PTA Planes, Trains & Automobiles
Gemotoriseerd of niet, alles op wielen heeft hier een plek. Van oldtimers tot je nieuwe fiets, van Smart tot brandweerwagen, post het hier!
Bron: http://www.swov.nl/rappor(...)eersslachtoffers.pdfquote:Ongeveer 35% van het aantal verkeersdoden valt binnen de bebouwde kom (Afbeelding 7). Van de verkeersdoden die buiten de bebouwde kom vallen (65% van het totaal dus), valt ongeveer een kwart op snelwegen (100-120 km/uu
Een heer met stijl
Als ik zo kijk waar wij volgende maand naar toe gaan op vakantie dan zijn de winterbanden (en sneeuwkettingen) absoluut geen overbodige luxe. Ben benieuwd hoeveel gierige Nederlanders er weer staan te spinnen met de bandjes. Het is elk jaar weer raak.
Dat telt voor iedereen. De kans op het maken van een ongeluk met zomerbanden is groter dan met winterbanden.quote:Op donderdag 12 januari 2012 13:14 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
[..]
Dat kan wel zijn, maar als ik kan kiezen tussen, leugens, statistieken en hetgeen de eerste de beste betweter roept dan ga ik toch liever voor de statistieken, zeker wanneer ze van een betrouwbaar orgaan zoals het CBS of SWOV zijn.
[..]
Dat wil nog niet zeggen dat de externe oorzaken verminderen als jijzelf meer inzicht hebt, met externe oorzaken bedoel ik slecht weer zoals gladheid, maar ook het weggedrag van onervaren weggebruikers. Hieraan sta je langer blootgesteld als je meer kilometers maakt, ik heb hier niet eens statistieken voor nodig, dit lijken me de basisbeginselen van de logica
[..]
Het nut van winterbanden zal ik niet ontkennen, het nut van winterbanden nemen om 3 straten door de bebouwde kom te rijden is met een snelheid van 15-20 km/u in mijn ogen niet nodig. Hierbij zeg ik dat:
1) De ernst van een ongeval binnen de bebouwde kom minder is dan daarbuiten
2) De kans op een ongeval toeneemt als 5 kilometer rijdt in plaats van bijvoorbeeld 900 meter.
Onderbouwd door deze statistieken uitgevoerd door een wetenschappelijk verkeersorgaan: http://www.swov.nl/rappor(...)eersslachtoffers.pdf
Het is misschien ingewikkeld, maar ik hoop dat er nu eens niet selectief gelezen wordt
[..]
Dat geldt neem ik aan voor die mensen die denken 'ik heb wintebanden dus ben veilig' en daardoor juist aanrijdingen maken?
Dus je roept nu ook maar wat, net zoals de VMBO'ers die niet kunnen lezen blijkbaar...
quote:Winterbanden veiliger
Uit het onderzoek komen enkele interessante conclusies naar voren. Zo blijkt dat auto’s met winterbanden in de winter voor structureel minder ongelukken te zorgen dan auto’s met zomerbanden in dezelfde periode. Daarnaast blijkt uit Heino’s analyse dat auto’s in de winter een hogere schadefrequentie hebben. Wel zien we dat de stijging voor auto’s op zomerbanden met 32 procent aanzienlijk hoger is dan de stijging voor auto’s op winterbanden (12 procent).
Overigens komen in die statistieken nergens in voor tijdens welk jaargetijde deze ongelukken gebeuren. Dus het is gewoon allemaal niets zeggend. Zoals het ook met statistieken gehoort. Jij probeert nu een bepaalse conclusie te trekken door het in te vullen dat het klopt voor jou.quote:Het onderzoek
Het onderzoek bestond uit een analyse van 25.000 schadegevallen op een totaal van 70.000 auto’s. 35.000 auto’s hiervan reden het hele jaar (april tot april) op zomerbanden. 35.000 auto’s reden in de zomer op zomerbanden en in de winter op winterbanden. Er is gekeken naar de schadehistorie van de twee groepen in zowel de zomer- als de winterperiode. Ook werd er gekeken naar schade aan het eigen voertuig (cascoschades) en schades aan derden (WA -schades). De verhaalbare schades zijn eruit gehaald. En het betreft vooral zakelijke rijders.
quote:
[..]
Dat telt voor iedereen. De kans op het maken van een ongeluk met zomerbanden is groter dan met winterbanden.
Dus je roept nu ook maar wat, net zoals de VMBO'ers die niet kunnen lezen blijkbaar...
Dit bedoel ik dus met niet kunnen lezen.quote:
....
Het nut van winterbanden zal ik niet ontkennen, het nut van winterbanden nemen om 3 straten door de bebouwde kom te rijden is met een snelheid van 15-20 km/u in mijn ogen niet nodig. Hierbij zeg ik dat:
1) De ernst van een ongeval binnen de bebouwde kom minder is dan daarbuiten
2) De kans op een ongeval toeneemt als 5 kilometer rijdt in plaats van bijvoorbeeld 900 meter.
Onderbouwd door deze statistieken uitgevoerd door een wetenschappelijk verkeersorgaan: http://www.swov.nl/rappor(...)eersslachtoffers.pdf
Het is misschien ingewikkeld, maar ik hoop dat er nu eens niet selectief gelezen wordt
....
Een heer met stijl
Jij kan niet lezen. Het risico op een ongeluk wordt wel degelijk hoger. Dus je kunt niet stellen dat iemand met zomerbanden met minder kilometers, minder kans heeft op een ongeluk dan iemand met winterbanden met meer kilometers. Probeer het nu eens te snappen...quote:
[..]
[..]
Dit bedoel ik dus met niet kunnen lezen
Nergens zeg ik dat winterbanden niet beter zijn, ik zet alleen een afweging uiteen. Als je actieradius de bebouwde kom is en je auto laat staan op de dagen dat het echt te gortig wordt kun je het een winter prima af op zomerbandenquote:
[..]
Jij kan niet lezen. Het risico op een ongeluk wordt wel degelijk hoger. Dus je kunt niet stellen dat iemand met zomerbanden met minder kilometers, minder kans heeft op een ongeluk dan iemand met winterbanden met meer kilometers. Probeer het nu eens te snappen...
Edit en ja ik denk wel degelijk dat mijn kans op een ernstig ongeval groter is op winterbanden op een dag dat er een weeralarm is afgegeven als ik vanuit Leiden via Maastricht naar Groningen moet dan naar de supermarkt om de hoek op zomerbanden. Maar ik zal wel knettergek zijn
Een heer met stijl
Nee, maar je beweert wel dat de kans op een ongeluk kleiner is dan iemand die veel kilometers rijdt. En daar ging het om... Je weet zelf niet eens meer wat je schrijft blijkbaar...quote:
[..]
Nergens zeg ik dat winterbanden niet beter zijn, ik zet alleen een afweging uiteen. Als je actieradius de bebouwde kom is en je auto laat staan op de dagen dat het echt te gortig wordt kun je het een winter prima af op zomerbanden
En dat doe ik nog steeds:quote:
[..]
Nee, maar je beweert wel dat de kans op een ongeluk kleiner is dan iemand die veel kilometers rijdt. En daar ging het om... Je weet zelf niet eens meer wat je schrijft blijkbaar...
Ik denk wel degelijk dat mijn kans op een ernstig ongeval groter is op winterbanden op een dag dat er een weeralarm met ijzel en sneeuwjacht is afgegeven als ik vanuit Leiden via Maastricht naar Groningen moet, dan naar de supermarkt om de hoek op zomerbanden. Maar ik zal wel knettergek zijn
Een heer met stijl
Dat is nu net het mooie van percentages. Dat telt over de gehele afstand... Op een rit van 500 km heb je 12% kans op een ongeval, op een stuk van 1 KM een kans van 32%.
Je hebt dan niet 500 keer een kans op een ongeval van 12% procent...
Mooi toch he. Statistieken...
Je hebt dan niet 500 keer een kans op een ongeval van 12% procent...
Mooi toch he. Statistieken...
Voor de zoveelste keer, tegen een paaltje aanslippen is ook een ongeval, ik heb het over een ernstig ongeval, daar had ik het al over in de eerste post die je van me quotte.quote:
Dat is nu net het mooie van percentages. Dat telt over de gehele afstand... Op een rit van 500 km heb je 12% kans op een ongeval, op een stuk van 1 KM een kans van 32%.
Je hebt dan niet 500 keer een kans op een ongeval van 25% procent...
Altijd nog beter dan iets aannemen enkel en alleen omdat jij het zegtquote:Mooi toch he. Statistieken...
Een heer met stijl
Ik hoop niet dat ik alles voor je moet uittellen...quote:
[..]
Voor de zoveelste keer, tegen een paaltje aanslippen is ook een ongeval, ik heb het over een ernstig ongeval, daar had ik het al over in de eerste post die je van me quotte.
[..]
Altijd nog beter dan iets aannemen enkel en alleen omdat jij het zegt
35% van de ongelukken met dodelijke afloop binnen de bebouwde kom. En dan 32% kans op een ongeluk. (11,2% kans op een dodelijk ongeval)
Tegenover 65% van de onglukken met dodelijke afloop buiten de bebouwde kom en maar 12% kans op een ongeluk. (7,8% kans op een dodelijk ongeval).
Hmmm...
Doe maar wel, misschien ben ik degene die dom is en ben jij superslim, die 35% en die 65% die snap ik nog, hoe je aan de rest komt is mij een raadsel.quote:
[..]
Ik hoop niet dat ik alles voor je moet uittellen...
35% kans op een ongeluk met dodelijke afloop binnen de bebouwde kom. En dan 32% kans op een ongeluk. (11,2% kans op een dodelijk ongeval)
Tegenover 65% kans op een dodelijke afloop buiten de bebouwde kom en maar 12% kans op een ongeluk. (7,8% kans op een dodelijk ongeval).
Hmmm...
Een heer met stijl
quote:
[..]
Doe maar wel, misschien ben ik degene die dom is en ben jij superslim, die 35% en die 65% die snap ik nog, hoe je aan de rest komt is mij een raadsel.
En dat schreef ik al in deze post: Deel 2: Winterbanden aanschaffenquote:Wel zien we dat de stijging voor auto’s op zomerbanden met 32 procent aanzienlijk hoger is dan de stijging voor auto’s op winterbanden (12 procent).
Het zou allereerst wel netjes zijn een bron te vermelden, ten tweede kan je die 2 niet met elkaar vergelijken. Dat onderzoek van het SWOV is uitgevoerd met statistieken van winter, lente, zomer en herfst. Dat onderzoek met winterbanden is neem ik aan niet uitgevoerd in de zomer, want daar zijn winterbanden beslist niet veiliger.
Een heer met stijl
quote:
http://www.debandenwissel(...)pecial-onderzoek.pdf
quote:
Het zou allereerst wel netjes zijn een bron te vermelden, ten tweede kan je die 2 niet met elkaar vergelijken. Dat onderzoek van het SWOV is uitgevoerd met statistieken van winter, lente, zomer en herfst. Dat onderzoek met winterbanden is neem ik aan niet uitgevoerd in de zomer, want daar zijn winterbanden beslist niet veiliger.
Een heer met stijl
Klopt, maar daarom hebben de meeste mensen ook geen winterbanden in de zomer.quote:
Het zou allereerst wel netjes zijn een bron te vermelden, ten tweede kan je die 2 niet met elkaar vergelijken. Dat onderzoek van het SWOV is uitgevoerd met statistieken van winter, lente, zomer en herfst. Dat onderzoek met winterbanden is neem ik aan niet uitgevoerd in de zomer, want daar zijn winterbanden beslist niet veiliger.
En ja, ik weet dat het momenteel slimmer is om met zomerbanden te rijden dan met winterbanden (ze presteren een kleine 10% slechter), maar dat verschil is maar minimaal ten opzichte van het verschil in de sneeuw/ijs tussen zomerbanden en winterbanden (80% verschil).
Edit: en ja, die testresultaten staan ook ergens in het topic met bron en zo...
Overigens (en dat is mijn laatse post hierover), als je weinig kilometers maakt, zijn all-seasons een goede tussen weg. En dat vind ik bij auto's die minder dan 10.000 km per jaar maken. Daar boven vind ik het gewoon wel nuttig om Zomer en Winterbanden te hebben. 
En het enige wat ik dus zei is dat hoewel de kans op een ongeluk groter is dan met winterbanden, het voor mij nog geen reden hoeft te zijn ze aan te schaffen als ik de auto gebruik voor korte ritjes of kan laten staan wanneer het te erg wordt. Hierbij zeg ik nergens dat winterbanden slechter of overbodig zijn.quote:
[..]
Klopt, maar daarom hebben de meeste mensen ook geen winterbanden in de zomer.
En ja, ik weet dat het momenteel slimmer is om met zomerbanden te rijden dan met winterbanden (ze presteren een kleine 10% slechter), maar dat verschil is maar minimaal ten opzichte van het verschil in de sneeuw/ijs tussen zomerbanden en winterbanden (80% verschil).
Dit is mijn persoonlijke afweging, omdat er in Nederland in de meeste winters slechts 3 a 4 dagen sneeuw valt, waarvan het meeste nog niet eens een dag blijft liggen. De afgelopen 2 winters waren uitzonderingen sinds begin jaren '80.
Een heer met stijl
Met puntje 1 en 3 ben ik het ook wel mee eens hoor. Alleen wilde ik bij puntje 2 even aangeven dat het niet waar was.quote:
[..]
En het enige wat ik dus zei is dat hoewel de kans op een ongeluk groter is dan met winterbanden, het voor mij nog geen reden hoeft te zijn ze aan te schaffen als ik de auto gebruik voor korte ritjes of kan laten staan wanneer het te erg wordt. Hierbij zeg ik nergens dat winterbanden slechter of overbodig zijn.
Dit is mijn persoonlijke afweging, omdat er in Nederland in de meeste winters slechts 3 a 4 dagen sneeuw valt, waarvan het meeste nog niet eens een dag blijft liggen. De afgelopen 2 winters waren uitzonderingen sinds begin jaren '80.
Dat zijn dan de punten uit een van je oudere posts...
Voor mij is het overigens geen optie (al gooi ik de winterbanden er pas eind november op), ik heb niet de keuze om de auto te laten staan als het een beetje slechter weer is.
Snap ik. Al spreekt dat onderzoek die het winterseizoen onstijgt dit tegen.quote:
[..]
Met puntje 1 en 3 ben ik het ook wel mee eens hoor. Alleen wilde ik bij puntje 2 even aangeven dat het niet waar was.
Dat zijn dan de punten uit een van je oudere posts...
Voor mij is het overigens geen optie (al gooi ik de winterbanden er pas eind november op), ik heb niet de keuze om de auto te laten staan als het een beetje slechter weer is.
Als ik aan de winterbanden ga dan neem ik ze op velg, is misschien wat duurder de eerste keer, maar dan kan ik ze er zelf opzetten wanneer ik wil.
Een heer met stijl
Dat zeker, en dat heb ik dan ook. En ik zet ze er ook zelf op. Scheelt een bom duiten...quote:
[..]
Snap ik.
Als ik aan de winterbanden ga dan neem ik ze op velg, is misschien wat duurder de eerste keer, maar dan kan ik ze er zelf opzetten wanneer ik wil.
Wel op licht metaal, want staal vind ik niet mooi.
Vmbo'er is met kleine letters.quote:
[..]
Dus je roept nu ook maar wat, net zoals de VMBO'ers die niet kunnen lezen blijkbaar...
[..]
