SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Dan had jij gelijk Starla.quote:Op donderdag 1 december 2011 21:52 schreef starla het volgende:
[..]
Nee, bij palliatieve sedatie MOET je een sedativum geven. Dat morfine dat als bijwerking heeft, maakt het nog geen sedativum. Kijk eens op pagina 14 bij ad 2: http://www.knmp.nl/downlo(...)tie_januari_2009.pdf
En nee, de bedoeling is niet om iemand sneller dood te laten gaan, maar om het lijden te reduceren.
Je slaat steeds een pleefiguur door dat soort smileys te gebruiken kardinaal, maar je pocht echt met middelen die je niet hebt. Had trouwens laatst de klinisch chemicus aan de lijn. Zowel ammoniak als ammonium wordt bepaald. Ze schatten dus niet het ammoniak uit het ammonium.
Dat is aardig wat letselschade.quote:In situaties waarin continu en diep sederen tot het moment van overlijden wordt overwogen,
wordt vaak reeds morfine gegeven in verband met pijn of dyspnoe. Het lijkt dan aantrekkelijk de
dosering morfine drastisch te verhogen in de hoop dat de patiënt buiten kennis raakt en snel overlijdt. Bij het onderzoek naar medische beslissingen rond het levenseinde in 2005 bleek dat 19% van de specialisten, 13% van de huisartsen en 10% van de verpleeghuisartsen morfine voor dit doel gebruikt.
O ja en jij maar lachen dat ze nooit het ammonium bepalen? Dat was jij toch die zei dat ze alleen ammoniak bepalen?
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
En jij dat ze alleen ammonium bepaalde. Ergo, we hadden beiden ongelijk. Ik kwam daar gewoon op terug omdat ik je op 3 punten wilde ontkrachten, vandaar. Daar heb ik graag zo'n smiley van jou voor over! 
I feel kinda Locrian today
Maar jij bent de dokter hier en hoort dergelijke dingen te weten. Ik ben nooit verder gekomen dan MAVO 3. Dus jij faalt op je vakgebied als je dergelijke dingen niet weet, ik niet.quote:
En jij dat ze alleen ammonium bepaalde. Ergo, we hadden beiden ongelijk. Ik kwam daar gewoon op terug omdat ik je op 3 punten wilde ontkrachten, vandaar. Daar heb ik graag zo'n smiley van jou voor over!
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hmm, als je denkt dat dokters alles behoren te weten, helemaal op het gebied van klinische chemie, dan ben je niet heel realistisch. Net alsof een specialist na 20 jaar nooit meer iets bijleert.
Ik ben een arts, geen wandelende encyclopedie
Ik ben een arts, geen wandelende encyclopedie
I feel kinda Locrian today
Ik denk dat je van een encyclopedie bij je bed een stuk wijzer wordt dan wanneer jij aan je bed staat als patiënt.quote:Op vrijdag 2 december 2011 00:21 schreef starla het volgende:
Hmm, als je denkt dat dokters alles behoren te weten, helemaal op het gebied van klinische chemie, dan ben je niet heel realistisch. Net alsof een specialist na 20 jaar nooit meer iets bijleert.
Ik ben een arts, geen wandelende encyclopedie
Welke kwaliteiten bezit je nog meer dan een gebrekkige kennis der chemie en het bezitten van een uitermate stroeve persoonlijkheid?Nou je deed in ieder geval wel alsof je het wist maar dat bleek dus een ware farce te zijn. Beter te zwijgen dan te spreken als kenner.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Als je niet teveel drinkt mag ik hopen van wel. Bij twijfel raadpleeg een arts, Starla. Je vraagt het dus de verkeerde!quote:
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hehe wat ben je toch ook een klojo.
Op 1 of andere manier mag ik je ook nog.
Op 1 of andere manier mag ik je ook nog.
I feel kinda Locrian today
Je hoeft geen dokter te zijn om te weten dat je nu aan het ijlen bent. Ga slapen Starla, je begint ernaast te praten.quote:
Hehe wat ben je toch ook een klojo.
Op 1 of andere manier mag ik je ook nog.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
gyn? Gecondoleerd. Artsen die niet weten of ze chirurg, internist, neonatoloog of echografist willen worden en het dan maar alledrie heel matig gaan uitoefenen. Maar laat ze dit niet horen, ze zijn verhevener als jezus.quote:
2 weken vakantie
Dan 1 week voorbereiding gyn. 1 week
Hehehe. Ach, overleef het wel. In het spiksplinternieuwe JBZquote:
[..]
gyn? Gecondoleerd. Artsen die niet weten of ze chirurg, internist, neonatoloog of echografist willen worden en het dan maar alledrie heel matig gaan uitoefenen. Maar laat ze dit niet horen, ze zijn verhevener als jezus.
Een geneeskunde topic, leuk Ga ik volgen. Ben eerstejaars student in Maastricht.
Heb meteen een vraag, ik ben bezig met een cardiolab verslag maar ik kom hier niet uit;
De hartslag en bloeddruk van een hond worden dmv het programma Cardiolab gesimuleerd. Er is een optie om het centrale zenuwstelsel uit te schakelen, de hartslag zakt dan van 170 naar 150 slagen per minuut, de bloeddruk van 100/90 naar 50/40 mm Hg. Ik snap niet waarom... Heeft iemand hier een verklaring voor?
Ga ik volgen. Ben eerstejaars student in Maastricht.Heb meteen een vraag, ik ben bezig met een cardiolab verslag maar ik kom hier niet uit;
De hartslag en bloeddruk van een hond worden dmv het programma Cardiolab gesimuleerd. Er is een optie om het centrale zenuwstelsel uit te schakelen, de hartslag zakt dan van 170 naar 150 slagen per minuut, de bloeddruk van 100/90 naar 50/40 mm Hg. Ik snap niet waarom... Heeft iemand hier een verklaring voor?
Ik zit bij mijn ouders en mijn boeken liggen in Maastricht...quote:
Ik zou dan maar snel weer de boeken induiken!
Zoek het in het autonome zenuwstelstel. Iets met sympathische en parasympatische innervatie van het hart. Dan kom je er wel uit denk ik.quote:Op zondag 4 december 2011 19:32 schreef StijnDa het volgende:
Een geneeskunde topic, leuk
Heb meteen een vraag, ik ben bezig met een cardiolab verslag maar ik kom hier niet uit;
De hartslag en bloeddruk van een hond worden dmv het programma Cardiolab gesimuleerd. Er is een optie om het centrale zenuwstelsel uit te schakelen, de hartslag zakt dan van 170 naar 150 slagen per minuut, de bloeddruk van 100/90 naar 50/40 mm Hg. Ik snap niet waarom... Heeft iemand hier een verklaring voor?
I used to be schizofrenic, but we're okay now.
Op het internet vind je tegenwoordig ook veelquote:
[..]
Ik zit bij mijn ouders en mijn boeken liggen in Maastricht...
I feel kinda Locrian today
Dat gedeelte snap ik, en het autonome zenuwstelsel kan de hartslag en vaatdikte aanpassen, maar wat gebeurt er als je het CZ eruit haaltquote:
[..]
Zoek het in het autonome zenuwstelstel. Iets met sympathische en parasympatische innervatie van het hart. Dan kom je er wel uit denk ik.
Ja ik ga nog even op zoekquote:
[..]
Op het internet vind je tegenwoordig ook veel
Nou dit mag wel even wat genuanceerderquote:
[..]
Dat gedeelte snap ik, en het autonome zenuwstelsel kan de hartslag en vaatdikte aanpassen, maar wat gebeurt er als je het CZ eruit haalt
Het zorgt voor de aanpassing van de diameter en dan niet heel simpel in de vaten maar in de arteriolen.
Succes verder!
Ja sorry kloptquote:
[..]
Nou dit mag wel even wat genuanceerder
Het zorgt voor de aanpassing van de diameter en dan niet heel simpel in de vaten maar in de arteriolen.
Succes verder!
Maar ik weet hoe het werkt, was gewoon even wat snel gedaan. Ik heb ondertussen bedacht:
De centrale chemoreceptoren werken niet meer, dus er wordt geen CO2 gemeten. Omdat er geen CO2 gemeten wordt gaat de hartslag omlaag omdat het lichaam denkt dat het geen co2 meer kwijt hoeft te raken.
Dat is wel heel ingewikkeld gedachtquote:
[..]
Ja sorry klopt
Ik heb ondertussen bedacht:
De centrale chemoreceptoren werken niet meer, dus er wordt geen CO2 gemeten. Omdat er geen CO2 gemeten wordt gaat de hartslag omlaag omdat het lichaam denkt dat het geen co2 meer kwijt hoeft te raken.
Maar het kan niet wat je zegt, want als er niets te meten valt kan er ook niets worden doorgegeven. Wat doet het autonoom zenuwstelsel op de frequentie en de contractiliteit van het hart en op de arteriolen?
Hmm, jammer.quote:
[..]
Dat is wel heel ingewikkeld gedacht
De sympathicus verhoogt de frequentie en hartslagvolume, zorgt voor vasoconstrictie in de arteriolen. De parasympathicus andersom.
dus wat gebeurt er dan als je allebei uitschakelt?quote:
[..]
Hmm, jammer.
De sympathicus verhoogt de frequentie en hartslagvolume, zorgt voor vasoconstrictie in de arteriolen. De parasympathicus andersom.
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Dan krijg je een soort basis niveau van bovengenoemde zaken denk ik.quote:
[..]
dus wat gebeurt er dan als je allebei uitschakelt?
and there's your answer!quote:
[..]
Dan krijg je een soort basis niveau van bovengenoemde zaken denk ik.
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Het centrale zenuwstelsel is je complete brein, dus daar hoort ook je autonome zenuwstelsel bij.quote:
[..]
Maar je sluit het centrale zenuwstelsel af, niet het autonome...
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Volgens mij heb je het centrale en het perifere zenuwstelsel. Autonome valt onder het laatste. Naar mijn weten.quote:
[..]
Het centrale zenuwstelsel is je complete brein, dus daar hoort ook je autonome zenuwstelsel bij.
nee, het autonome zenuwstelsel loopt van je brein (centraal) tot aan perifeer. En dan nog, als je centraal uitschakelt, dan doet perifeer het ook niet meer.quote:
[..]
Volgens mij heb je het centrale en het perifere zenuwstelsel. Autonome valt onder het laatste. Naar mijn weten.
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Waar bevindt zich het 1ste neuron van je sympaticus? There's your answer!
Sympaticus zorgt voor constrictie van arteriolen in je tractus digestivus middels a-adrenerge activatie. In je spieren voor dilatatie middels b2-adrenerge activatie.
Sympaticus zorgt voor constrictie van arteriolen in je tractus digestivus middels a-adrenerge activatie. In je spieren voor dilatatie middels b2-adrenerge activatie.
I feel kinda Locrian today
Oe stijn, je hebt geluk, we hebben een neuroloog in ons midden vanavond!
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Waar dan?quote:
Oe stijn, je hebt geluk, we hebben een neuroloog in ons midden vanavond!
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Ja, dus stijn moet goed opletten, want het onderscheid perifeer vs centraal (anatomisch) staat los van het onderscheid animaal vs autonoom (onder controle van bewustzijn ja of nee).
Centraal uitschakelen houdt niet per se in dat perifeer het niet meer doet. Nog sterker, je krijgt juist desinhibitie en verhoogde reflexen, verhoogde tonus (spasticiteit) etc.
Centraal uitschakelen houdt niet per se in dat perifeer het niet meer doet. Nog sterker, je krijgt juist desinhibitie en verhoogde reflexen, verhoogde tonus (spasticiteit) etc.
I feel kinda Locrian today
ja oke, maar gecoördineerde bewegingen zitten er dan iig niet meer in, dat was meer mijn puntquote:
Centraal uitschakelen houdt niet per se in dat perifeer het niet meer doet. Nog sterker, je krijgt juist desinhibitie en verhoogde reflexen, verhoogde tonus (spasticiteit) etc.
kardinaal, niet zo mauwen over dat ik "in spe" er niet bij heb gezet, zij is iig meer neuroloog dan jij ooit zult worden durf ik te wedden
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Als ik het goed begrijp gaan de sympaticus en de parasympaticus zich niet meer bemoeien met hartslag, vasoconstrictie, etc. als je het CZ uitschakelt. Later in het verhaaltje wordt er DMPP (nicotine receptor agonist) toegediend en dan gebeurt er wel weer wat. De sympaticus en de parasympaticus doen dus alleen nog iets na zo'n directe aanleiding, concludeer ik hier uit. Maar ik heb het gevoel dat dat niet klopt...
Ik werd ooit een keer aangevallen door een internist omdat ik het over orthosympatisch zenuwstelsel had 
Internisten
Internisten
Nou ja, ze doen niets meer vanuit centraal. Maar als je de receptoren zelf stimuleert krijg je wel een effect op het orgaan natuurlijk.
I feel kinda Locrian today
Hoezo dat? Hij schrok van het ortho-gedeelte?quote:
Ik werd ooit een keer aangevallen door een internist omdat ik het over orthosympatisch zenuwstelsel had
Internisten
I feel kinda Locrian today
Ah. Dan klopte het welquote:
Nou ja, ze doen niets meer vanuit centraal. Maar als je de receptoren zelf stimuleert krijg je wel een effect op het orgaan natuurlijk.
Ligt aan mijn gebrek aan anatomische kennis vrees ik. Gelukkig nog tijd genoeg om daar verandering in te brengen.
ik werd ooit doormidden gezaagd door een internist over wat je moest doen bij een patiënt als je die verdacht van een hypofyseadenoom als het gaat om de ogen. Mijn antwoord "hersenzenuwen onderzoeken" Hij "nee we zijn geen neurologen." Ik weer "ja je moet met je handen wapperen om het gezichtsveld te bepalen want je krijgt er een homonieme hemianopsie van" Internist "precies". Ik "ja maar dat IS toch een hersenzenuwonderzoek?". Toen was de internist even stilquote:
Ik werd ooit een keer aangevallen door een internist omdat ik het over orthosympatisch zenuwstelsel had
Internisten
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Ach, het was belachelijk dat ik het orthosympatisch noemde, dat was heel ouderwets. Ik had het gewoon sympathisch zenuwstelsel moeten noemen.quote:
[..]
Hoezo dat? Hij schrok van het ortho-gedeelte?
Die kerel werd in dezelfde werkgroep boos omdat ik hem dr. Van X in plaats van dr. X (zijn correcte naam) noemde.
Jullie hebben het allebei fout!quote:
[..]
ik werd ooit doormidden gezaagd door een internist over wat je moest doen bij een patiënt als je die verdacht van een hypofyseadenoom als het gaat om de ogen. Mijn antwoord "hersenzenuwen onderzoeken" Hij "nee we zijn geen neurologen." Ik weer "ja je moet met je handen wapperen om het gezichtsveld te bepalen want je krijgt er een homonieme hemianopsie van" Internist "precies". Ik "ja maar dat IS toch een hersenzenuwonderzoek?". Toen was de internist even stil
oh wacht. bitemporaal. duidelijk dat ik nog een dagje langer moet uitzieken van die rotgriep die zich niks aantrekt van m'n griepspuitquote:
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Ach, soms zijn ze een beetje raar. Ik kan me goed herinneren dat ze op de longafdeling iemand hadden met een pneumonie en lage saturaties. Gingen ze ons in consult vragen omdat ze de lage saturaties niet goed konden verklaren op grond van de thorax-foto. Dus ik kreeg op vrijdagmiddag om 17:00 de vraagstelling: neurologische oorzaak?quote:
[..]
Ach, het was belachelijk dat ik het orthosympatisch noemde, dat was heel ouderwets. Ik had het gewoon sympathisch zenuwstelsel moeten noemen.
Die kerel werd in dezelfde werkgroep boos omdat ik hem dr. Van X in plaats van dr. X (zijn correcte naam) noemde.
I feel kinda Locrian today
quote:
[..]
Ach, soms zijn ze een beetje raar. Ik kan me goed herinneren dat ze op de longafdeling iemand hadden met een pneumonie en lage saturaties. Gingen ze ons in consult vragen omdat ze de lage saturaties niet goed konden verklaren op grond van de thorax-foto. Dus ik kreeg op vrijdagmiddag om 17:00 de vraagstelling: neurologische oorzaak?
Vond die consulten voor de interne tijdens mijn coschap neuro wel grappig, van die compleet brakke interne patiënten van in de 80 met verschrikkelijke labwaarden waar je dan in consult wordt gevraagd vanwege een hemiparese. Die uiteraard gewoon eerder gedocumenteerd was
Of een 74-jarige vrouw bedolven onder een hoop stenen bij de ortho. Opvang zonder ATLS door de orthopeed, die inmiddels een hoop ijzer in haar onderbenen had geklust vanwege cruris- en tibiafractuur. Waarom ze toch zo suf was. Allemaal hematomen in haar gelaat, maar gelukkig lieten ze dat even voor wat het was om pennen in haar been te meppen.
Direct de consulent opgepiept om een CT te laten maken. Gelukkig geen afwijkingen en we konden de bewustzijnsdaling wel duiden als passend bij de morfinepomp.[ Bericht 0% gewijzigd door dotKoen op 04-12-2011 23:52:45 ]
