KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Met de intocht van Sinterklaas net achter de rug begint het hele feest weer: gefrustreerde allochtonen die hun ongenoegen laten blijken over hoe racistisch Sinterklaas is. Het zou een geaccepteerde vorm van racisme zijn die wij als Nederlanders zouden ondersteunen en daarom besloten een handjevol VMBO-Mauro's met shirts waarop staat 'Sinterkaas = Racisme' en 'Zwarte piet = Racisme' de intocht te gaan verzieken (Video: http://www.twitvid.com/TW9X6).
Klacht: Jankende allochtonen die Sinterklaas racisme vinden.
Mogelijke oplossing: Levenslange vakantie naar Angola, Turkije of Marokko.
Klacht: Jankende allochtonen die Sinterklaas racisme vinden.
Mogelijke oplossing: Levenslange vakantie naar Angola, Turkije of Marokko.
Tot slot een waarschuwing voor de scheepvaart: PAS OP!
Ontzettend terechte klacht. Die mensen snappen er dus echt geen fuck van he.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
Waar ik zei mensen bedoel ik mongolen. Stop de tijd.quote:Op zondag 13 november 2011 13:19 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:
Ontzettend terechte klacht. Die mensen snappen er dus echt geen fuck van he.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
Terechte klacht.
Er is helemaal niemand die iets verkeerds ziet in Sinterklaas en Zwarte Piet, alleen een stel zielige negerts met een minderwaardigheids complex.
Er is helemaal niemand die iets verkeerds ziet in Sinterklaas en Zwarte Piet, alleen een stel zielige negerts met een minderwaardigheids complex.
En waar moeten de Turken dan heen hè?quote:Op zondag 13 november 2011 13:22 schreef Kaskade het volgende:
Terechte klacht.
Alle Marokkanen terug naar Turkije.
Ach. Snappen kindertjes dan dat zwarte Piet de duivel is, geknecht door de Bisschop Nicolaas van Myra en gedwongen hem te dienen ?quote:
Ontzettend terechte klacht. Die mensen snappen er dus echt geen fuck van he.
Griekenland.quote:Op zondag 13 november 2011 13:23 schreef Angel-Joy het volgende:
[..]
En waar moeten de Turken dan heen hè?
Op
Ik ben oprecht geinteresseerd in zijn uitleg. Misschien kan hij mij overtuigen.quote:Op zondag 13 november 2011 13:31 schreef Shispeed het volgende:
[..]
niet snappen dat je HSG moet negeren
Sinterklaas en racisme. Enkel een groepje negerts en PVV'ers, die zich er druk over maken 
The best firms advertise the least...
Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
Daarom juist? Alsof kinderen het een fuck kan schelen waarom Piet zwart is. Kinderen denken daar niet over na en dus werkt Sinterklaas racisme niet in de hand.quote:Op zondag 13 november 2011 13:23 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]
Ach. Snappen kindertjes dan dat zwarte Piet de duivel is, geknecht door de Bisschop Nicolaas van Myra en gedwongen hem te dienen ?
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
Oké.quote:
[..]
Geef Allah een blowjob, dan mag het vast wel
Tot slot een waarschuwing voor de scheepvaart: PAS OP!
Mij interesseerd het hele verhaal allemaal geen reet, maar hoe kan je ontkennen dat Zwarte Piet is gebaseerd op een slaaf?
Terechte klacht, beetje een kinderfeestje verpesten. Opflikkeren... als je je hier niet thuisvoelt ga je maar terug naar je eigen land maar kom het hier in Nederland (een land die 100x beter is dan hun thuisland) niet verzieken omdat iets niet naar je zin is.
Ben je boos?quote:Op zondag 13 november 2011 13:43 schreef Infection het volgende:
Terechte klacht, beetje een kinderfeestje verpesten. Opflikkeren... als je je hier niet thuisvoelt ga je maar terug naar je eigen land maar kom het hier in Nederland (een land die 100x beter is dan hun thuisland) niet verzieken omdat iets niet naar je zin is.
En ook al is het wel gebaseerd op een slaaf, wat dan nog? Dat is gewoon oude koeien uit de sloot halen...quote:Op zondag 13 november 2011 13:42 schreef Jeff89 het volgende:
Mij interesseerd het hele verhaal allemaal geen reet, maar hoe kan je ontkennen dat Zwarte Piet is gebaseerd op een slaaf?
Vroeger had sint één knecht, tradities zijn er om te veranderen nietwaar? Trouwens, zoveel schoorstenen hebben we tegenwoordig ook niet meer. Echt waar hoor, ik snap niet dat zoveel volwassen mensen in de kramp schieten als iemand voorstelt om 'regenboogpieten' in plaats van 'zwarte pieten' aan te houden. De kinderen waar het om gaat (toch?) zal het worst wezen.
Zoals ik al zei, het interesseert mij geen reet.. Maar ik vind ontkennen dat Zwarte Piet iets met slaven te maken heeft net zo debiel als er boos om worden dat 't iets met slaven te maken heeft.quote:
[..]
En ook al is het wel gebaseerd op een slaaf, wat dan nog? Dat is gewoon oude koeien uit de sloot halen...
Maar het is onze CULTUUR! Die mag niet veranderen!quote:Op zondag 13 november 2011 13:45 schreef Filatelistfetisjist het volgende:
Vroeger had sint één knecht, tradities zijn er om te veranderen nietwaar? Trouwens, zoveel schoorstenen hebben we tegenwoordig ook niet meer. Echt waar hoor, ik snap niet dat zoveel volwassen mensen in de kramp schieten als iemand voorstelt om 'regenboogpieten' in plaats van 'zwarte pieten' aan te houden. De kinderen waar het om gaat (toch?) zal het worst wezen.
Dat de traditie al honderden jaren verandert doet daar niets aan af
Ik heb het niet geteld, maar dat zijn toch zeker 4 a 5 veranderingen in onze oh zo belangrijke en rigide traditiequote:Vermoedelijk deed Zwarte Piet aan het begin van de 19e eeuw zijn intrede in de folklore van de Lage Landen. Voor die tijd opereerde Sinterklaas alleen, of werd hij begeleid door de duivel. Tussen een duivel en een Moor bestond in het bewustzijn van toenmalige Europeanen weinig verschil. Oorspronkelijk was er slechts één Zwarte Piet.
Naarmate de traditie dat de Sint afkomstig zou zijn uit het voormalige Morenland Spanje, populairder werd, evolueerde de knecht van de goedheiligman tot een Moor. Een andere verklaring kan zijn dat Algerijnse en Turkse kapers onze kusten afstruinden op zoek naar "christenen" om als slaven te verkopen. Daadwerkelijk werden ook veel kinderen ontvoerd van kustplaatsen en eilanden.[1] Zwarte Piet is dan geen knecht, maar staat verder af van Sinterklaas. Wie zoet is krijgt lekkers, maar wie niet oppast wordt door de Moren meegenomen. Het past in de traditie van goed en kwaad, en de gewoonte van Sinterklaas om met een boot te komen.
Tot ver in de tweede helft van de 20e eeuw was Piet, in lijn met ingesleten koloniale tradities, een niet zo slimme helper die zich van een brabbeltaaltje bediende. Toen immigratie vanuit de voormalige koloniën ervoor zorgde dat Europeanen beter vertrouwd raakten met Afrikanen, ontwikkelde Piet zich tot een respectabele assistent van de vaak verstrooide Sinterklaas.
Een andere verandering die Zwarte Piet doormaakte was dat hij door de jaren heen steeds minder als kinderschrik ging fungeren. In de 19e eeuw werd van Zwarte Piet vaak verteld dat hij het hele jaar door voor Sinterklaas bekeek wat de kinderen deden (Alles ziet die slimme Piet, zich vergissen kan hij niet). Was je stout, dan liep je het risico dat je in de zak werd meegenomen naar Spanje, alwaar je je voor de Sint moest uitsloven.
Oorspronkelijk had Sinterklaas slechts één helper. Gaandeweg de twintigste eeuw bedacht men dat als één Zwarte Piet leuk is, een heleboel Zwarte Pieten nóg leuker zou zijn. Sindsdien wordt Sinterklaas vergezeld door vele Pieten, tegenwoordig vaak met ieder een eigen taak. Terwijl Sinterklaas altijd statig en gedistingeerd is, gedragen de Pieten zich als acrobaten en grappenmakers die vaak kwajongensstreken uithalen.
Dat dit gebruik in 1945 door Canadese soldaten bedacht zou zijn, is niet geheel juist. Al voor het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog vierden in 1939 Nederlandse gemobiliseerde soldaten het Sinterklaasfeest met twee Pieten.[2] Echter pas na de Tweede Wereldoorlog werd het voor Sinterklaas gebruikelijk om (zeer) veel Pieten mee naar Nederland te nemen.
Maar oh wee als men vandaag de dag een verandering voor stelt
Niemand ontkent het.quote:
[..]
Zoals ik al zei, het interesseert mij geen reet.. Maar ik vind ontkennen dat Zwarte Piet iets met slaven te maken heeft net zo debiel als er boos om worden dat 't iets met slaven te maken heeft.
Het is juist het probleem dat mensen zwarte pieten met slaven vergelijken. Nederlanders boeit het geen flikker of het nou wel of niet zo is, maar buitenlanders die doen er moeilijk over. Als hun in eerste instantie er niet over begonnen hadden, dan hadden deze gedachtens er niet eens geweest. De mensen die zich aangesproken voelen zijn zelf vaak de oorzaak. 
Ik snap wel dat je zwarte pieten ok vindt, maar dit is een gek argument. Als iemand gebaseerd op een nazi door straat loopt, is dat dan ook oude koeien uit de sloot halen en moet iedereen dat goed vinden?quote:
[..]
En ook al is het wel gebaseerd op een slaaf, wat dan nog? Dat is gewoon oude koeien uit de sloot halen...
"Beware the Jabberwock, my son!
The jaws that bite, the claws that catch!
Beware the Jubjub bird, and shun
The frumious Bandersnatch!"
The jaws that bite, the claws that catch!
Beware the Jubjub bird, and shun
The frumious Bandersnatch!"
quote:
[..]
Ik snap wel dat je zwarte pieten ok vindt, maar dit is een gek argument. Als iemand gebaseerd op een nazi door straat loopt, is dat dan ook oude koeien uit de sloot halen en moet iedereen dat goed vinden?
??
Misschien niet op straat, maar menig kind zal toch met 'm te maken gehad hebben in z'n jeugd..
Je zal ze de kost moeten geven, die mensen die beweren dat Zwarte Piet niets met negers of slaven te maken heeft..quote:
[..]
Niemand ontkent het.
Dat is totaal iets anders omdat een nazi een lid van een groep is die aanstootgevend zijn. Is een zwarte piet aanstootgevend? Nee, want het is gewoon maar een zwarte man. Alleen wat die negers er zelf van maken is dat het slaven zijn. Ze beginnen er zelf over, niemand heeft ooit gezegd dat het zo was. Wat dus het probleem is, ze zorgen zelf voor de vooroordelen omdat ze er telkens zelf over beginnen. Als die mensen er nooit over begonnen hadden dan had je er ook niemand over gehoord en was al dit gedoe niet nodig.quote:
[..]
Ik snap wel dat je zwarte pieten ok vindt, maar dit is een gek argument. Als iemand gebaseerd op een nazi door straat loopt, is dat dan ook oude koeien uit de sloot halen en moet iedereen dat goed vinden?
Ik zie het verschil wel, maar ik vind het 'oude koeien uit de sloot halen' niet echt een goed argument, beter leg je uit waarom het geen slaven zijn in plaats van 'ja maar dat is nu al zo lang geleden, deal with it'. Ik wil niet nog een keer een Wo2tje doen maar we zeggen het ook niet tegen een andere groep.quote:
[..]
Dat is totaal iets anders omdat een nazi een lid van een groep is die aanstootgevend zijn. Is een zwarte piet aanstootgevend? Nee, want het is gewoon maar een zwarte man. Alleen wat die negers er zelf van maken is dat het slaven zijn. Ze beginnen er zelf over, niemand heeft ooit gezegd dat het zo was. Wat dus het probleem is, ze zorgen zelf voor de vooroordelen omdat ze er telkens zelf over beginnen. Als die mensen er nooit over begonnen hadden dan had je er ook niemand over gehoord en was al dit gedoe niet nodig.
Zwarte pieten, prima, maar ik heb ook wel begrip dat sommige mensen aanstoot nemen aan de huidige vorm.
"Beware the Jabberwock, my son!
The jaws that bite, the claws that catch!
Beware the Jubjub bird, and shun
The frumious Bandersnatch!"
The jaws that bite, the claws that catch!
Beware the Jubjub bird, and shun
The frumious Bandersnatch!"
Ik (half Moluks) heb er totaal geen moeite mee. Sterker nog, ik heb zelfs een keer Zwarte Piet gespeeld! Had geen pruik nodig door mijn natuurlijke zwarte krullen maar wel schmink.
Dus ik vind het allemaal prima, en ik verdedig het feest ook altijd tegenover expats en buitenlanders en Amerikanen en eventueel allochtonen (al heb ik nog nooit klagende allochtonen hierover gehoord).
Echter, ik vind ook dat sommige pro-Zwarte Piet mensen de figuur te veel verdedigen. Dat hij bijvoorbeeld zwart zou zijn door de schoorsteen en door het roet, valt natuurlijk meteen in het water als je de afro, de big-ass negerlippen, en de opvallend schone kleren ziet. Ik vind het prima dat je de figuur verdedigt, maar dat doe je niet door te ontkennen dat dit gewoon een zwarte man voor moet stellen.
Dus ik vind het allemaal prima, en ik verdedig het feest ook altijd tegenover expats en buitenlanders en Amerikanen en eventueel allochtonen (al heb ik nog nooit klagende allochtonen hierover gehoord).
Echter, ik vind ook dat sommige pro-Zwarte Piet mensen de figuur te veel verdedigen. Dat hij bijvoorbeeld zwart zou zijn door de schoorsteen en door het roet, valt natuurlijk meteen in het water als je de afro, de big-ass negerlippen, en de opvallend schone kleren ziet. Ik vind het prima dat je de figuur verdedigt, maar dat doe je niet door te ontkennen dat dit gewoon een zwarte man voor moet stellen.
Hoe doe je dat? Want toen ik daar mee begon, begon ik ook wel begrip te krijgen voor de tegenargumenten. Ik krijg het niet voor elkaar het goed te praten. :pquote:
Dus ik vind het allemaal prima, en ik verdedig het feest ook altijd tegenover expats en buitenlanders en Amerikanen en eventueel allochtonen (al heb ik nog nooit klagende allochtonen hierover gehoord).
"Beware the Jabberwock, my son!
The jaws that bite, the claws that catch!
Beware the Jubjub bird, and shun
The frumious Bandersnatch!"
The jaws that bite, the claws that catch!
Beware the Jubjub bird, and shun
The frumious Bandersnatch!"
Regenboogpieten hebben we al eens gehad. Jaar of 15 geleden schat ik, op tv: pieten in allerlei kleuren. Is toen niet aangeslagen, zal nooit aanslaan. Waar mensen zich druk om maken, het moet toch vooral een kinderfeest zijn? Wat is het volgende: de kerstman moet sterk vermageren want hij is een beldiging voor dikkerds of een reclame voor cholestorolrijke dieten?
Sukkels zijn het, stuk voor stuk. Ze wonen hier in Nederland dus moeten ze zich maar aanpassen aan onze cultuur. Sinterklaas en de Pieten horen daar nou eenmaal bij.
Het enige wat ze doen hier is luieren en profiteren. Wat krijgen we er voor terug? Niks!
Het enige wat ze doen hier is luieren en profiteren. Wat krijgen we er voor terug? Niks!
Pogo dancing!
Ik zeg niet dat het geen slaven zijn, maar ik zeg ook niet dat het wel slaven zijn. Ik weet het zelf ook niet. En omdat niemand het weet en er eigenlijk geen bewijs voor is, vind ik dat die negers niet kunnen zeggen dat het racistisch is, klaar. Als iemand zegt dat iemand met een nazi-kostuum racistisch is dan is dat gewoon zo omdat hier genoeg bewijs voor is.quote:
[..]
Ik zie het verschil wel, maar ik vind het 'oude koeien uit de sloot halen' niet echt een goed argument, beter leg je uit waarom het geen slaven zijn in plaats van 'ja maar dat is nu al zo lang geleden, deal with it'. Ik wil niet nog een keer een Wo2tje doen maar we zeggen het ook niet tegen een andere groep.
Zwarte pieten, prima, maar ik heb ook wel begrip dat sommige mensen aanstoot nemen aan de huidige vorm.
En wat ZoKanIkHetOok zegt, hij maakt zich er niet druk over terwijl hij half-Moluuks is. Zie je, niet iedereen vindt dit aanstootgevend. Het zijn vaak de mensen die altijd wat te zeiken moeten hebben en dat zijn ook degene die zelf voor de vooroordelen zorgen aangezien ze zelf de discussie opwekken.
Hoe ik dat doe? Nou, het zijn meestal Amerikanen waar tegenover ik het feest verdedig, en ik zeg dan altijd dat het feest een traditie is die bij ons land hoort, en dat de meeste allochtonen die ik ken er zelf ook geen moeite hebben. En ik zeg dat wij in Nederland niet dezelfde geschiedenis hebben met blackface. En dat er genoeg dingen in Amerika zijn die voor ons dan weer heel raar overkomen.quote:
[..]
Hoe doe je dat? Want toen ik daar mee begon, begon ik ook wel begrip te krijgen voor de tegenargumenten. Ik krijg het niet voor elkaar het goed te praten. :p
(en afhankelijk van mijn ochtendhumeur verwerk ik er ook nog een verwijzing naar George W. Bush in)
Ja die mensen heb je. Graag een eeuwenoude traditie vergallen voor kinderen omdat zogenaamd een zwarte piet racistisch moet zijn. Met een tunnelvisie lopen ze tussen tussen de kinderen te brullen zonder ook maar ergens mee rekening te houden.
Je kunt het ook zo bekijken: die zwarte pieten doen het vrijwillig omdat ze het leuk vinden om kinderen blij te maken met een cadeautje, of ze nou gezond, zwak, ziek of misselijk zijn.
Je kunt het ook zo bekijken: die zwarte pieten doen het vrijwillig omdat ze het leuk vinden om kinderen blij te maken met een cadeautje, of ze nou gezond, zwak, ziek of misselijk zijn.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
Dit. Die actievoerders zijn gewoon een stel aandachtshoeren die niet rekening houden met mensen om zich heen, en alleen maar egoïstisch aan hun eigen rechten kunnen denken door een kansloze discussie op te roepen waar ze zelf de oorzaak van zijn.quote:
Ja die mensen heb je. Graag een eeuwenoude traditie vergallen voor kinderen omdat zogenaamd een zwarte piet racistisch moet zijn. Met een tunnelvisie lopen ze tussen tussen de kinderen te brullen zonder ook maar ergens mee rekening te houden.
Je kunt het ook zo bekijken: die zwarte pieten doen het vrijwillig omdat ze het leuk vinden om kinderen blij te maken met een cadeautje, of ze nou gezond, zwak, ziek of misselijk zijn.
Ik heb me niet genoeg in Sinterklaas verdiept, maar de traditie zal toch wel ergens vandaan komen? Niet gezegd dat het slavernij is natuurlijk, maar daar moet toch iets voor aan te wijzen.quote:
[..]
Ik zeg niet dat het geen slaven zijn, maar ik zeg ook niet dat het wel slaven zijn. Ik weet het zelf ook niet. En omdat niemand het weet en er eigenlijk geen bewijs voor is, vind ik dat die negers niet kunnen zeggen dat het racistisch is, klaar. Als iemand zegt dat iemand met een nazi-kostuum racistisch is dan is dat gewoon zo omdat hier genoeg bewijs voor is.
En wat ZoKanIkHetOok zegt, hij maakt zich er niet druk over terwijl hij half-Moluuks is. Zie je, niet iedereen vindt dit aanstootgevend. Het zijn vaak de mensen die altijd wat te zeiken moeten hebben en dat zijn ook degene die zelf voor de vooroordelen zorgen aangezien ze zelf de discussie opwekken.
Overigens kan de suggestie voor sommigen net zo aanstootgevend zijn, of het nu ook in die traditie past of niet.
Hoe dan ook ik woon niet meer in Nederland en vier geen Sinterklaas meer dus eigenlijk zal het me een zorg zijn welke kleur de pieten hebben.
"Beware the Jabberwock, my son!
The jaws that bite, the claws that catch!
Beware the Jubjub bird, and shun
The frumious Bandersnatch!"
The jaws that bite, the claws that catch!
Beware the Jubjub bird, and shun
The frumious Bandersnatch!"
sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
Zwarte piet is zwart van roet door de schoorsteen. Wat is daar racistisch aan!?
:')
5 jaar geleden. Het heeft ook niets met aanslaan te maken, want de meerderheid vindt de huidige invulling wel goed zo. Nu heeft een cosmetische wijziging totaal geen invloed op het feest zelf, maar is het voor hele groepen mensen (al dan niet terecht, maar naar mijn mening wel begrijpelijk) aanstootgevend.quote:
Regenboogpieten hebben we al eens gehad. Jaar of 15 geleden schat ik, op tv: pieten in allerlei kleuren. Is toen niet aangeslagen, zal nooit aanslaan. Waar mensen zich druk om maken, het moet toch vooral een kinderfeest zijn? Wat is het volgende: de kerstman moet sterk vermageren want hij is een beldiging voor dikkerds of een reclame voor cholestorolrijke dieten?
De vergelijk met de dikke kerstman raakt kant noch wal natuurlijk. Het vergroot eerder de tolerantie voor gezellige dikkerds.
Not really.quote:
Zwarte piet is zwart van roet door de schoorsteen.
|
|
