Weiger de weigerambtenaren! #2

quote:

Op zaterdag 7 juli 2012 12:25 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Als je de subsidiariteit doortrekt...

Nee. Want dat is niet de kwestie. Het gaat er niet om of homo's wel of niet mogen trouwen. Het gaat om de babsen die lokaal zijn geregeld. Zolang niemand mij een voorbeeld kan geven van een homostel dat geweigerd is, zie ik niet in wat het probleem is. Sowieso vraag ik mij af of hoe je dit wilt afdwingen. Gewetenspolitie invoeren?

quote:

En toch vraag ik me dan af of je net zo mild zou zijn als het ging om ambtenaren de weigeren om zwarte mensen in de echt te verbinden. Ik zou furieus zijn als de overheid dát zou toestaan.

Ik denk dat ik dan inderdaad minder mild zou zijn, dat heeft allicht te maken met het feit dat het huwen van homostellen nog een nieuw fenomeen is. Ik was trouwens een zeer groot voorstander van die wetswijziging, ik kreeg sympathie voor D66 en ik was er als Nederlander trots op dat sommige staten in de USA dit overnamen, dat wij dit bewerkstelligd hadden. Ik ben zeer ver verwijderd van het meer extreme deel van de christelijke wereld maar ik kan me voorstellen dat die mensen hier moeite mee hebben terwijl ze best geschikt zijn als trouwambtenaar (dat wil niet zeggen dat ik ook maar enigszins sympathiseer met die opvatting!). Levert het wat op als die mensen niet meer dat werk mogen doen? Het belangrijkste in deze kwestie is natuurlijk dat homostellen op dezelfde manier kunnen trouwen in elke gemeente als heterostellen en dat diegeen die hun huwt dit met veel plezier doet.
Waar voor mij vooral de schoen knelt is het ontslaan van mensen op het moment dat het niet nodig is, al helemaal wanneer die gemeente zelf het contract heeft verlengd na de invoering van deze wet. Dan heeft de gemeente boter op haar hoofd.
Ik kan me voorstellen dat mijn meer gematigde houding naar sommigen hun smaak een te hoog pappen en nathouden gehalte heeft, een houding die ook bij mij vaak aversie oproept.

Ik vind dat je goede punten hebt en ze zeker goed beargumenteert. Ik wou dat meer mensen dat deden op Fok

Ik blijf er wel bij dat de overheid gewoon een verkeerd signaal afgeeft als ze dit blijven toestaan echter.

Wat betreft dat contract verlengen, niet alle weigerambtenaren komen er rond voor uit, meen ik. En sommige gemeenten (Staphorst etc) zouden uberhaupt liever geen homostellen trouwen dus die maken er ook minder een probleem van als hun ambtenaren dat niet willen, volgens mij.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2012 07:45 schreef Reya het volgende:

[..]

Waar voert een ambtenaar hier de wet niet uit?

We hadden het toch over weigerambtenaren?

Wordt maar BABS en ga weigeren Christenen te trouwen, dat druist in tegen mij Atheïstische levensovertuiging

Elfletterig, ik ben benieuwd hoeveel boter de overheid op haar hoofd heeft. Hoeveel van die weigerambtenaren zijn in dienst genomen nadat die wet was aangenomen?
Geen nieuw contract voor een weigerambtenaar? Prima, als het kan. Geen mensen aannemen die niet akkoord gaan met het huwen van homokoppels? Prima, als het kan. Mensen ontslaan wanneer je het op een dusdanige manier kan oplossen dat geen homokoppel er last van heeft gaat voor mij net wat te ver, hoe oneens ik het ook ben met hun opvatting. Zeker als de overheid die contracten heeft verlengd nadat dit wetsvoorstel werd aangenomen.

@wonderer

quote:

Wat betreft dat contract verlengen, niet alle weigerambtenaren komen er rond voor uit, meen ik.

Daarom moet je hen ook een contract laten ondertekenen waarin ze verklaren ook homostellen te trouwen en dit op dezelfde manier te doen als het trouwen van heterostellen. Indien de overheid dat nalaat dan heeft de overheid flink wat boter op haar hoofd.
Het zou echter wel bij Nederland passen: veel te laat veel te zacht ingrijpen en dan wanneer het uit de hand is gelopen ovedreven zwaar ingrijpen. Zo zie ik het in ieder geval.

quote:

En sommige gemeenten (Staphorst etc) zouden uberhaupt liever geen homostellen trouwen dus die maken er ook minder een probleem van als hun ambtenaren dat niet willen, volgens mij.

Dat kan niet worden getolereerd, op zo'n moment moet een hoger overheidsorgaan ingrijpen en ervoor zorgen dat er genoeg ambtenaren in dienst zijn die wel homostellen willen huwen.
In Staphorst zullen ze trouwens weinig verzoeken krijgen voor homohuwelijken.

Ik zie het probleem niet zo. Als ik het goed heb dan kan je homo of lesbies stel overal in Nderland trouwen. Is er in jouw toruwgemeente maar één ambtenaar, en deze zou uit geweten niet willen trouwen dan wordt er een andere ambtenaar gezocht.

De trouwdag hoort één van je gelukkigste dagen van je leven te zijn. Ik vraag me af hoe je deze dag gelukkig kan vieren als je weet of twijfelt dat de ambtenaar niet achter je besluit staat, maar zijn geweten aan de kant zet om zijn baan te behouden.
Of kan je gelukkig zijn in de wetenshap dat er een ambtenaar is ontslagen omdat hij weigert om een homo stel te trouwen en werkeloos thuis zit.

Als een trouwambtenaar gewoon goed zijn werk doet en het hele jaat door hetero stellen een fijne ceremonie geeft laat hem dit dan blijven doen en laat voor de paar homo en lesbies ceremonies in zijn gemeente een collega komen die hier helemaal achter staat.

quote:

Op zondag 5 augustus 2012 13:45 schreef wdo74 het volgende:
Ik zie het probleem niet zo.
Als een trouwambtenaar gewoon goed zijn werk doet

Ik snap niet dat je het probleem niet ziet

Een trouwambtenaar die zelf beslist wie hij / zij wel of niet wil trouwen, doet zijn / haar werk niet 'gewoon goed'. Het heeft helemaal niet zoveel met homo / hetero te maken, maar met het uitvoeren van de wet.

quote:

Op zondag 5 augustus 2012 13:45 schreef wdo74 het volgende:
Ik zie het probleem niet zo. Als ik het goed heb dan kan je homo of lesbies stel overal in Nderland trouwen. Is er in jouw toruwgemeente maar één ambtenaar, en deze zou uit geweten niet willen trouwen dan wordt er een andere ambtenaar gezocht.

De trouwdag hoort één van je gelukkigste dagen van je leven te zijn. Ik vraag me af hoe je deze dag gelukkig kan vieren als je weet of twijfelt dat de ambtenaar niet achter je besluit staat, maar zijn geweten aan de kant zet om zijn baan te behouden.
Of kan je gelukkig zijn in de wetenshap dat er een ambtenaar is ontslagen omdat hij weigert om een homo stel te trouwen en werkeloos thuis zit.

Als een trouwambtenaar gewoon goed zijn werk doet en het hele jaat door hetero stellen een fijne ceremonie geeft laat hem dit dan blijven doen en laat voor de paar homo en lesbies ceremonies in zijn gemeente een collega komen die hier helemaal achter staat.

Je weet dat trouwambtenaar zijn een bijbaantje is van een paar uur per week? Dat het net een stap hoger is dan vrijwilligerswerk?

Een politieman moet ook gewoon de wet uitvoeren. Als er dan dit voorjaar een bericht in het nieuws is dat politiemensen geen bon willen uitschrijven bij onnodig toeteren omdat dit buiten proporties is hoor ik ook niemand de baricade opklimmen om te zeggen dat deze ambtenaren ontslagen moeten worden.

Als je als homo nou nergens zou kunnen trouwen in Naderland, dan was er naar mijn reden een mening om hierover een punt te maken. Nu lijkt het er voor mij meer op om de ambtenaren met gewetensbezwaren onnodig onder druk te zetten?

quote:

Op zondag 5 augustus 2012 15:37 schreef wdo74 het volgende:
Een politieman moet ook gewoon de wet uitvoeren. Als er dan dit voorjaar een bericht in het nieuws is dat politiemensen geen bon willen uitschrijven bij onnodig toeteren omdat dit buiten proporties is hoor ik ook niemand de baricade opklimmen om te zeggen dat deze ambtenaren ontslagen moeten worden.

Als je als homo nou nergens zou kunnen trouwen in Naderland, dan was er naar mijn reden een mening om hierover een punt te maken. Nu lijkt het er voor mij meer op om de ambtenaren met gewetensbezwaren onnodig onder druk te zetten?

Agenten die weigeren hun bonnenquota te schrijven hadden echter echt wel een probleem op hun werk. En in de wet staat niets over een bonnenquota.

Nee, ik heb het over een politieman die voor de rest goed zijn werk doet, alleen geen boete uit wil schrijven voor onnodig toeteren !

Ik begrijp nog steeds niet wat je er mee wint of wat je er beter van wordt om weigerambtenaren te laten ontslaan.

quote:

Op zondag 5 augustus 2012 15:53 schreef wdo74 het volgende:
Nee, ik heb het over een politieman die voor de rest goed zijn werk doet, alleen geen boete uit wil schrijven voor onnodig toeteren !

Ik begrijp nog steeds niet wat je er mee wint of wat je er beter van wordt om weigerambtenaren te laten ontslaan.

Ambtenaren hebben de wet uit te voeren.

quote:

Op zondag 5 augustus 2012 15:53 schreef wdo74 het volgende:
Nee, ik heb het over een politieman die voor de rest goed zijn werk doet, alleen geen boete uit wil schrijven voor onnodig toeteren !

Ik begrijp nog steeds niet wat je er mee wint of wat je er beter van wordt om weigerambtenaren te laten ontslaan.

Sterker nog, uitsluitend dankzij de christenen kunnen homo's nu met elkaar trouwen. Stank voor dank.

quote:

Op zondag 5 augustus 2012 15:37 schreef wdo74 het volgende:
Een politieman moet ook gewoon de wet uitvoeren. Als er dan dit voorjaar een bericht in het nieuws is dat politiemensen geen bon willen uitschrijven bij onnodig toeteren omdat dit buiten proporties is hoor ik ook niemand de baricade opklimmen om te zeggen dat deze ambtenaren ontslagen moeten worden.

Ben je nou te dom om te zien dat je vergelijking mank gaat

quote:

Als je als homo nou nergens zou kunnen trouwen in Naderland, dan was er naar mijn reden een mening om hierover een punt te maken. Nu lijkt het er voor mij meer op om de ambtenaren met gewetensbezwaren onnodig onder druk te zetten?

Ik zou nog harder brullen als er ambtenaren waren die negers niet zouden willen trouwen

quote:

Op zondag 5 augustus 2012 15:53 schreef wdo74 het volgende:
Ik begrijp nog steeds niet wat je er mee wint of wat je er beter van wordt om weigerambtenaren te laten ontslaan.

Ik wil simpelweg niet dat het een individuele ambtenaar wordt toegestaan om zelf te bepalen of hij / zij de wet wil uitvoeren.

quote:

Op zondag 5 augustus 2012 13:45 schreef wdo74 het volgende:
Ik zie het probleem niet zo. Als ik het goed heb dan kan je homo of lesbies stel overal in Nderland trouwen. Is er in jouw toruwgemeente maar één ambtenaar, en deze zou uit geweten niet willen trouwen dan wordt er een andere ambtenaar gezocht.

De trouwdag hoort één van je gelukkigste dagen van je leven te zijn. Ik vraag me af hoe je deze dag gelukkig kan vieren als je weet of twijfelt dat de ambtenaar niet achter je besluit staat, maar zijn geweten aan de kant zet om zijn baan te behouden.
Of kan je gelukkig zijn in de wetenshap dat er een ambtenaar is ontslagen omdat hij weigert om een homo stel te trouwen en werkeloos thuis zit.

Als een trouwambtenaar gewoon goed zijn werk doet en het hele jaat door hetero stellen een fijne ceremonie geeft laat hem dit dan blijven doen en laat voor de paar homo en lesbies ceremonies in zijn gemeente een collega komen die hier helemaal achter staat.

Ik had mijn mening al uitgebreid uitgelegd, het komt exact op hetzelfde neer met de aanvulling dat bij het verlengen van het contract of het aannemen van een nieuwe ambtenaar wat mij betreft standaard wordt gevraagd of dat hij er wel of niet moeite mee heeft om homostellen in de echt te verbinden. Vanzelfsprekend zou ik in het contract specifiek zetten dat hij geen gewetensbezwaren heeft enz.

Ik vind het sowieso maar een beetje vreemd. Je gaat toch niet bij mcdonalds werken en dan vervolgens zeggen "ik wil geen vlees serveren". Dan wordt je gewoon ontslagen of moet je ander werk zoeken.

Iets wat ze ook zouden toepassen op deze niet-werkende mensen, maar het zal niet de eerste keer zijn dat ze dankzij hun geloof dergelijke racisme en onwil straffeloos kunnen doorzetten.

quote:

Op zondag 5 augustus 2012 16:45 schreef ElisaB het volgende:

[..]

Ik wil simpelweg niet dat het een individuele ambtenaar wordt toegestaan om zelf te bepalen of hij / zij de wet wil uitvoeren.

Dat.