;)
"Anyone who does not agree with me is mentally sick, and should be shot I'm afraid to say."
pi_105275845
quote:
99s.gif Op dinsdag 6 december 2011 22:05 schreef intoxicated het volgende:

[..]

Wat mij trouwens wel opvalt is dat sommige oudere verpleegkundigen dat soort klusjes ook wel èrg graag overlaten aan de leerlingen ;)
Ik heb gelukkig altijd heel jonge begeleidsters gehad :+
pi_105276472
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 16:03 schreef L0t.. het volgende:
Als dat het enige is wat je tijdens zo'n stage meekrijgt van het verpleegkundig vak is dat wel een beetje jammer.
Nee hoor, dankzij die stage wilde ik neuroloog worden *O*

oh, van het verpleegkundig vak....
I feel kinda Locrian today
  † In Memoriam † dinsdag 6 december 2011 @ 23:02:05 #295
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_105276967
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 22:52 schreef starla het volgende:

[..]

Nee hoor, dankzij die stage wilde ik neuroloog worden *O*

oh, van het verpleegkundig vak....
Je kan zeuren als een bejaarde dus je zou een prima klinisch geriater zijn. Heb je een beetje binding met de doelgroep. :P

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
pi_105278202
Nog niet zo'n heel gek idee. De geriater probeerde mij om te praten voor anios geriatrie aan het einde van mijn coschappen :)
I feel kinda Locrian today
  † In Memoriam † dinsdag 6 december 2011 @ 23:30:03 #297
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_105278370
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 23:26 schreef starla het volgende:
Nog niet zo'n heel gek idee. De geriater probeerde mij om te praten voor anios geriatrie aan het einde van mijn coschappen :)
Vast een vacature die niemand wil. Kom op zeg geriater? Zelfs een dermatoloog heeft een spannendere baan. :')
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
pi_105278696
Wel een moeilijk beroep hoor. Al die co-morbiditeit en polyfarmacie. Heb wel respect voor geriaters.
I feel kinda Locrian today
  † In Memoriam † dinsdag 6 december 2011 @ 23:40:37 #299
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_105278881
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 23:36 schreef starla het volgende:
Wel een moeilijk beroep hoor. Al die co-morbiditeit en polyfarmacie. Heb wel respect voor geriaters.
Die co-morbiditeit bestaat voor het grootste gedeelte uit hetzelfde. In hoeverre is dat laatste dan lastig? Vaak is het toch een gevolg van geen beter alternatief en zijn het middelen die gebruikt worden voor een grote doelgroep dus zijn de neven-effecten et cetera doorgaans redelijk bekend.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
pi_105279103
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 23:40 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Die co-morbiditeit bestaat voor het grootste gedeelte uit hetzelfde. In hoeverre is dat laatste dan lastig? Vaak is het toch een gevolg van geen beter alternatief en zijn het middelen die gebruikt worden voor een grote doelgroep dus zijn de neven-effecten et cetera doorgaans redelijk bekend.
dat meen je toch niet serieus he?
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')