abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 16 november 2011 @ 23:05:13 #1
92926 Joipoidoipoipoi
met broedsel incl. grote zus!
pi_104458223
Ik vind 'paragnosten' à la Derek Ogilvie, Robbert van den Broeke en ál die anderen, altijd zeer vermakelijk om naar te kijken.

Maar wat ik me dan altijd afvraag: Weten ze dat de boel aan het oplichten zijn of geloven ze zelf in die onzin en geloven ze dus ook dat ze die onzin 'doorkrijgen' via het paranormale?

Van Derek Ogilvie denk ik zelf dat hij wel gelooft, maar dat hij gedeeltelijk de boel oplicht om het wat spectaculairder te maken. Hij is zelfs een keer door de mand gevallen bij de miljoen-dollar-test van James Randi:


En nog bleef hij volhouden dat het allemaal echt paranormaal is wat hij doet. Ik denk dan, als je zelf bewust aan het oplichten bent, waarom zou je je dan überhaupt opgeven voor die test? Aangezien het zo'n blamage is als de test mislukt. Alhoewel de believers hem toch wel weer verdedigen:

"Ja maar, via zo'n test werken zijn gaven gewoon niet!"

en

"James Randi is een gemenerik, de test is niet goed opgezet!"

Over Robbert van den Broeke: Ook hij heeft vaak grote blunders gemaakt. De believers verdedigen hem door te zeggen:

"Ja, hij moet dat soort dingen doen, omdat hij zich zo graag wil bewijzen en daardoor af en toe naar oplichting grijpt!"

Ook van Robbert van den Broeke denk ik dat hij zelf gelooft, maar dat hij zich er ook bewust van is dat hij regelmatig bewust de boel oplicht.
"If you don't stop lying about me, I'll start telling the truth about you."
  woensdag 16 november 2011 @ 23:12:03 #2
122155 arucard
Amplifier Worship
  woensdag 16 november 2011 @ 23:15:24 #3
122155 arucard
Amplifier Worship
pi_104458768
Interview met Derren Brown over cold reading
O)))
pi_104459205
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 23:05 schreef Joipoidoipoipoi het volgende: Alhoewel de believers hem toch wel weer verdedigen:

"Ja maar, via zo'n test werken zijn gaven gewoon niet!"

en

"James Randi is een gemenerik, de test is niet goed opgezet!"
Die James Randi is juist de charlatan: chagrijnige kabouter die het niet kan hebben
dat hij alleen maar goocheltrucjes kan en daar minder succes mee heeft dan de
mensen met een echte gave!
pi_104459688
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 23:24 schreef StevenTerpstra het volgende:

[..]

Die James Randi is juist de charlatan: chagrijnige kabouter die het niet kan hebben
dat hij alleen maar goocheltrucjes kan en daar minder succes mee heeft dan de
mensen met een echte gave!
Jaja, Van den Broeke, Ogilvie en Char...(om er maar een paar te noemen), hebben echte gaven.
Ik weet niet in welk universum je leeft, maar blijkbaar is bedrog daar een gave om van te watertanden.
pi_104459818
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 23:33 schreef DrDarwin het volgende:

[..]

Jaja, Van den Broeke, Ogilvie en Char...(om er maar een paar te noemen), hebben echte gaven.
Ik weet niet in welk universum je leeft, maar blijkbaar is bedrog daar een gave om van te watertanden.
Van vanden broeke en Char heb ik nooit zelf een live-show meegemaakt, die ken ik alleen van
tv, maar heb van Derek Ogilvie meerdere shows bezocht en als je daar geweest bent KUN je
gewoon niet twijfelen aan zijn gave.
  woensdag 16 november 2011 @ 23:39:07 #8
122155 arucard
Amplifier Worship
pi_104459975
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 23:36 schreef StevenTerpstra het volgende:

[..]

Van vanden broeke en Char heb ik nooit zelf een live-show meegemaakt, die ken ik alleen van
tv, maar heb van Derek Ogilvie meerdere shows bezocht en als je daar geweest bent KUN je
gewoon niet twijfelen aan zijn gave.
Je kiest er zelf voor om niet te twijfelen.
O)))
  woensdag 16 november 2011 @ 23:41:12 #9
351185 Quisho
Pay attention, it's free
pi_104460072
Nogmaals, ik geloof wel in het paranormale.

Okee maar nu dit. Als Derek Oligieve echt met het parnormale kon communiceren, zou hij die Randi test wel gehaald hebben. Dat is toch wel het beste bewijs tot nu toe, daar kan je geen tegenargument voor verzinnen.
  woensdag 16 november 2011 @ 23:42:22 #10
122155 arucard
Amplifier Worship
pi_104460137
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 23:41 schreef Quisho het volgende:
Nogmaals, ik geloof wel in het paranormale.

Okee maar nu dit. Als Derek Oligieve echt met het parnormale kon communiceren, zou hij die Randi test wel gehaald hebben. Dat is toch wel het beste bewijs tot nu toe, daar kan je geen tegenargument voor verzinnen.
Niemand heeft die Randi test ooit gehaald. Waarom geloof je dan nog in het paranormale?
O)))
  woensdag 16 november 2011 @ 23:44:07 #11
351185 Quisho
Pay attention, it's free
pi_104460215
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 23:42 schreef arucard het volgende:

[..]

Niemand heeft die Randi test ooit gehaald. Waarom geloof je dan nog in het paranormale?
Omdat ik zelf paranormale dingen heb meegemaakt(of het is toeval, maar dat is dan wel heel erg toevallig), maar die kwamen op hele random momenten, en die kan ik zelf ook niet oproepen of gebruiken wanneer ik zou willen.
  woensdag 16 november 2011 @ 23:45:44 #12
122155 arucard
Amplifier Worship
pi_104460293
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 23:44 schreef Quisho het volgende:

[..]

Omdat ik zelf paranormale dingen heb meegemaakt(of het is toeval, maar dat is dan wel heel erg toevallig), maar die kwamen op hele random momenten, en die kan ik zelf ook niet oproepen of gebruiken wanneer ik zou willen.
Toeval is altijd heel erg toevallig.
O)))
pi_104460317
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 23:42 schreef arucard het volgende:

[..]

Niemand heeft die Randi test ooit gehaald. Waarom geloof je dan nog in het paranormale?
Omdat ik dus in mijn eigen omgeving gevallen heb meegemaakt waarbij de 'wetenschappelijke
dokters' niet wisten waar ze mee bezig waren en 'een paranormale' direct wist wat er mis was!

En die Randi wil gewoon zijn gelijk halen. Stelt belachelijke eisen voor zijn 'testen' en snapt
niet dat paranormale gaven niet op afroep beschikbaar zijn...
  woensdag 16 november 2011 @ 23:47:38 #14
351185 Quisho
Pay attention, it's free
pi_104460368
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 23:46 schreef StevenTerpstra het volgende:

[..]

Omdat ik dus in mijn eigen omgeving gevallen heb meegemaakt waarbij de 'wetenschappelijke
dokters' niet wisten waar ze mee bezig waren en 'een paranormale' direct wist wat er mis was!

En die Randi wil gewoon zijn gelijk halen. Stelt belachelijke eisen voor zijn 'testen' en snapt
niet dat paranormale gaven niet op afroep beschikbaar zijn...
Maar als paranormale gaven niet op afroep beschikbaar zijn, hoe kan Derek en consorten dan elke keer tijdens een opnamedatum opeens over die krachten beschikken? Heeft hij altijd die krachten? Yeah right.
pi_104460460
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 23:24 schreef StevenTerpstra het volgende:

[..]

Die James Randi is juist de charlatan: chagrijnige kabouter die het niet kan hebben
dat hij alleen maar goocheltrucjes kan en daar minder succes mee heeft dan de
mensen met een echte gave!
Ja, een gave heeft hij inderdaad. De gave van een ongelofelijke overtuigingskracht hebben. Hitler had dat ook.
  woensdag 16 november 2011 @ 23:51:02 #16
351185 Quisho
Pay attention, it's free
pi_104460494
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 23:50 schreef ebke het volgende:

[..]

Ja, een gave heeft hij inderdaad. De gave van een ongelofelijke overtuigingskracht hebben. Hitler had dat ook.
Misschien is het andersom :P
pi_104461425
Ik stop hier met discussieren: nogmaals: ik hoop dat er een paragnost voor jullie klaar staat als
je een ECHT probleem in je leven hebt!!
  donderdag 17 november 2011 @ 00:23:05 #18
122155 arucard
Amplifier Worship
pi_104461769
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 00:13 schreef StevenTerpstra het volgende:
Ik stop hier met discussieren: nogmaals: ik hoop dat er een paragnost voor jullie klaar staat als
je een ECHT probleem in je leven hebt!!
Doe maar alsof je het laatste woord hebt inderdaad :')
O)))
  donderdag 17 november 2011 @ 00:32:07 #19
246304 tdrone
vallende blokjes
pi_104462055
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 00:13 schreef StevenTerpstra het volgende:
Ik stop hier met discussieren: nogmaals: ik hoop dat er een paragnost voor jullie klaar staat als
je een ECHT probleem in je leven hebt!!
dit bewijst alleen maar je ongelijk :W
Wat doe ik hier?
pi_104463599
Het is oplichterij. In het volgende filmpje is duidelijk te zien dat mediums gewoon goed onderzoek doen en reageren op aanwijzingen uit de omgeving.


Verder vraag ik me af, als het mogelijk is om contact te leggen met overleden personen... Waarom heeft nog niemand aan Julius Caesar gevraagd hoe het bij de Romeinen er aan toe ging? Of aan Toetankhamon gevraagd hoe ze die piramides gebouwd hebben?
Wie zijn doel voorbijstreeft, mist het evenzeer als hij, die het niet bereikt
  donderdag 17 november 2011 @ 02:50:16 #21
351185 Quisho
Pay attention, it's free
pi_104463861
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 02:06 schreef hetizmij het volgende:
Het is oplichterij. In het volgende filmpje is duidelijk te zien dat mediums gewoon goed onderzoek doen en reageren op aanwijzingen uit de omgeving.


Verder vraag ik me af, als het mogelijk is om contact te leggen met overleden personen... Waarom heeft nog niemand aan Julius Caesar gevraagd hoe het bij de Romeinen er aan toe ging? Of aan Toetankhamon gevraagd hoe ze die piramides gebouwd hebben?
Geweldig filmpje! Geldt natuurlijk niet voor alle mediums maar het blijkt wel maar weer eens.
  donderdag 17 november 2011 @ 08:48:56 #22
92926 Joipoidoipoipoi
met broedsel incl. grote zus!
pi_104465038
Beste mensen,

Misschien ten overvloede, maar aangezien de believers zich zo ontzettend op hun paranormale pikkie getrapt voelden en daardoor deel 1 van dit topic helemaal hebben laten ontsporen, wil ik nogmaals vermelden dat het hier niet ter discussie staat of Derek Ogilvie (en anderen) paranormaal begaafd is. We zijn hier niet in fantasy-forum TRU. :)

De insteek van dit topic gaat meer richting psychologie en mijn fascinatie voor oplichting d.m.v. intelligentie. Het discussiepunt is dan ook niet:

Is Derek Ogilvie (en anderen) een paragnost of een oplichter?

Maar wel:

Is Derek Ogilvie (en anderen) een believer (oftewel gelooft hij in zijn eigen onzin) of een oplichter?

Ik zal nogmaals mijn visie geven:

• Van Derek Ogilvie denk ik gedeeltelijk oplichter, gedeeltelijk believer. Alhoewel ik steeds meer begin te neigen naar 100% oplichter.
• Van Robbert van den Broeke denk ik gedeeltelijk oplichter, gedeeltelijk believer. Misschien zelfs wel 100% believer i.c.m. pseudologica phantastica.
• Van Liesbeth van Dijk denk ik 100% believer.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
En verder wacht ik nog op Michielos (die weer wacht tot een vriend van hem online is die precies weet waar dat filmpje staat) die een filmpje zou laten zien waarin Derek Ogilvie bewust de boel oplicht door de wijzers van een klok te verschuiven om een hit te krijgen. :)
"If you don't stop lying about me, I'll start telling the truth about you."
  donderdag 17 november 2011 @ 09:15:20 #23
214682 Michielos
Rustige jongen
pi_104465518
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 23:36 schreef StevenTerpstra het volgende:

[..]

Van vanden broeke en Char heb ik nooit zelf een live-show meegemaakt, die ken ik alleen van
tv, maar heb van Derek Ogilvie meerdere shows bezocht en als je daar geweest bent KUN je
gewoon niet twijfelen aan zijn gave.
Meerdere keren geweest, Nooit aan getwijfeld dat ie trucs en gimmicks gebruikt omdat het voor niet leken gewoon te overduidelijk is.

Ik heb een fokker hier btw ooit een reading gegeven via een sociaal medium. Of ja, enkel lines laten zien. De litteken line leek ook voor hem te kloppen (rechterknie litteken). hoe kon ik dit weten? Misschien kan de user zelf (Dartanion) er meer over vertellen. Had precies dezelfde hit er mee. (goh wat een toeval)

Een excerp uit Red hot Cold reading:

quote:
Ideas useful to the Seducer cum Cold reader:

--------------------------------------------------------------------------------

•Everybody has at one time or another had a premonition about something. Many have had a premonition about an impending disaster or death.
•A great number of people have experienced an Out-of-the-Body experience. Astral travel, or at least know someone who has.
•Women in shopping malls spend almost as much time studying other women as they do the window. Men likewise study other women.
•About 80% of the women who are asked what animal they would turn into reply “Cat”.
•Most women feel they are intuitive and would like to develop that ability.
•Purple and blue are significant colours for most women. They often have or are contemplating purchasing something of that colour. Especially strong when they may be wearing brown.
•Most people feel they are resourceful, and could make it by themselves if stranded on a tropical island.
•Most women have had the thought “what if I had twins?”
•Most people, especially females, had an imaginary playmate.
•Nearly everyone has – perhaps during adolescence – thought about suicide.
•People fear rejection, are afraid of saying or doing the wrong thing.
•80% of all females wear or have worn gold chains.
•Don’t forget the scar on the left/right knee.
•Tall thin people are likely to have back problems.
•Light complexioned individuals with freckles, especially with blue eyes, sunburn rather than tan.
•Most light-complexioned people have red highlights in their hair.
•Young girls usually think about nursing and teaching. Young boys think about becoming an animal trainer.
•Nearly every adult has lost someone close to them, separated by death, divorce.
•Mature women seem to like to visit flea markets, like handmade items rather than machine-made, may make things themselves, and spoil their grandchildren.
•Older men dislike grocery shopping, and fear being “just a meal ticket.”
•It is common for people to agree that they had some difficulty relating to their father, especially during adolescence.
•People avoid getting into things they don’t understand.
•Most have some difficulty dealing with authority.
•78% of adults have aches or problems associated with their feet, more for women who wear high-heeled shoes.
•When we were young, mothers tended to be open and treat us like little adults.
•Were romantic, wrote prose or poetry of a romantic nature in high school.
•Had great dream about what they would do after graduation that was not fulfilled.
•Respond favourably to all Self-serving Bias statements.
•Feel reassured and positive when told they have outgrown hurts, needs for or overcoming self-limiting behaviours.
•Most people at one time or another in their life are told they have too many teeth in their mouth by their dentist.
•Most women own lots of shoes – when they buy a new pair they seldom discard the old.
•Most women are never totally pleased with the way their hair looks.
•Most women at one time or another have owned a black nightgown.
•Most women feel they are better kissers than their husbands or boy friends.
•Most women remember having long hair as a child.
•Most women like the smell of a pipe – and dislike cigars.
•Most women dislike freckles.
•Most women have had their ears pierced as teenagers.
•Most men fear baldness.
•Most men have a key that they have forgotten where it goes.
•Most women have attempted writing poetry as a teen.
•Most women will stop at a gas station for directions – men won’t.
•Most women get cold feet in bed.
•Most people feel they have untapped artistic potential.
•Most women dislike kissing a man with a moustache.
•Most women – given a choice – would believe in palmistry over astrology, tarot cards, numerology, and tea leaves.
•Most people fear rejection.
•Most women over 30 wear one-piece bathing suits.
•Most people prefer gold jewellery to silver.
•Most red-haired people get hay fever in the summer.
•Most women like blue-eyed males over brown.
•Most women pick out their husband’s shirts and ties.
•Most people have one leg longer than the other.
•Most women have one breast larger than the other.
•Most people feel they married too young.
•Most men fear an IRS audit.
•Most women prefer cats as pets.
•Most men prefer large dogs as pets.
•Most people have had at least one memorable sunburn.
•Most women would not go hunting.
•Most women feel they are not photogenic.
•Most women enjoy reading books written by women.
•Most men enjoy reading books written by men.
•Most women prefer baths.
•Most men prefer showers.
•Most people dislike Monday.
•Most people love Friday.
•Most people feel they are underpaid.
•Most women after losing an earring hold onto the mate – sometimes for years.
•Most women snore but don’t believe they do.
•Most women believe they were a man in previous life.
•Most elderly women have an unopened box of lace handkerchiefs at home.
•Most men have an unopened bottle of aftershave in the bathroom.
•Most women dislike men who wear white socks.
•Most people have wondered what their purpose is in life.
•Most men do not wear hats.
•Most people have seriously thought of buying a waterbed.
•Most older men are veterans.
•Most people that sit up front at a performance are the easiest to get to volunteer.
•Most people have post nasal drip first thing in the morning.
•Most women say they dream in colour.
•Most women feel they need more iron in their diet.
•Most men prefer women in dresses rather than skirts, blouses, or pant suits.
•Most men prefer women with long hair.
•Most people believe that they have an identical twin somewhere in the world.
•Most men believe they cannot be hypnotized.
•Most people have suffered an unrequited love.
•Most people remember the good old days – not the bad old days.
•Most people have at lease one broken watch at home.
•Most women handle the family budget.
•Most women see themselves as incurable romantics.
•Most women have had stronger attachments to their grandfather than their grandmother.
•Most older men have come close to dying once in their lives.
•Most people, as children, believed they would not live beyond a certain age.
•Most attractive women dislike being called cute.
•Most women have an overweight girl friend.
•Most women are better dancers than men.
•Most tall women feel their feet are too big.
•Most women have their mother’s eyes.
•Most people would say that spring is their favourite season.
•Most men prefer king-size beds.
•Most women at one time or another have been told they have bedroom eyes.
•Most people over 40 that don’t wear glasses wear contact lenses.
•Most men like their present job.
•Most men who smoke pipes are very deep thinkers.
•Most women have looked at a Playboy Magazine.
•Most women when they are being photographed feel they have a good side and a bad side.
•Most people who smoke cigarettes have tried giving them up many times.
•Most short people are outspoken.
•Most people sleep on their sides, not on their backs.
•Most people can wake up one minute before the alarm goes off.
•Most older people dislike driving at night.
•Most women as children kept a diary.
•Most people have at least one ticklish spot on their body.
•Most women that wear black are weight conscious.
•Most women that wear hats consider themselves fashionable.
•Most women do not send as many Christmas cards as they used to.
Have fun using them and trying them. Practise well :)
Ik heb 1000 pagina vol met trivia stats (ja er zijn er veel meer. Van jaartallen van verhuizingen [het lijkt zo specifiek toch?] tot bedrag erfenissen e.d.) gespecificeerd op leeftijdsgroep en al. SOmmige lines hiervan gebruikt Derek btw ook frequent ;)

ow ja. als je ze probeert en je faalt betekend het niet dat de lins niet kloppen. Ditis shit die elke reader al 80+ jaar met succes gebruikt (behalve de wat moderne lines). Theodore Annemann gebruikte dit al in 1912 ( :') :') ). Blijf oefenen, presenteer het goed, en lees meer boeken erover hoe je missers kunt corrigeren( kan dat? Ja derek doet het continue en op zo een manier dat geen leek het opvalt) e.d. Als je er goed in bent, merk je vanzelf dat mensen in je gaven gaan geloven. Veel plezier :)

[ Bericht 1% gewijzigd door Michielos op 17-11-2011 09:22:04 ]
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
  donderdag 17 november 2011 @ 09:23:33 #24
246444 lezzer
doei
pi_104465686
Deze dingen gaan wel allemaal over die mensen. Niet over de mensen waarmee Derek zegt contact te hebben.
  donderdag 17 november 2011 @ 09:25:04 #25
214682 Michielos
Rustige jongen
pi_104465720
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 09:23 schreef lezzer het volgende:
Deze dingen gaan wel allemaal over die mensen. Niet over de mensen waarmee Derek zegt contact te hebben.
Ja klopt. Goed gezien. Hoeveel zegt Derek over doden volgens jou? Hij heeft het meestal over verhuizingen, littekenes, kapotte wasmachine, knop van kast die kapot is e.d. (sommige zaken kun je echter prima toepassen op overledenen btw)

Heb je wat voorbeelden waar hij een 1-op-1 reading geeft aan iemand en het enkel over de overledene heeft ?
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')