Duitse Neo-nazi's vermoordden 9 immigranten in 2000-2007

quote:

Op zaterdag 12 november 2011 19:30 schreef paddy het volgende:

[..]

Wanneer dit in Nederland was en extreem rechtse groepering had in koele bloede bewust uit racistisch oogpunt 10 mensen geschoten? Denk je dan echt dat dit afgedaan zou worden als incident? Ik denk juist van niet.

Er is een neiging om vreemdelingenhatend geweld snel of sneller te vergeten .
Wie praat nu nog over Breivik in Nederland? De publieke opinie is nauwelijks bezorgd dat extreemrechtse terroristen en geweldplegers ook in Nederland kunnen ontstaan. De fixatie is nog steeds gericht op buitenlanders, terroristen, islamieten en buitenlandse hangpubers die kloten op straat.

quote:

Breivik is maanden over gepraat...terecht toch?

Nu wordt er nauwelijks over gepraat. Men slaapt weer.
Een soort collectieve verdringing vanschuldgevoelen aan xenofobie en haat naar links ?

quote:

En geloof je nu echt dat handelingen tegen blanken, puur omdat ze blank zijn niet voorkomen?

Dat zeg ik ook nergens... omdat ik dat niet geloof en het ook niet het item is waar ik op reageerde.
Die opmerking over 'schande roepen en de emoties opkloppen' ging specifiek over de PVV

quote:

Op zaterdag 12 november 2011 09:00 schreef De_Nuance het volgende:

[..]

Weinig of veel.

9 mensen in hun gezicht geschoten vanwege hun afkomst is gewoon pure ziekheid.

Is het ook, maar bekeken op een populatie van 60 - 70 miljoen valt dit natuurlijk weg in de ruis. Anders gezegd, de slachtoffers hadden net zo goed omgelegd kunnen worden door een stel ontevreden mongolen op een speedball-trip die besluiten even te gaan Columbinen of Carmaggedonnen, zonder enige ideologisch of politiek motief.

quote:

Op zaterdag 12 november 2011 19:51 schreef Bluesdude het volgende:
Er is een neiging om vreemdelingenhatend geweld snel of sneller te vergeten .
Wie praat nu nog over Breivik in Nederland? De publieke opinie is nauwelijks bezorgd dat extreemrechtse terroristen en geweldplegers ook in Nederland kunnen ontstaan. De fixatie is nog steeds gericht op buitenlanders, terroristen, islamieten en buitenlandse hangpubers die kloten op straat.

Vanuit de linkse hoek wordt al jááren gewaarschuwd over een toename van extreem-rechts geweld, maar tot nu toe zien we hier niet bepaald een stijgende trend in het aantal geweldsdelicten met racisme/discriminatie als achterliggende "reden". Ja dr wordt wel eens moskee of synagoge beklad of de ruiten ervan ingegooid, fanatieke islamieten krijgen te horen dat ze de zovéélste zijn die helaas voor hen tevergeefs denken een uitzonderingspositie af te kunnen dwingen, en buitenlandse hangpubers zijn net als de gabberisten van midden jaren '90 hangpubers en worden dus daarom zo hard uitgekotst door de rest van nederland. muv van het eerste is het allemaal maar weinig schandalig te noemen.

quote:

Nu wordt er nauwelijks over gepraat. Men slaapt weer.
Een soort collectieve verdringing vanschuldgevoelen aan xenofobie en haat naar links ?

Eerder omdat het te weinig voorkomt om het als een structureel probleem te bestempelen. Breivik heeft er 8 jaar over gedaan om van besluit tot actie, tot uiteindelijk zijn daad te komen. En ook omdat het snel duidelijk was dat Breivik een idiote lone wolf is. Je zou toch zeggen dat nu Brievik zo uitgebreid in het nieuws is geweest, dat er meer van dat soort idiotologische aanslagen gepleegd door copycats zouden worden, maar tot nu toe lijkt het mee te vallen.

quote:

Dat zeg ik ook nergens... omdat ik dat niet geloof

Naïveling . Lees jezelf eens in over de new black panthers en Shabaz, en die mongool van een Karim in Frankrijk die denkt dat hij de nieuwe Malcolm x is.

quote:

en het ook niet het item is waar ik op reageerde.
Die opmerking over 'schande roepen en de emoties opkloppen' ging specifiek over de PVV

ik vroeg me al al hoelang het zou duren voordat de pvv er weer bijgehaald zou worden.

quote:

Op zaterdag 12 november 2011 23:20 schreef De_Nuance het volgende:
Hoe oud ben je als ik vragen mag?

dat soort persoonlijke details doen niet ter zake.

quote:

De moord op Theo van Gogh stelt ook niks voor als het met alle moorden op de wereld vergelijken en hey wat boeit die genocide in Joegoslavië nou, Hitler had pas een erge genocide

Je vergeet even voor het gemak de aard van de moord op van Gogh; deze was religieus-politiek gemotiveerd en en pleine publique, ritueel uitgevoerd. De dader wou er zeer uitdrukkelijk het signaal mee afgeven dat zn sprookjesboek absoluut boven de nl. wetten en gebruiken staat. Daarmee werd die gebeurtenis een niet te missen onderwerp in het immigratie/integratiedebat; vandaar dat er ook zoveel aandacht aan werd besteed.

quote:

Tevens zijn dit soort racistische moorden niet nieuw in Duitsland, dit is de zoveelste

Zie hier de lijst van schaamte: http://www.unhcr.org/refw(...)EU,,469f388ec,0.html

En hoe moet dit als bewijs dienen dat extreem-rechts geweld in nederland rijzende is, nog los gezien van de vraag of met de OP bewezen is dat extreem-rechts geweld weer helemaal in zwang is geraakt. Want zo komt de OP wel over; "ZOMG een paar neonazi's hebben een aantal buitenlanders vermoord, NSDAP grijpt de macht in Duitsland, WOIII komt eraan!!111!!lol!!EINZ".

quote:

Op zondag 13 november 2011 00:23 schreef VanishedEntity het volgende:

NSDAP grijpt de macht in Duitsland, WOIII komt eraan!!111!!lol!!EINZ".

Zo komt de OP echt niet over. Je legt zelf deze visie daarin omdat je kennelijk deze moorden wilt bagatelliseren tot "ruis"

quote:

Op zaterdag 12 november 2011 23:55 schreef VanishedEntity het volgende:

Naïveling . Lees jezelf eens in over de new black panthers en Shabaz, en die mongool van een Karim in Frankrijk die denkt dat hij de nieuwe Malcolm x is.

Lees nog eens goed wat de vraag was van Paddy.
Ik zei dus dat ik niet geloof dat racisme tegen blanken niet voorkomend is

quote:

ik vroeg me al al hoelang het zou duren voordat de pvv er weer bijgehaald zou worden.

Niet lang dus.... want het probleem is etnische haat en iemand riep om kamervragen
Welnu .. de PVV is een liefhebber van etnische haat en kamervragen en is het logisch dat die naam genoemd wordt

[ Bericht 25% gewijzigd door Bluesdude op 13-11-2011 00:38:40 ]

quote:

Op zondag 13 november 2011 00:29 schreef Bluesdude het volgende:
Zo komt de OP echt niet over. Je legt zelf deze visie daarin omdat je kennelijk deze moorden wilt bagatelliseren tot "ruis"

Mss ook wel omdat het ruis in de statistieken is; wat maakt deze moorden nu zo "speciaal"/schokkend dat deze als lichtend voorbeeld voor het punt dat TS wil maken moeten dienen?

quote:

Lees nog eens goed wat de vraag was van Paddy.
Ik zei dus dat ik niet geloof dat racisme tegen blanken niet voorkomend is

Je zegt zelf "Dat zeg ik ook nergens... omdat ik dat niet geloof..." op haar vraag.

quote:

Niet lang dus.... want het probleem is etnische haat en iemand riep om kamervragen
Welnu .. de PVV is een liefhebber van etnische haat en kamervragen en is het logisch dat die naam genoemd wordt

tsja, de officiële doctrine is dat men tegen de ideologie "Islam" is, maar in de praktijk komt het vooral op moslimpje pesten neer.

quote:

Op zondag 13 november 2011 01:09 schreef VanishedEntity het volgende:

[..]

Mss ook wel omdat het ruis in de statistieken is; wat maakt deze moorden nu zo "speciaal"/schokkend dat deze als lichtend voorbeeld voor het punt dat TS wil maken moeten dienen?

Je bagatelliseert weer met het verkeerde idee dat de TS suggereert dat er een nieuw nazitijdperk of groot nazigevaar aanstaande is

quote:

Je zegt zelf "Dat zeg ik ook nergens... omdat ik dat niet geloof..." op haar vraag.

Ja en ? Ik zei: ik zeg nergens dat racistisch geweld tegen blanken niet voorkomend is , omdat ik ook niet geloof dat het niet voorkomend is en bovendien was dat niet het onderwerp waar ik op inhaakte.

[..]

quote:

tsja, de officiële doctrine is dat men tegen de ideologie "Islam" is, maar in de praktijk komt het vooral op moslimpje pesten neer.

ok.. daar zijn we het min of meer over eens..

quote:

Op zondag 13 november 2011 01:25 schreef Bluesdude het volgende:
Je bagatelliseert weer met het verkeerde idee dat de TS suggereert dat er een nieuw nazitijdperk of groot nazigevaar aanstaande is.

De_Nuance en zijn reacties omtrent dit onderwerp een beetje kennende is dat niet onbegrijpelijk.

quote:

Ja en ? Ik zei: ik zeg nergens dat racistisch geweld tegen blanken niet voorkomend is , omdat ik ook niet geloof dat het niet voorkomend is en bovendien was dat niet het onderwerp waar ik op inhaakte.

Voortaan duidelijker formuleren dan.

quote:

De Duitse politie heeft opnieuw een verdachte gearresteerd in de zaak van de Döner-moorden. Die zaak draait om tien moorden die gepleegd zijn tussen 2000 en 2007. De slachtoffers waren vooral Turken met een kebab-zaak, en een politievrouw.

Dit weekend werd bekend dat de moorden vermoedelijk gepleegd zijn door een groep neonazi's. Twee mannelijke verdachten zijn dood gevonden, een vrouw die met hen samenwerkte is opgepakt.

In Hannover is nu opnieuw een verdachte aangehouden. De 37-jarige man zou de drie andere verdachten aan documenten en auto's hebben geholpen.

http://nos.nl/artikel/313(...)in-donermoorden.html

Kijk stelletje mietjes van de PVV, zo doe je dat.

quote:

Op zondag 13 november 2011 10:39 schreef De_Nuance het volgende:
Wel als je enorm kinderachtige opmerkingen plaatst

Kinderachtig, omdat ze niet in jouw straatje passen? Die houding is pas kinderachtig.

quote:

Mag jij mij vertellen wat het verschil is tussen religieus politieke moord en een fascistisch politieke racistische nazimoord in negenvoud.

En dit valt net zo goed in het integratiedebat. Of vind je van niet?

Het voegt weinig toe, want sinds WOII is de algemeen heersende opinie dat kaapkopjes a.k.a. neonaiz's debielen met gewelddadige inslag zijn.

quote:

En hé ik wil het niet persoonlijk betrekken, maar misschien kan ik zou de ernst van dit gebeuren duidelijk maken: Het mag lekker ver van je bed zijn nu voor jou, maar als een geliefde of familielid van jou een kogel tussen zijn ogen krijgt puur vanwege een bepaalde etnisch afkomst zul je wel heel anders praten.

En er worden genoeg mensen omgelegd omdat ze toevallig een blauw shirt aan hebben ipv een rood shirt, of omdat ze de ander "vuil" aangekeken hebben. Ik zie niet in waarom ik meer waarde zou moeten hechten aan een willekeurige moord omwille van etnische afkomst; de wet van de grote getallen leert ons nu eenmaal dat met een voldoende grote populatie er altijd wel één debiel is die een ander om die reden om wil leggen. Pas als het aantal of percentage moorden met racistisch motief in korte tijd met een factor X toeneemt, dien je je zorgen te maken.

quote:

De kans dat het iemand overkomt is inderdaad klein, maar dat is bij een terreuraanslag ook. Toch werden we daar jarenlang mee bang gemaakt door de media.

Mss ook wel omdat het een nieuw fenomeen is in Nederland, baarden die uit naam van hun (interpretatie van) religie (publiekelijk) moorden of anderzijds de boel op stelten zetten. Heeft tijd nodig voordat alles op een rijtje is gezet en hoe het zich in de praktijk ontwikkelt.

quote:

Ik zeg nergens in de OP dat de NSDAP in Duitsland aan de macht komt of daar WOIII eraan komt, dat is enkel jouw bevooroordeelde perceptie.

Nooit gezegd dat jij dat zei, maar dit soort berichten en de bijbehorende toonzetting worden maar wat snel gebruikt om op zn minst te suggereren dat kaalkopjesracisme weer helemaal op zn retour is. Mijn ervaring is dat in de jaren '90 erger was.

quote:

Het probleem is dat oa mensen zoals jij dit soort dingen geen aandacht willen schenken, bagetalliseren of onder de tafel willen schuiven en al je reacties in dit topic dienen dat doel.
Je zou beter je afkeur ertegen kunnen uitspreken en proberen te doorgronden waar zulke diepe haat vandaan komt.

Als men zich druk moet maken om elke moord die gepleegd wordt in deze wereld heeft men -letterlijk- geen tijd meer om te leven. Kan ik me beter druk maken om high-profile moorden zoals die op MLK, JFK, van Gogh of Fortuyn.

Debiel.

Net zo debiel als de eerwraakmoorden in Duitsland.

Die teller staat inmiddels hoger , op 12.

Laatste was op 12 oktober jl.

quote:

Op maandag 14 november 2011 16:55 schreef De_Nuance het volgende:

Net als in de jaren '90 een link met de Duitse inlichtendiensten....

niet zozeer de 'inlichtingendienst' (BND) maar het 'Bundesamt für Verfassungsschutz'
http://www.verfassungsschutz.de/

een specifieke overheidsorganisatie die heel gericht onderzoek en bestrijding regelt tegen dit soort extremistische organisaties..
zowel rechts- als links-extremisme, islamisten en butienlandse geweldsgroeperingen én bv ook tegen de Scientology.

de reden dat deze genoemd worden is dat een neo-nazi waarmee de vrouwelijke verdachtte direkt contact had ein jaren negentig en rond begin 2000 een bekende betaalde 'informant' was..
én bovenal zijn er valse identiteitsbewijzen gevonden die vermoedelijk enkel via de Verfassungsschutz gemaakt konden zijn, deze biedt ook een mogelijkheid voor neo-nazi's om hun identiteit 'uit te wissen'..
via het door hen opgezette "Aussteigerprogramm" (welke tot nu toe enkel voor rechts-extremisten aangeboden werd _{sinds vorige maand pas is het ook beschikbaar voor links-extremisten: http://www.welt.de/politi(...)inksextremisten.html})

van het ANP

quote:

Merkel wil opnieuw verbod nazipartij onderzoeken

AMSTERDAM - De Duitse bondskanselier Angela Merkel wil opnieuw onderzoek doen naar een verbod van de nationaalsocialistische partij NPD.
Foto: ANP

Merkel doet dit naar aanleiding van een recentelijk opgedoekte rechtsextreme beweging. Dat schrijft de krant Bild.

Merkel maakte haar streven op een partijcongres van de CDU in Leipzig bekend.

Een 36-jarige Duitse vrouw wordt ervan verdacht een rechtsextremistische organisatie te hebben opgericht die in de loop der jaren zeker tien mensen heeft vermoord.

Beate Z. meldde zichzelf dinsdag bij de politie en is inmiddels formeel onder arrest geplaatst. Ze heeft tot dusverre geweigerd iets te zeggen

Het zal eens niet zo zijn. Elke keer als er iets plaats vind wat met extreemrechts te maken heeft beginnen ze weer te roepen om het verbod van die partij.

Het is toch voor iedereen duidelijk dat dit niets te maken heeft met partijpolitiek?

Uit strategische overwegingen snap ik het ook niet zo. Het is niet dat die partij nu veel stemmen haalt en electoraal gezien een bedreiging vormt. Volgens mij kan je ze dan beter bovengronds houden omdat je er dan ook beter zicht op hebt.

Gezien de spanningen en problemen die het geflopte Multi Culti Circus in Europa al jaren voortbrengt is dit een verwerpelijke , abjecte maar te verwachten reactie.

Waar het merendeel van critici gelukkig het met woorden uitvecht neemt een klein deel van hen het "recht" in eigen handen en dan krijg je dit soort ellende.

Gaat nog wel vaker gebeuren vrees ik.

Verwacht ik.

quote:

Op maandag 14 november 2011 21:58 schreef DrMabuse het volgende:
Gezien de spanningen en problemen die het geflopte Multi Culti Circus in Europa al jaren voortbrengt is dit een verwerpelijke , abjecte maar te verwachten reactie.

Waar het merendeel van critici gelukkig het met woorden uitvecht neemt een klein deel van hen het "recht" in eigen handen en dan krijg je dit soort ellende.

Gaat nog wel vaker gebeuren vrees ik.

Verwacht ik.

Het laat wel weer zien hoe racistisch je bent.

Pardon?

quote:

Op maandag 14 november 2011 22:04 schreef DrMabuse het volgende:
Pardon?

Je eerste zin druipt ervan.

Lees even verder dan.

Teveel moeite blijkbaar.

[ Bericht 19% gewijzigd door DrMabuse op 14-11-2011 22:13:32 ]

9 mensen in 7 jaar is wel wat weinig, dat deden hun voorgangers toch wat efficiënter