Aah goede live-blog!quote:Op donderdag 10 november 2011 12:15 schreef Perrin het volgende:
Gelukkig volgen de Britten 't op de voet..
http://www.telegraph.co.u(...)ebt-crisis-live.html
Buitenlandse bedrijven kunnen een land als vestigingsplaats kiezen door goedkope grondstoffen, lage belastingen of lage lonenquote:Op donderdag 10 november 2011 11:59 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Er zal dus veel minder in de economie geïnvesteerd worden. En vertel mij nu even waarom dat goed voor Griekenland zou zijn.
Het is natuurlijk aan economen de taak om dat verwrongen wereldbeeld weer recht te trekken. Maar daarin zit denk ik een groot probleem, de economische wetenschap is nog niet in staat consensus voort te brengen op dit soort complexe onderwerpen. Als er meer consensus in de economische wereld was geweest, was de politiek denk ik al lang door de bocht gegaan.quote:Op donderdag 10 november 2011 10:12 schreef piepeloi55 het volgende:
Het gevaar zit hem volgens mij vooral in de illusie dat een dergelijke gebeurtenis het einde van het huidige economische systeem zou betekenen. Dat we terug zouden worden geworpen naar een stenen tijdperk e.d.
Door dat verwrongen wereldbeeld zijn politci bereid om een crisis kosten wat kost te verkomen. Niet beseffende dat ze daarmee een toekomstig scenario creeren waarbij de kans met de dag groter word dat het een keer echt ontspoord waarbij elke sturing van de autoriteit weg is.
En het eerste wat ze doen is wegrennen als die munt elke paar jaar door het putje gaat. Daarnaast is die goedkope Chinese munt ten koste gegaan van de Chinese arbeiders, terwijl het Westen voor half geld heeft zitten lunchen. Dus wat is nu het voordeel/je punt?quote:Op donderdag 10 november 2011 12:27 schreef michaelmoore het volgende:
Buitenlandse bedrijven kunnen een land als vestigingsplaats kiezen door goedkope grondstoffen, lage belastingen of lage lonen
Alle drie kunnen het geval zijn in een land met een goedkope munt, zoals China
Dus moet de ECB die rommel niet kopen.quote:Als belasting heffen moeilijk is in een land, kan ze normaal gesproken weinig uitgeven, maar nu kunnen Griekse Banken de Obligaties inleveren bij de ECB , simpel, waarom zou je dan belasting heffen, als er zo makkelijk manieren zijn om aan geld te komen
Nee voor de fabriek worden de loonkosten lager in de exportvaluta, prima tochquote:Op donderdag 10 november 2011 12:36 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
En het eerste wat ze doen is wegrennen als die munt elke paar jaar door het putje gaat. Daarnaast is die goedkope Chinese munt ten koste gegaan van de Chinese arbeiders, terwijl het Westen voor half geld heeft zitten lunchen. Dus wat is nu het voordeel/je punt?
Dat recht heeft een land, dat is afgesprokenquote:Dus moet de ECB die rommel niet kopen.
Gelukkig produceert Griekenland zo lekker veel...quote:Op donderdag 10 november 2011 12:41 schreef michaelmoore het volgende:
Nee voor de fabriek worden de loonkosten lager in de exportvaluta, prima toch
Het is voor sommige landen geen trucje,maar noodzaak en gevolg, net als dat de Duitse munt al tientallen jaren steeds sterker wordtquote:Op donderdag 10 november 2011 12:46 schreef en_door_slecht het volgende:
. Als devalueren zou werken, zou Griekenland een economisch paradijs op aarde zijn, ze herhalen dat trucje tenslotte elke paar jaar.
Ze kunnen toch ook alle salarissen verlagen, heeft het zelfde effect.quote:Op donderdag 10 november 2011 12:57 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Het is voor sommige landen geen trucje,maar noodzaak en gevolg, net als dat de Duitse munt al tientallen jaren steeds sterker wordt
Als Italië hun munt goedkoper kon maken, dan konden ze hun eigen Fiats weer winstgevend gaan produceren, nu worden die vooral in Polen gemaakt
Ik begrijp ook niet waar dat blinde vertrouwen in politici en centrale banken vandaan komt om de economie te "managen". Als je kijkt naar hun trackrecord....quote:Op donderdag 10 november 2011 13:18 schreef Blandigan het volgende:
Het zou een zegen zijn als we een economie zouden zien zonder overheidsbemoeienis. Geen bailouts, geen subsidies, geen stimuleringsprogramma's. Geen goede bedoelingen die slecht aflopen.
Of te wel, kapitalisme: de markt zijn werk laten doen en de politici de nieuwste lego doos kado doen zodat ze daar druk mee zijn en niet gaan knutselen aan marktmechanismes.
*en toen ging de wekker*
Dan worden interne producten te duur voor de eigen bevolking en gaat het land de krimp in, nee dat is niet de wegquote:Op donderdag 10 november 2011 13:06 schreef malleable het volgende:
[..]
Ze kunnen toch ook alle salarissen verlagen, heeft het zelfde effect.
Als alle lonen omlaag gaan dan worden die interne producten toch zeker ook goedkoper?quote:Op donderdag 10 november 2011 13:54 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dan worden interne producten te duur voor de eigen bevolking en gaat het land de krimp in, nee dat is niet de weg
Nee, dan gaat iedereen ineens hele dikke winsten maken en groeien de bomen tot in de hemel!quote:Op donderdag 10 november 2011 14:00 schreef Igen het volgende:
[..]
Als alle lonen omlaag gaan dan worden die interne producten toch zeker ook goedkoper?
Nee dan gaan de interne producenten minder verdienen en gaan mensen ontslaanquote:Op donderdag 10 november 2011 14:00 schreef Igen het volgende:
[..]
Als alle lonen omlaag gaan dan worden die interne producten toch zeker ook goedkoper?
Uh, als alle lonen lager worden dan hoeven de interne producenten ook minder uit te geven hè.quote:Op donderdag 10 november 2011 14:13 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Nee dan gaan de interne producenten minder verdienen en gaan mensen ontslaan
Want men kan minder eigen producten kopen
Niemand vindt loonsverlagingen leuk, en anders moet jij je loon maar laten verlagen met 30%quote:Op donderdag 10 november 2011 14:14 schreef Igen het volgende:
[..]
Uh, als alle lonen lager worden dan hoeven de interne producenten ook minder uit te geven hè.
Waarom citeer je mij als je vervolgens er iets onder schrijft dat inhoudelijk niks te maken heeft met de post van mij die je citeert?quote:Op donderdag 10 november 2011 14:15 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Niemand vindt loonsverlagingen leuk, en anders moet jij je loon maar laten verlagen met 30%
Dat is het risico van schulden aangaan. Plus: als die werknemer de schuld niet hoeft te nemen, dan moet de bank dat doen. Want iemand moet dat verlies nemen, tenslotte is dat wat wordt terugbetaald geen ruk meer waard.quote:Op donderdag 10 november 2011 14:13 schreef michaelmoore het volgende:
Daarnaast zijn loonsverlagingen niet goed want de schulden en hypotheken en vaste lasten die zakken niet
Ik bedoel te zeggen, dat loonsverlagingen zullen leiden tot een lager BNP en dus de schuldratio doet stijgen, naast de onvrede die het veroorzaakt, de vaste lasten van die mensen zakken immers nietquote:Op donderdag 10 november 2011 14:18 schreef Igen het volgende:
[..]
Waarom citeer je mij als je vervolgens er iets onder schrijft dat inhoudelijk niks te maken heeft met de post van mij die je citeert?
Aangezien de huidige Italiaanse wet zo'n beetje custome made is voor de heer Berlusconi en zijn escapades, kunnen ze de boel inderdaad herschrijven nu.quote:Op donderdag 10 november 2011 12:21 schreef de_ier het volgende:
De Italianen zelf hebben een lage hypotheeksculd, zijn goede spaarders en maken best wel goede producten.
Het is gewoon hun regering die niet deugd. Ze hebben een nieuwe grondwet nodig.
Niet alleen schulden ook alle vaste lasten blijven gelijk, en de huur en de hypotheek blijft hoog,quote:Op donderdag 10 november 2011 14:22 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Dat is het risico van schulden aangaan. Plus: als die werknemer de schuld niet hoeft te nemen, dan moet de bank dat doen. Want iemand moet dat verlies nemen, tenslotte is dat wat wordt terugbetaald geen ruk meer waard.
De rente die Italië momenteel betaalt op haar schuld betaalt hangt af van het maturity profiel en van wat indertijd de yield was. In het plaatje hieronder zie je dat de lange rente voorheen veel lager was dan de huidige waarde. En de korte rente lag daar nog eens onder.quote:Op donderdag 10 november 2011 14:04 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Toch klopt het verhaal wat ik gisteren zag niet. Men beweert dat als de rente boven de 7 procent komt, je staatsschuld alleen maar groeit en er niet tegenop te bezuinigen is. Dikke bull natuurlijk want de inflatie staat volgens mij niet op 6.9% plus het zijn toch allemaal langlopende? Dus ff nu boven de 7 is geen fuck erger dan boven de 4. In beide gevallen boven de inflatie dus de schuld loopt op.
Dat is onontkoombaar, maar wanneer, dat weet niemand denk ikquote:Op donderdag 10 november 2011 14:45 schreef dawg het volgende:
ik had gisteren gehoord dat er in de wandelgangen al voorzichtig gefluisterd wordt over een eurozone met de sterke noord-Europese landen zoals Nederland, Duitsland, Finland, Frankrijk, Luxemburg.
hoe reëel is dat eigenlijk? kan iemand me dat uitleggen?
Italie maar ook Spanje zijn het breekpunt. Die landen zijn niet te redden tenzij Duitsland en ook Nederland zelf een liability willen worden.quote:Op donderdag 10 november 2011 14:45 schreef dawg het volgende:
ik had gisteren gehoord dat er in de wandelgangen al voorzichtig gefluisterd wordt over een eurozone met de sterke noord-europese landen zoals nederland, duitsland, finland, frankrijk, luxemburg.
hoe reëel is dat eigenlijk? kan iemand me dat uitleggen?
Daarom dient het regelmatig bijgesteld te worden. Je zal altijd regulatie moeten hebben een ongereguleerd systeem heeft namelijk altijd een golfbeweging met pieken en dalen, de regulatie van dat systeem zorgt ervoor dat de amplitude van die pieken en dalen steeds kleiner worden.quote:Op donderdag 10 november 2011 09:57 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Tsja, da's toch ook alleen maar een lapmiddel natuurlijk. Goud wordt ook voor andere dingen gebruikt, houdt totaal geen gelijke tred met de groei van de economie (met bijbehorende gerechtvaardigde geldgroei).
Je zou een manier moeten vinden om de geldkraan te depolitiseren. De ECB zou zich vooral moeten richten op de juiste geldgroei. De inflatie zoals nu gebruikt is daarvoor niet het juiste instrument, omdat daar geen rekening gehouden wordt met bubbels waar het teveel aan geld tijdelijk in gaat zitten. Plus dat inflatie gerechtvaardigd kan zijn, zoals dat bij grondstoffen kan naarmate ze schaarser worden. Dan is inflatie juist zeer wenselijk.
Dat is slechts een kleine twist aan een speelgoed model.quote:Op donderdag 10 november 2011 12:28 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Het is natuurlijk aan economen de taak om dat verwrongen wereldbeeld weer recht te trekken. Maar daarin zit denk ik een groot probleem, de economische wetenschap is nog niet in staat consensus voort te brengen op dit soort complexe onderwerpen. Als er meer consensus in de economische wereld was geweest, was de politiek denk ik al lang door de bocht gegaan.
In de micro-economie wordt op dit moment hard gewerkt aan verbeterde modellen van de mens. De klassieke homo-economicus wordt steeds meer terzijde geschoven en er komt een homo-economics 2.0 voor in de plaats. Termen als verlies-aversie (verlies negatiever waarderen dan een equivalente winst positief gewaardeerd wordt), endowment-effect (goederen die in bezit zijn hoger waarderen dan goederen die niet in bezit zijn), house-money-effect (mensen nemen grotere risico's met geld dat zij gewonnen hebben dan geld dat zij aanvankelijk ingelegd hebben) doen hun intrede. Om maar eens wat zaken te noemen waar de klassieke homo-economicus kansloos faalt.
Ik denk eerder in termen van weken dan van maandenquote:Ik denk eerder in termen van maanden dan jaren voordat de eerste landen uit de EU treden en dan is het afwachten of de rest bijeen kan blijven of dat we een verdere afsplitsing zien.
Tja, Zerohedge heeft (uiteraard) wel een theorie.quote:Op donderdag 10 november 2011 15:25 schreef Igen het volgende:
@SeLang: Ik lees dat Italië vandaag via eenjarige obligaties 5 miljard heeft opgehaald voor 6,09% rente. Veel lager dus dan het tarief dat voor 'tweedehands' obligaties wordt aangegeven. Het artikel geeft daar echter geen verklaring voor. Enig idee hoe dit zit?
Edit: Iemand anders mag natuurlijk ook antwoorden.
Ik ben het met je eens. Een nieuw evenwicht met lagere lonen is vergelijkbaar met een devaluatie.quote:Op donderdag 10 november 2011 14:00 schreef Igen het volgende:
[..]
Als alle lonen omlaag gaan dan worden die interne producten toch zeker ook goedkoper?
Wat bedoel je met bijstellen? En misschien zijn die golfbewegingen wel heel gezond en integraal onderdeel van een economie.quote:Op donderdag 10 november 2011 15:09 schreef Dauthi het volgende:
[..]
Daarom dient het regelmatig bijgesteld te worden. Je zal altijd regulatie moeten hebben een ongereguleerd systeem heeft namelijk altijd een golfbeweging met pieken en dalen, de regulatie van dat systeem zorgt ervoor dat de amplitude van die pieken en dalen steeds kleiner worden.
Dat geldt binnen een muntunie (euro) ook.quote:Daarnaast kan een systeem als bretton woods ontzettend goed werken omdat het landen extreem limiteert in het lukraak bij drukken van valuta. Iets dat alleen zorgt voor steeds grotere amplitudes.
Nee, ze kunnen veel meer toepassen. Je kunt ook kijken naar productie. Als die toeneemt, kun je de geldhoeveelheid laten groeien, om wat te noemen. Je zult mij in elk geval geen pleidooi horen houden voor een FED-like ECB.quote:En ach de manier op de ECB de inflatie gebruikt is de enige methode die ze kunnen toepassen zonder andere fiscale middelen. Stabiliteit is hierdoor het belangrijkste, en dat werkt beter dat en het valutaregulatie systeem van wat de FED toepast sinds ze de goldstandard hebben losgelaten.
Geen idee. Dat lijkt mee te vallen en hoe dat komt daar kun je over speculeren kwa spelletjes achter de schermen, maar 6% blijft een dure aangelegenheid voor Italië.quote:Op donderdag 10 november 2011 15:25 schreef Igen het volgende:
@SeLang: Ik lees dat Italië vandaag via eenjarige obligaties 5 miljard heeft opgehaald voor 6,09% rente. Veel lager dus dan het tarief dat voor 'tweedehands' obligaties wordt aangegeven. Het artikel geeft daar echter geen verklaring voor. Enig idee hoe dit zit?
Hij kent wel de kneepjes van het vak om de huidige luchtbel in de lucht te houden.quote:Op donderdag 10 november 2011 15:36 schreef Boris_Karloff het volgende:
Las net dat de nieuwe Griekse president de man is die in de jaren 90 Griekenland klaarstoomde voor de euro.![]()
![]()
. Eentje van de firma list en bedrog gaat de huidige crisis in Griekenland oplossen. Waarom zakt mijn vertrouwen nou naar een absoluut dieptepunt
quote:Op donderdag 10 november 2011 15:47 schreef BertV het volgende:
[..]
Hij kent wel de kneepjes van het vak om de huidige luchtbel in de lucht te houden.
Het bizarre is dat het bijna verdubbeld is in 2 maanden. Spanje is trouwens nu niet zo hoog meer. Vreemd dat sentimenten dit zo kunnen beïnvloeden.quote:Op donderdag 10 november 2011 15:46 schreef SeLang het volgende:
[..]
Geen idee. Dat lijkt mee te vallen en hoe dat komt daar kun je over speculeren kwa spelletjes achter de schermen, maar 6% blijft een dure aangelegenheid voor Italië.
quote:do 10 nov 2011, 15:11
Merkel wil eurozone intact houden
BERLIJN (AFN) - De Duitse regering richt zich niet op de verkleining van de eurozone. Al het beleid blijft gericht op het stabiliseren van de muntunie als één geheel. Dat liet de Duitse bondskanselier Angela Merkel donderdag weten.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |