abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_104197020


Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.

10 jaars rente:

Griekenland (l) en Ierland (r)


Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)

Yield spread Italiaanse 10-yr staatsobligatie boven de Duitse 10-yr:


In de media:


Vorige delen:
Topicreeks: AEX: Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro
pi_104197081
Et voila, een nieuw deeltje :)

Een beetje windstiltje in Brussel, Bonn en Paris, lijkt het.

/edit/ ow crap de titel niet aangepast :( Nou ja, we weten ook nog niet of Berluz G-Pap volgt
pi_104197198
Hmm het is inderdaad opvallend rustig. Een kwestie van 'stilzitten als je geschoren wordt' of broedt Merkozy op iets? *;
  donderdag 10 november 2011 @ 12:15:48 #4
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_104197537
Gelukkig volgen de Britten 't op de voet..

http://www.telegraph.co.u(...)ebt-crisis-live.html
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_104197642
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
pi_104197674
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2011 12:15 schreef Perrin het volgende:
Gelukkig volgen de Britten 't op de voet..

http://www.telegraph.co.u(...)ebt-crisis-live.html
Aah goede live-blog!
pi_104197733
De Italianen zelf hebben een lage hypotheeksculd, zijn goede spaarders en maken best wel goede producten.

Het is gewoon hun regering die niet deugd. Ze hebben een nieuwe grondwet nodig.
  donderdag 10 november 2011 @ 12:27:44 #8
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_104197951
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2011 11:59 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Er zal dus veel minder in de economie geïnvesteerd worden. En vertel mij nu even waarom dat goed voor Griekenland zou zijn.
Buitenlandse bedrijven kunnen een land als vestigingsplaats kiezen door goedkope grondstoffen, lage belastingen of lage lonen
Alle drie kunnen het geval zijn in een land met een goedkope munt, zoals China

Als belasting heffen moeilijk is in een land, kan ze normaal gesproken weinig uitgeven, maar nu kunnen Griekse Banken de Obligaties inleveren bij de ECB , simpel, waarom zou je dan belasting heffen, als er zo makkelijk manieren zijn om aan geld te komen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_104197984
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2011 10:12 schreef piepeloi55 het volgende:
Het gevaar zit hem volgens mij vooral in de illusie dat een dergelijke gebeurtenis het einde van het huidige economische systeem zou betekenen. Dat we terug zouden worden geworpen naar een stenen tijdperk e.d.

Door dat verwrongen wereldbeeld zijn politci bereid om een crisis kosten wat kost te verkomen. Niet beseffende dat ze daarmee een toekomstig scenario creeren waarbij de kans met de dag groter word dat het een keer echt ontspoord waarbij elke sturing van de autoriteit weg is.
Het is natuurlijk aan economen de taak om dat verwrongen wereldbeeld weer recht te trekken. Maar daarin zit denk ik een groot probleem, de economische wetenschap is nog niet in staat consensus voort te brengen op dit soort complexe onderwerpen. Als er meer consensus in de economische wereld was geweest, was de politiek denk ik al lang door de bocht gegaan.

In de micro-economie wordt op dit moment hard gewerkt aan verbeterde modellen van de mens. De klassieke homo-economicus wordt steeds meer terzijde geschoven en er komt een homo-economics 2.0 voor in de plaats. Termen als verlies-aversie (verlies negatiever waarderen dan een equivalente winst positief gewaardeerd wordt), endowment-effect (goederen die in bezit zijn hoger waarderen dan goederen die niet in bezit zijn), house-money-effect (mensen nemen grotere risico's met geld dat zij gewonnen hebben dan geld dat zij aanvankelijk ingelegd hebben) doen hun intrede. Om maar eens wat zaken te noemen waar de klassieke homo-economicus kansloos faalt.

[ Bericht 10% gewijzigd door Bolkesteijn op 10-11-2011 12:38:09 ]
  donderdag 10 november 2011 @ 12:32:34 #10
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_104198111
Zal wel aan mij liggen.... maar BV NL heeft hier wel eens edge (of het moreel is kan een issue zijn). Nu pas gaan landen denken aan het zogenaamde pensioenleeftijd en garanties voor baantjes.
Omgekeerd kan ik dit lezen dat veel landen bewust hebben liggen slapen voor eigen politiek gewin en niet hebben durven nadenken over de volgende stap die op de loer ligt.
Die shift ... krijgen we nu in Z-EU.... ze moeten wel.
pi_104198233
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2011 12:27 schreef michaelmoore het volgende:
Buitenlandse bedrijven kunnen een land als vestigingsplaats kiezen door goedkope grondstoffen, lage belastingen of lage lonen
Alle drie kunnen het geval zijn in een land met een goedkope munt, zoals China
En het eerste wat ze doen is wegrennen als die munt elke paar jaar door het putje gaat. Daarnaast is die goedkope Chinese munt ten koste gegaan van de Chinese arbeiders, terwijl het Westen voor half geld heeft zitten lunchen. Dus wat is nu het voordeel/je punt?
quote:
Als belasting heffen moeilijk is in een land, kan ze normaal gesproken weinig uitgeven, maar nu kunnen Griekse Banken de Obligaties inleveren bij de ECB , simpel, waarom zou je dan belasting heffen, als er zo makkelijk manieren zijn om aan geld te komen
Dus moet de ECB die rommel niet kopen.
  donderdag 10 november 2011 @ 12:38:23 #12
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_104198303
Een van de voorstellen om het tij te keren is om de ECB echt zwaar te laten ingrijpen in de obligatiemarkten. Volgens een paar hotemetoten kan dat een belangrijke bijdrage leveren aan het herstel van vertrouwen. Tot nu toe heeft de ECB natuurlijk niet stil gezeten, maar het kan allemaal veel groter en ingrijpender. In het jargon; 'the big bazooka' moet ingezet worden. 'Gelukkig' zijn er al een paar centrale banken die dat al gedaan hebben, dus er is te zien wat de resultaten daarvan zijn. Kijk daarvoor maar naar de ontwikkelingen in de VS en het VK. Daar zijn echt alle ballen ingezet op 31, en je moet ziende blind en horende doof zijn om te durven zeggen dat het in die landen nu beter gaat.

Ome kees.

Italie == VK...
  donderdag 10 november 2011 @ 12:41:15 #13
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_104198404
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2011 12:36 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

En het eerste wat ze doen is wegrennen als die munt elke paar jaar door het putje gaat. Daarnaast is die goedkope Chinese munt ten koste gegaan van de Chinese arbeiders, terwijl het Westen voor half geld heeft zitten lunchen. Dus wat is nu het voordeel/je punt?
Nee voor de fabriek worden de loonkosten lager in de exportvaluta, prima toch
[..]
quote:
Dus moet de ECB die rommel niet kopen.
Dat recht heeft een land, dat is afgesproken
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_104198533
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2011 12:41 schreef michaelmoore het volgende:

Nee voor de fabriek worden de loonkosten lager in de exportvaluta, prima toch

Gelukkig produceert Griekenland zo lekker veel...

Het is heel simpel. Als devalueren zou werken, zou Griekenland een economisch paradijs op aarde zijn, ze herhalen dat trucje tenslotte elke paar jaar.
  donderdag 10 november 2011 @ 12:49:01 #15
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_104198637
De maand op maand industriële productie van Italië is met bijna 5% gekrompen. Dat gaat wel goed komen daar.
The more debt, the better
  donderdag 10 november 2011 @ 12:57:59 #16
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_104198893
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2011 12:46 schreef en_door_slecht het volgende:
. Als devalueren zou werken, zou Griekenland een economisch paradijs op aarde zijn, ze herhalen dat trucje tenslotte elke paar jaar.
Het is voor sommige landen geen trucje,maar noodzaak en gevolg, net als dat de Duitse munt al tientallen jaren steeds sterker wordt


Als Italië hun munt goedkoper kon maken, dan konden ze hun eigen Fiats weer winstgevend gaan produceren, nu worden die vooral in Polen gemaakt
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 10 november 2011 @ 13:06:48 #17
359381 malleable
a/b should be solve(bx = a)
pi_104199143
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2011 12:57 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Het is voor sommige landen geen trucje,maar noodzaak en gevolg, net als dat de Duitse munt al tientallen jaren steeds sterker wordt

Als Italië hun munt goedkoper kon maken, dan konden ze hun eigen Fiats weer winstgevend gaan produceren, nu worden die vooral in Polen gemaakt
Ze kunnen toch ook alle salarissen verlagen, heeft het zelfde effect.
pi_104199511
Het zou een zegen zijn als we een economie zouden zien zonder overheidsbemoeienis. Geen bailouts, geen subsidies, geen stimuleringsprogramma's. Geen goede bedoelingen die slecht aflopen.

Of te wel, kapitalisme: de markt zijn werk laten doen en de politici de nieuwste lego doos kado doen zodat ze daar druk mee zijn en niet gaan knutselen aan marktmechanismes.

*en toen ging de wekker*
  donderdag 10 november 2011 @ 13:30:51 #19
78918 SeLang
Black swans matter
pi_104199935
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2011 13:18 schreef Blandigan het volgende:
Het zou een zegen zijn als we een economie zouden zien zonder overheidsbemoeienis. Geen bailouts, geen subsidies, geen stimuleringsprogramma's. Geen goede bedoelingen die slecht aflopen.

Of te wel, kapitalisme: de markt zijn werk laten doen en de politici de nieuwste lego doos kado doen zodat ze daar druk mee zijn en niet gaan knutselen aan marktmechanismes.

*en toen ging de wekker*
Ik begrijp ook niet waar dat blinde vertrouwen in politici en centrale banken vandaan komt om de economie te "managen". Als je kijkt naar hun trackrecord.... :{w . Wie veroorzaakte ook alweer die creditbubble en zag de daaropvolgende crash niet aankomen? Dat zijn precies dezelfde mensen die nu verwacht worden omnipotent te zijn.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 10 november 2011 @ 13:54:46 #20
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_104200654
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2011 13:06 schreef malleable het volgende:

[..]

Ze kunnen toch ook alle salarissen verlagen, heeft het zelfde effect.
Dan worden interne producten te duur voor de eigen bevolking en gaat het land de krimp in, nee dat is niet de weg

Daarnaast zorgt het voor veel onvrede en boosheid
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_104200845
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2011 13:54 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Dan worden interne producten te duur voor de eigen bevolking en gaat het land de krimp in, nee dat is niet de weg
Als alle lonen omlaag gaan dan worden die interne producten toch zeker ook goedkoper?
pi_104200947
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2011 14:00 schreef Igen het volgende:

[..]

Als alle lonen omlaag gaan dan worden die interne producten toch zeker ook goedkoper?
Nee, dan gaat iedereen ineens hele dikke winsten maken en groeien de bomen tot in de hemel!
pi_104200996
Toch klopt het verhaal wat ik gisteren zag niet. Men beweert dat als de rente boven de 7 procent komt, je staatsschuld alleen maar groeit en er niet tegenop te bezuinigen is. Dikke bull natuurlijk want de inflatie staat volgens mij niet op 6.9% plus het zijn toch allemaal langlopende? Dus ff nu boven de 7 is geen fuck erger dan boven de 4. In beide gevallen boven de inflatie dus de schuld loopt op.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
  donderdag 10 november 2011 @ 14:13:31 #24
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_104201266
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2011 14:00 schreef Igen het volgende:

[..]

Als alle lonen omlaag gaan dan worden die interne producten toch zeker ook goedkoper?
Nee dan gaan de interne producenten minder verdienen en gaan mensen ontslaan
Want men kan minder eigen producten kopen

Daarnaast zijn loonsverlagingen niet goed want de schulden en hypotheken en vaste lasten die zakken niet
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_104201298
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2011 14:13 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Nee dan gaan de interne producenten minder verdienen en gaan mensen ontslaan
Want men kan minder eigen producten kopen
Uh, als alle lonen lager worden dan hoeven de interne producenten ook minder uit te geven hè.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2011 14:15:05 ]
  donderdag 10 november 2011 @ 14:15:39 #26
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_104201330
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2011 14:14 schreef Igen het volgende:

[..]

Uh, als alle lonen lager worden dan hoeven de interne producenten ook minder uit te geven hè.
Niemand vindt loonsverlagingen leuk, en anders moet jij je loon maar laten verlagen met 30%

Makkelijk he om te zeggen dat anderen hun loon moeten verlagen en de EU parlementariërs strijken weer meer op
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_104201426
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2011 14:15 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Niemand vindt loonsverlagingen leuk, en anders moet jij je loon maar laten verlagen met 30%
Waarom citeer je mij als je vervolgens er iets onder schrijft dat inhoudelijk niks te maken heeft met de post van mij die je citeert?
pi_104201522
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2011 14:13 schreef michaelmoore het volgende:
Daarnaast zijn loonsverlagingen niet goed want de schulden en hypotheken en vaste lasten die zakken niet
Dat is het risico van schulden aangaan. Plus: als die werknemer de schuld niet hoeft te nemen, dan moet de bank dat doen. Want iemand moet dat verlies nemen, tenslotte is dat wat wordt terugbetaald geen ruk meer waard.
  donderdag 10 november 2011 @ 14:26:30 #29
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_104201683
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2011 14:18 schreef Igen het volgende:

[..]

Waarom citeer je mij als je vervolgens er iets onder schrijft dat inhoudelijk niks te maken heeft met de post van mij die je citeert?
Ik bedoel te zeggen, dat loonsverlagingen zullen leiden tot een lager BNP en dus de schuldratio doet stijgen, naast de onvrede die het veroorzaakt, de vaste lasten van die mensen zakken immers niet


Gevolg armoede en verval en de goede mensen die wegtrekken naar het noorden ofwel megakrimp
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_104201756
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2011 12:21 schreef de_ier het volgende:
De Italianen zelf hebben een lage hypotheeksculd, zijn goede spaarders en maken best wel goede producten.

Het is gewoon hun regering die niet deugd. Ze hebben een nieuwe grondwet nodig.
Aangezien de huidige Italiaanse wet zo'n beetje custome made is voor de heer Berlusconi en zijn escapades, kunnen ze de boel inderdaad herschrijven nu. }:|
  donderdag 10 november 2011 @ 14:35:34 #31
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_104201969
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2011 14:22 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Dat is het risico van schulden aangaan. Plus: als die werknemer de schuld niet hoeft te nemen, dan moet de bank dat doen. Want iemand moet dat verlies nemen, tenslotte is dat wat wordt terugbetaald geen ruk meer waard.
Niet alleen schulden ook alle vaste lasten blijven gelijk, en de huur en de hypotheek blijft hoog,
alleen het netto loon verlagen :?
Dan krijgt de staat ook minder belasting binnen

Ik denk dat je oorlog in de straten krijgt
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 10 november 2011 @ 14:41:47 #32
78918 SeLang
Black swans matter
pi_104202180
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2011 14:04 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Toch klopt het verhaal wat ik gisteren zag niet. Men beweert dat als de rente boven de 7 procent komt, je staatsschuld alleen maar groeit en er niet tegenop te bezuinigen is. Dikke bull natuurlijk want de inflatie staat volgens mij niet op 6.9% plus het zijn toch allemaal langlopende? Dus ff nu boven de 7 is geen fuck erger dan boven de 4. In beide gevallen boven de inflatie dus de schuld loopt op.
De rente die Italië momenteel betaalt op haar schuld betaalt hangt af van het maturity profiel en van wat indertijd de yield was. In het plaatje hieronder zie je dat de lange rente voorheen veel lager was dan de huidige waarde. En de korte rente lag daar nog eens onder.



Hieronder zie je hoeveel schuld Italië moet doorrollen (oude bonds die aflopen en moeten worden her financierd door nieuwe uit te gevenbonds). Daar bovenop komt nog eens de nieuwe schuld. Dat zijn geen kinderachtige bedragen zoals je kunt zien.



Om te weten welke rente Italië momenteel betaalt op bestaande bonds dat hangt natuurlijk af van wanneer die zijn afgesloten, maar het ligt dus sowieso onder de curve in het eerste plaatje (want kortlopende schulden konden tegen lagere rente worden gefinancierd). Bij de huidige yields moet dat dus met veel hogere rente gebeuren. Zelfs yields op kortlopende schuld is momenteel rond de 7%, de yieldcurve loopt bijna vlak.

Dus stel dat de gemiddelde yield op bestaande schuld 4% was, uitgaande van 2% inflatie is dat 2% real rate. Bij de huidige yields zou dat dus opeens 5% real rate zijn. Zie daar het probleem.

Bij een kleine reële rente kun je er in principe nog uit groeien als je een redelijke economische groei hebt. Maar 5% reële rente en 120% debt/GDP terwijl de Itailaanse economie in de laatste 10 jaar gemiddeld 0,2% groeide dan heb je wel een probleem, zelfs bij een gebalanceerd budget.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_104202296
ik had gisteren gehoord dat er in de wandelgangen al voorzichtig gefluisterd wordt over een eurozone met de sterke noord-europese landen zoals nederland, duitsland, finland, frankrijk, luxemburg.

hoe reëel is dat eigenlijk? kan iemand me dat uitleggen?
  donderdag 10 november 2011 @ 14:58:35 #34
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_104202722
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2011 14:45 schreef dawg het volgende:
ik had gisteren gehoord dat er in de wandelgangen al voorzichtig gefluisterd wordt over een eurozone met de sterke noord-Europese landen zoals Nederland, Duitsland, Finland, Frankrijk, Luxemburg.

hoe reëel is dat eigenlijk? kan iemand me dat uitleggen?
Dat is onontkoombaar, maar wanneer, dat weet niemand denk ik

Overigens is Frankrijk niet zo sterk, dankzij de jaarlijkse 40 miljard steungeld Landbouwsubsidie redden ze het

[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 10-11-2011 15:23:17 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_104202869
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2011 14:45 schreef dawg het volgende:
ik had gisteren gehoord dat er in de wandelgangen al voorzichtig gefluisterd wordt over een eurozone met de sterke noord-europese landen zoals nederland, duitsland, finland, frankrijk, luxemburg.

hoe reëel is dat eigenlijk? kan iemand me dat uitleggen?
Italie maar ook Spanje zijn het breekpunt. Die landen zijn niet te redden tenzij Duitsland en ook Nederland zelf een liability willen worden.

Chaos en problemen zorgen ervoor dat wat anders jaren kan duren, nu in een stroomversnelling raakt. Ik denk eerder in termen van maanden dan jaren voordat de eerste landen uit de EU treden en dan is het afwachten of de rest bijeen kan blijven of dat we een verdere afsplitsing zien.
pi_104203049
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2011 09:57 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Tsja, da's toch ook alleen maar een lapmiddel natuurlijk. Goud wordt ook voor andere dingen gebruikt, houdt totaal geen gelijke tred met de groei van de economie (met bijbehorende gerechtvaardigde geldgroei).
Je zou een manier moeten vinden om de geldkraan te depolitiseren. De ECB zou zich vooral moeten richten op de juiste geldgroei. De inflatie zoals nu gebruikt is daarvoor niet het juiste instrument, omdat daar geen rekening gehouden wordt met bubbels waar het teveel aan geld tijdelijk in gaat zitten. Plus dat inflatie gerechtvaardigd kan zijn, zoals dat bij grondstoffen kan naarmate ze schaarser worden. Dan is inflatie juist zeer wenselijk.
Daarom dient het regelmatig bijgesteld te worden. Je zal altijd regulatie moeten hebben een ongereguleerd systeem heeft namelijk altijd een golfbeweging met pieken en dalen, de regulatie van dat systeem zorgt ervoor dat de amplitude van die pieken en dalen steeds kleiner worden.

Daarnaast kan een systeem als bretton woods ontzettend goed werken omdat het landen extreem limiteert in het lukraak bij drukken van valuta. Iets dat alleen zorgt voor steeds grotere amplitudes.
En ach de manier op de ECB de inflatie gebruikt is de enige methode die ze kunnen toepassen zonder andere fiscale middelen. Stabiliteit is hierdoor het belangrijkste, en dat werkt beter dat en het valutaregulatie systeem van wat de FED toepast sinds ze de goldstandard hebben losgelaten.
A pound of flesh, to be by him cut off Nearest the merchant's heart. -- Shakespeare :P
pi_104203248
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2011 12:28 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Het is natuurlijk aan economen de taak om dat verwrongen wereldbeeld weer recht te trekken. Maar daarin zit denk ik een groot probleem, de economische wetenschap is nog niet in staat consensus voort te brengen op dit soort complexe onderwerpen. Als er meer consensus in de economische wereld was geweest, was de politiek denk ik al lang door de bocht gegaan.

In de micro-economie wordt op dit moment hard gewerkt aan verbeterde modellen van de mens. De klassieke homo-economicus wordt steeds meer terzijde geschoven en er komt een homo-economics 2.0 voor in de plaats. Termen als verlies-aversie (verlies negatiever waarderen dan een equivalente winst positief gewaardeerd wordt), endowment-effect (goederen die in bezit zijn hoger waarderen dan goederen die niet in bezit zijn), house-money-effect (mensen nemen grotere risico's met geld dat zij gewonnen hebben dan geld dat zij aanvankelijk ingelegd hebben) doen hun intrede. Om maar eens wat zaken te noemen waar de klassieke homo-economicus kansloos faalt.
Dat is slechts een kleine twist aan een speelgoed model.
The view from nowhere.
pi_104203323
quote:
Ik denk eerder in termen van maanden dan jaren voordat de eerste landen uit de EU treden en dan is het afwachten of de rest bijeen kan blijven of dat we een verdere afsplitsing zien.
Ik denk eerder in termen van weken dan van maanden })
pi_104203707
@SeLang: Ik lees dat Italië vandaag via eenjarige obligaties 5 miljard heeft opgehaald voor 6,09% rente. Veel lager dus dan het tarief dat voor 'tweedehands' obligaties wordt aangegeven. Het artikel geeft daar echter geen verklaring voor. Enig idee hoe dit zit?

Edit: Iemand anders mag natuurlijk ook antwoorden. :)

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2011 15:29:10 ]
  donderdag 10 november 2011 @ 15:30:43 #40
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_104203926
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2011 15:25 schreef Igen het volgende:
@SeLang: Ik lees dat Italië vandaag via eenjarige obligaties 5 miljard heeft opgehaald voor 6,09% rente. Veel lager dus dan het tarief dat voor 'tweedehands' obligaties wordt aangegeven. Het artikel geeft daar echter geen verklaring voor. Enig idee hoe dit zit?

Edit: Iemand anders mag natuurlijk ook antwoorden. :)
Tja, Zerohedge heeft (uiteraard) wel een theorie.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_104204135
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2011 14:00 schreef Igen het volgende:

[..]

Als alle lonen omlaag gaan dan worden die interne producten toch zeker ook goedkoper?
Ik ben het met je eens. Een nieuw evenwicht met lagere lonen is vergelijkbaar met een devaluatie.

PS: afgezien van de historische ballast in de vorm van schulden :@
The view from nowhere.
pi_104204139
Las net dat de nieuwe Griekse president de man is die in de jaren 90 Griekenland klaarstoomde voor de euro. _O- _O- _O- . Eentje van de firma list en bedrog gaat de huidige crisis in Griekenland oplossen. Waarom zakt mijn vertrouwen nou naar een absoluut dieptepunt
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_104204304
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2011 15:09 schreef Dauthi het volgende:

[..]

Daarom dient het regelmatig bijgesteld te worden. Je zal altijd regulatie moeten hebben een ongereguleerd systeem heeft namelijk altijd een golfbeweging met pieken en dalen, de regulatie van dat systeem zorgt ervoor dat de amplitude van die pieken en dalen steeds kleiner worden.
Wat bedoel je met bijstellen? En misschien zijn die golfbewegingen wel heel gezond en integraal onderdeel van een economie. :)
quote:
Daarnaast kan een systeem als bretton woods ontzettend goed werken omdat het landen extreem limiteert in het lukraak bij drukken van valuta. Iets dat alleen zorgt voor steeds grotere amplitudes.
Dat geldt binnen een muntunie (euro) ook.
quote:
En ach de manier op de ECB de inflatie gebruikt is de enige methode die ze kunnen toepassen zonder andere fiscale middelen. Stabiliteit is hierdoor het belangrijkste, en dat werkt beter dat en het valutaregulatie systeem van wat de FED toepast sinds ze de goldstandard hebben losgelaten.
Nee, ze kunnen veel meer toepassen. Je kunt ook kijken naar productie. Als die toeneemt, kun je de geldhoeveelheid laten groeien, om wat te noemen. Je zult mij in elk geval geen pleidooi horen houden voor een FED-like ECB.
  donderdag 10 november 2011 @ 15:46:48 #44
78918 SeLang
Black swans matter
pi_104204584
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2011 15:25 schreef Igen het volgende:
@SeLang: Ik lees dat Italië vandaag via eenjarige obligaties 5 miljard heeft opgehaald voor 6,09% rente. Veel lager dus dan het tarief dat voor 'tweedehands' obligaties wordt aangegeven. Het artikel geeft daar echter geen verklaring voor. Enig idee hoe dit zit?
Geen idee. Dat lijkt mee te vallen en hoe dat komt daar kun je over speculeren kwa spelletjes achter de schermen, maar 6% blijft een dure aangelegenheid voor Italië.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 10 november 2011 @ 15:47:31 #45
37248 BertV
Klei indiaan
pi_104204615
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2011 15:36 schreef Boris_Karloff het volgende:
Las net dat de nieuwe Griekse president de man is die in de jaren 90 Griekenland klaarstoomde voor de euro. _O- _O- _O- . Eentje van de firma list en bedrog gaat de huidige crisis in Griekenland oplossen. Waarom zakt mijn vertrouwen nou naar een absoluut dieptepunt
Hij kent wel de kneepjes van het vak om de huidige luchtbel in de lucht te houden.
Handgemaakt | Doggerland-overlever
pi_104205205
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2011 15:47 schreef BertV het volgende:

[..]

Hij kent wel de kneepjes van het vak om de huidige luchtbel in de lucht te houden.
:D , al die hervormingen zullen er net als de boekhouding in de jaren 90 op papier vast geweldig uitzien. _O-

Nu de praktijk nog.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_104205909
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2011 15:46 schreef SeLang het volgende:

[..]

Geen idee. Dat lijkt mee te vallen en hoe dat komt daar kun je over speculeren kwa spelletjes achter de schermen, maar 6% blijft een dure aangelegenheid voor Italië.
Het bizarre is dat het bijna verdubbeld is in 2 maanden. Spanje is trouwens nu niet zo hoog meer. Vreemd dat sentimenten dit zo kunnen beïnvloeden.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
  donderdag 10 november 2011 @ 16:28:32 #48
259770 iamcj
Niets is onmogelijk
pi_104206446


Huizenprijzen italië
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
pi_104207545
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
  donderdag 10 november 2011 @ 17:15:30 #50
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_104208311
Merkel is NIET bezig om de Eurozone te verkleinen

Niet, Niet dus

quote:
do 10 nov 2011, 15:11
Merkel wil eurozone intact houden
BERLIJN (AFN) - De Duitse regering richt zich niet op de verkleining van de eurozone. Al het beleid blijft gericht op het stabiliseren van de muntunie als één geheel. Dat liet de Duitse bondskanselier Angela Merkel donderdag weten.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')