Alleen moet je wel onthouden dat je er geen apparaten in kan steken die aarde nodig hebben.
Maar een echt groot probleem zal het niet zijn.
Ik heb van horen zeggen dat het daarom eigenlijk niet mag. Je kunt door het stopcontact te zien immers niet meer bepalen of het nu wel of niet echt geaard is. Ik vind het zelf om die reden ook niet zo geweldig.quote:Op dinsdag 8 november 2011 22:38 schreef spijkerbroek het volgende:
Het kan wel, maar het kan wat meer gevaarlijke situaties opleveren.
Maar een echt groot probleem zal het niet zijn.
Maar eigenlijk vraag ik me af of dit wel een probleem is. Als je ze nog gaat monteren heb je ze toch openliggen en kun je gewoon de pinnetjes eraf knippen.
Er zijn niet zo heel veel apparaten in huis(buiten keuken en badkamer) die een aarde nodig hebben maar een pc is er bv al 1 die eigenlijk wel een aarde nodig heeft.
Ik begrijp überhaupt niet hoe het ooit zo kan zijn dat er stopcontacten zonder aarde in een huis geïnstalleerd mogen worden.
Geïsoleerde apparaten zonder randaarde hebben geen last van een randaarde stopcontact andersom levert wel een risico op voor de gebruiker...
[ Bericht 37% gewijzigd door robber57 op 08-11-2011 22:50:21 ]
Volgens mij mag het officieel niet nee.quote:
Ik heb van horen zeggen dat het daarom eigenlijk niet mag. Je kunt door het stopcontact te zien immers niet meer bepalen of het nu wel of niet echt geaard is. Ik vind het zelf om die reden ook niet zo geweldig.
Maar eigenlijk vraag ik me af of dit wel een probleem is. Als je ze nog gaat monteren heb je ze toch openliggen en kun je gewoon de pinnetjes eraf knippen.
Maar zolang TS er geen apparaten in plugt die geaard moeten zijn, is het geen probleem.
Als die er wel ingeplugd worden, kan het wel gevaarlijke situaties opleveren. Zo'n apparaat heeft niet voor niks aarde nodig.
Het zal net zo onveilig zijn als het nu is met je stopcontacten zonder aarde. Het blijven 2 draadjes, welk plastic frontje je daar op zet maakt niet uitquote:
Inderdaad, dacht ik ook. Maar levert dus verder geen brandgevaar ofzo op?
Dus alles wat je nu aansluit dat potentieel gevaarlijk is (omdat het aarde wil) is straks nog net zo gevaarlijk.
Heb je enige idee hoeveel werk het is een aardedraad erbij te trekken? En in de PC kamer zit toevallig wel een geaard stopcontact (in CV kastquote:
Is het geen (betere) optie om overal een aardedraad bij te trekken?
Er zijn niet zo heel veel apparaten in huis(buiten keuken en badkamer) die een aarde nodig hebben maar een pc is er bv al 1 die eigenlijk wel een aarde nodig heeft
) Waag het niet om geaarde WCD's te plaatsen zonder ze aan de aarde te verbinden, je bent een kind des doods.
das heul niet veul werk.. maar ik zie t al.. je bent gewoon TE LUI om je eigen veiligheid en die van anderen veilig te stellen.quote:
[..]
Heb je enige idee hoeveel werk het is een aardedraad erbij te trekken? En in de PC kamer zit toevallig wel een geaard stopcontact (in CV kast
trouwens denk dat de verzekering ook wel gaat tegenstribbelen als blijkt dat je de boel ondeugelijk hebt aangelegt..
nounounou..quote:
[..]
das heul niet veul werk.. maar ik zie t al.. je bent gewoon TE LUI om je eigen veiligheid en die van anderen veilig te stellen.
trouwens denk dat de verzekering ook wel gaat tegenstribbelen als blijkt dat je de boel ondeugelijk hebt aangelegt..
Maar ik roep het nogmaals; waarom trek je niet gewoon die ijzeren aarde clipjes uit die nieuwe stopcontacten?
Overigens: 1 geaarde WCD in een ruimte betekent dat alles in die ruimte geaard moet zijn.
-Ja het kan
-Maar het mag niet
-"het is geen probleem zo lang je alleen ongeaarde apparatuur aan sluit" maar je kunt er op wachten dat je dat wel doet en dat iemand een keer een klap krijgt die voorkomen had kunnen worden.
Beter direct een aard leidingkje trekken dus. Of anders met het huidige schakel materiaal blijven door gaan. Je kunt erop wachten dat je op een dag spijt krijgt.
Als je het niet weet geef dan geen antwoord.quote:
Lijkt me niet.
Alleen moet je wel onthouden dat je er geen apparaten in kan steken die aarde nodig hebben.
Natuurlijk maakt dat uit.
TS is in dit geval de installatieverantwoordelijke.
Mocht TS ooit een elektricien, monteur of wat dan ook in huis halen om klusjes te doen en hij gebruikt een geaard toestel op een niet geaard stopcontact bij TS en er gebeuren hierdoor ongelukken dan is TS de sjaak.
De regel is dat men er bij een geaard stopcontact vanuit mag gaan dat deze ook aangesloten is volgens de regels en dus aangesloten is op het aardnet.
Dit hoeft niet gecontroleerd te worden door degene die met dit stopcontact gaat werken, de eigenaar van de installatie is in dit geval ten allen tijden verantwoordelijk voor de gevolgen.
En gezien de aansluitfout kan de verzekering ook nog weleens heel erg moeilijk gaan doen.
Als je de aarde pinnetjes uit het WCD haaltquote:
en hij gebruikt een geaard toestel op een niet geaard stopcontact bij TS en er gebeuren hierdoor ongelukken dan is TS de sjaak.
Probleem is dus dat die WCD's niet te krijgen zijn in niet-geaard. Duh, anders kocht ik die wel.Ga ik ook doenquote:
Maar ik roep het nogmaals; waarom trek je niet gewoon die ijzeren aarde clipjes uit die nieuwe stopcontacten?
Dan is het dus geen ge-aarde WCD meer. Dus wat is het fucking probleem nog dan?zonder die aardepennetjes is het ook geen geaard stopcontact meer........quote:
[..]
Als je de aarde pinnetjes uit het WCD haalt
[..]
Ga ik ook doen
Maar TS vind het kennelijk niet erg dat zijn brandverzekering niet uitbetaald als ooit door kortsluiting zijn huis affikt. Verzekeraar gooit dan de oorzaak op geknoei met de installatie door de eigenaar, en betaald simpelweg geen cent uit.
Ook blijft het moeilijkheden geven als iemand een elektrische schok krijgt van een 'geaard' apparaat. Immers blijft het er ook zonder aarde-pinnetjes op het eerst oog uitzien als een geaard stopcontact (diepere uitsparing voor de stekker en niet geheel rond zodat er geen stekker zonder aarde in kan).
Gewoon niet doen. Ofwel stopcontacten zonder aarde monteren, ofwel even een aarde draad er bij trekken. Als je kiest voor draad trekken, besteed dan een paar tientjes extra en trek alle draden opnieuw omdat de rest er al tig jaar in zit. En uiteraard overal nieuwe insteek-lasdoppen gebruiken.
Dat is erg kort door de bocht. De verzekering keert niet uit als er regelrecht met de installatie gerommeld is, zoals alufolie in de stoppenkast of draden aan elkaar geknoopt. Maar wat betreft het wegknippen van aardepinnetjes.. Als je het als amateur niet helemaal 100% volgens de regels gedaan hebt maar wel redelijk veilig zit je goed. En redelijk veilig wil hier zoveel zeggen als 'niet onveiliger dan stopcontacten die toch al niet geaard waren'.quote:
Door het stopcontact te bewerken voldoet het niet meer een de KEMA-keur die er voor is afgegeven. Het probleem van moeilijkheden met de verzekering blijft nog steeds.
Maar TS vind het kennelijk niet erg dat zijn brandverzekering niet uitbetaald als ooit door kortsluiting zijn huis affikt. Verzekeraar gooit dan de oorzaak op geknoei met de installatie door de eigenaar, en betaald simpelweg geen cent uit.
Maar blijft er uitzien als een geaarde wandcontactdoos,denk als het fout gaat TS aansprakelijk word gesteld, waarschijnlijk zit er ook geen aardlekschakelaars in de verdeelkastquote:
[..]
zonder die aardepennetjes is het ook geen geaard stopcontact meer........
Nee, je ziet ze niet meer zitten dus er kan ook geen misverstand meer ontstaan. Dat is wat het verschil is.quote:
[..]
Maar blijft er uitzien als een geaarde wandcontactdoos,denk als het fout gaat TS aansprakelijk word gesteld, waarschijnlijk zit er ook geen aardlekschakelaars in de verdeelkast
Jij kijkt voor het insteken van een stekker of de aarde pinnetjes nog wel aanwezig zijn?quote:
[..]
Nee, je ziet ze niet meer zitten dus er kan ook geen misverstand meer ontstaan. Dat is wat het verschil is.
Ik niet, ik steek meestal gewoon een stekker in het stopcontact zonder deze eerst aan een inspectie te onderwerpen.
Trek er een paar groen-gele draadjes doorheen en doe het gelijk goed.
Je kan dan de aardcontacten dan niet meer zien zitten maar de form van de contactdoos kan je niet veranderen. Er is niemand die eerst een contactdoos gaat bekijken of er wel of geen aarde aanwezig isquote:
[..]
Nee, je ziet ze niet meer zitten dus er kan ook geen misverstand meer ontstaan. Dat is wat het verschil is.
Dat maakt toch niet uit? Er zit nu ook een ongeaard stopcontact. Waar het om gaat is dat je niet de situatie krijgt dat iemand op basis van het stopcontact denkt dat hij iets geaard aansluit -want: pinnetjes- waarvan achteraf het aardedraadje niet doorgetrokken blijkt te zijn.quote:
[..]
Jij kijkt voor het insteken van een stekker of de aarde pinnetjes nog wel aanwezig zijn?
Ik niet, ik steek meestal gewoon een stekker in het stopcontact zonder deze eerst aan een inspectie te onderwerpen.
Juist daarom zijn de wandcontactdozen verschillend zodat iedereen aan de vorm al kan zien met welke contactdoos men te maken heeftquote:
[..]
Dat maakt toch niet uit? Er zit nu ook een ongeaard stopcontact. Waar het om gaat is dat je niet de situatie krijgt dat iemand op basis van het stopcontact denkt dat hij iets geaard aansluit -want: pinnetjes- waarvan achteraf het aardedraadje niet doorgetrokken blijkt te zijn.
Volgens mij praten we langs elkaar heen. Wat bedoel je precies met 'vorm'. Heb je het soms over de platte, voor stekkers die je bijvoorbeeld vaak aan radio's hebt zitten? Of gaat het om ongeaarde platte stopcontacten die maar een mm of twee verzonken liggen? Die beiden zien er inderdaad anders uit.quote:
[..]
Juist daarom zijn de wandcontactdozen verschillend zodat iedereen aan de vorm al kan zien met welke contactdoos men te maken heeft
Tussen een rond, verzonken, ongeaard en een geaard stopcontact is toch niet zoveel verschil. Gaat het om die stukjes plastic links en rechts? Ik kan me haast niet voorstellen dat iemand enerzijds niet ziet dat de pinnetjes missen en anderzijds wel die plasticjes zou zien. Ja, m'n oma niet. Maar die zou de stekker sowieso insteken als het zou passen, ongeacht of het nu wel of niet geaard was. Dat zou ze evengoed doen met het oude, niet geaarde stopcontact.
Kortom, er zijn naar mijn idee al ongeaarde dozen die erg op geaarde lijken. En daarom vind ik het persoonlijk niet zo'n probleem. Als het type linksboven niet bestond was ik het trouwens wel met je eens.
Die vormen het essentieel verschil. Een ongeaarde stekker past daardoor niet op een geaarde WCD, tenzij het een eurostekker van een dubbelgeïsoleerd toestel is.quote:
[..]
Tussen een rond, verzonken, ongeaard en een geaard stopcontact is toch niet zoveel verschil. Gaat het om die stukjes plastic links en rechts? Ik kan me haast niet voorstellen dat iemand enerzijds niet ziet dat de pinnetjes missen en anderzijds wel die plasticjes zou zien. Ja, m'n oma niet.
Je zou van apparaten zoals een computer (en andere toestellen waarin een transformatortje verwerkt is) een lelijke klap stroom kunnen krijgen als die niet aangesloten zijn een op wandcontactdoos met randaarde. Bij een computer is het mogelijk dat er 110 volt komt te staan op de buitenkant van de behuizing !
Vuistregel is ook altijd; alle toestellen of apparaten met een stekker MET randaarde, moet je voor je eigen veiligheid gebruiken in een wandcontactdoos met randaarde.
En dat bedoel ik nou ook met schijnveiligheid
Ik zou het risico niet nemen als ik jou was; of ander schakelmateriaal zonder randaarde of een aarde draad aanbrengen.
ik zou een set zoeken die ongeaard is, of een aardedraad leggen. iig niet geaard stopcontact en dan stiekem niet aarden. iets met darwin en de duivel in de mond nemen ofzo.
kun je dat eigenlijk makkelijk testen als simpele n00b, of een stopcontact goed geaard isquote:
Op een plek waar je alleen fase (bruin) en nul (blauw) hebt en geen aarde draad (geel-groen) mag je uit veiligheidsoverwegingen geen wandcontactdoos monteren met randaarde; je geeft iets dan een bepaalde schijnveiligheid; het lijkt voor een willekeurig ander iemand die in jou huis komt als of er geaarde wandcontactdozen aanwezig zijn.
Je zou van apparaten zoals een computer (en andere toestellen waarin een transformatortje verwerkt is) een lelijke klap stroom kunnen krijgen als die niet aangesloten zijn een op wandcontactdoos met randaarde. Bij een computer is het mogelijk dat er 110 volt komt te staan op de buitenkant van de behuizing !
Vuistregel is ook altijd; alle toestellen of apparaten met een stekker MET randaarde, moet je voor je eigen veiligheid gebruiken in een wandcontactdoos met randaarde.
En dat bedoel ik nou ook met schijnveiligheid
Ik zou het risico niet nemen als ik jou was; of ander schakelmateriaal zonder randaarde of een aarde draad aanbrengen.
Zo simpel is het nu ook weer niet, het uiterlijk blijft van een geaard stopcontact.quote:
[..]
Nee, je ziet ze niet meer zitten dus er kan ook geen misverstand meer ontstaan. Dat is wat het verschil is.
Dus mocht er een ander zijn die er zonder pardon een geaard toestel op aansluit dan blijft TS als installatieverantwoordelijke verantwoordelijk, het verwijderen van de pennetjes doet hier verder niets aan af behalve dat TS een gekeurd apparaat om zeep helpt waardoor het zijn keurings geldigheid verliest, in dat geval begaat TS zelf 2 delicten mocht het mis gaan.
Maar TS als je zo lomp bent dan doe je het toch gewoon.
Mocht het ooit mis gaan, dan is er in ieder geval niets waar je je achter kunt verschuilen.
En dat is gelukkig maar goed ook, dat soort idioten mag keihard aangepakt worden als het mis gaat.
Wat een onzin.quote:
[..]
Volgens mij praten we langs elkaar heen. Wat bedoel je precies met 'vorm'. Heb je het soms over de platte, voor stekkers die je bijvoorbeeld vaak aan radio's hebt zitten? Of gaat het om ongeaarde platte stopcontacten die maar een mm of twee verzonken liggen? Die beiden zien er inderdaad anders uit.
Tussen een rond, verzonken, ongeaard en een geaard stopcontact is toch niet zoveel verschil. Gaat het om die stukjes plastic links en rechts? Ik kan me haast niet voorstellen dat iemand enerzijds niet ziet dat de pinnetjes missen en anderzijds wel die plasticjes zou zien. Ja, m'n oma niet. Maar die zou de stekker sowieso insteken als het zou passen, ongeacht of het nu wel of niet geaard was. Dat zou ze evengoed doen met het oude, niet geaarde stopcontact.
[ afbeelding ]
Kortom, er zijn naar mijn idee al ongeaarde dozen die erg op geaarde lijken. En daarom vind ik het persoonlijk niet zo'n probleem. Als het type linksboven niet bestond was ik het trouwens wel met je eens.
Verder het antwoord van blomke.
Goede vraag !!quote:
[..]
kun je dat eigenlijk makkelijk testen als simpele n00b, of een stopcontact goed geaard is
Een wandcontactdoos ("stopcontact") op aarde controleren doe je door de stekker van een geaard verlengsnoer in die WCD te steken. Dan loop je met de contrastekker of doos naar de meterkast. Met een multimeter op "doorgangstesten" (piept als je de twee pennen tegen elkaar houdt), controleer je of er (laagohmig) doorgang is tussen de aardecontacten van de contrastekker, en de aarderail in de meterkast.
Piept de multimeter, dan is 't oke tot aan de (hoofd)aarderail. De aardverspreidingsweerstand (net zo belangrijk) van de aardepen, kan je niet zelf checken. Daarvoor moet de erkende electrotechneut met speciale apparatuur langskomen.
waarom niet gewoon FASE + AARDE = 230 metenquote:
[..]
Goede vraag !!
Een wandcontactdoos ("stopcontact") op aarde controleren doe je door de stekker van een geaard verlengsnoer in die WCD te steken. Dan loop je met de contrastekker of doos naar de meterkast. Met een multimeter op "doorgangstesten" (piept als je de twee pennen tegen elkaar houdt), controleer je of er (laagohmig) doorgang is tussen de aardecontacten van de contrastekker, en de aarderail in de meterkast.
Piept de multimeter, dan is 't oke tot aan de (hoofd)aarderail. De aardverspreidingsweerstand (net zo belangrijk) van de aardepen, kan je niet zelf checken. Daarvoor moet de erkende electrotechneut met speciale apparatuur langskomen.
als de aarding niet goed zou zijn ( aka niet aangesloten ) zou je dan toch geen 230 kunnen meten
( of gewoon erg lomp zijn en de fase met de aarde verbinden en kijken wat er gebeurt
! )quote:
[..]
Volgens mij praten we langs elkaar heen. Wat bedoel je precies met 'vorm'.
daar heb je je vorm
Maar wel 230V op alle metalen delen dus nooit doenquote:
[..]
waarom niet gewoon FASE + AARDE = 230 meten
als de aarding niet goed zou zijn ( aka niet aangesloten ) zou je dan toch geen 230 kunnen meten
Aarde kan je alleen meten met de daar voor bedoelde instrumenten, ga aub niet experimenteren
Omdat de doorgangstester een grotere stroom door het aardecircuit stuurt dan een digitale voltmeting tussen fase en aarde. Een hoogohmige aarde (zeg 1 kOhm) ontdek je niet met een voltmeter met hoge impedantie (1 MOhm); wel met een doorgangstester.quote:
[..]
waarom niet gewoon FASE + AARDE = 230 meten
als de aarding niet goed zou zijn ( aka niet aangesloten ) zou je dan toch geen 230 kunnen meten
[ Bericht 0% gewijzigd door blomke op 10-11-2011 13:45:19 ]
hm.. daar heb je wel een punt.quote:
[..]
Maar wel 230V op alle metalen delen dus nooit doen
Aarde kan je alleen meten met de daar voor bedoelde instrumenten, ga aub niet experimenteren
t was ook een gedachtenspinsel, zo leren we nog eens wat
omdat je geen spanning meet als de aarde niet aangesloten is. (basis natuurkunde, stroomkringen)quote:
[..]
waarom niet gewoon FASE + AARDE = 230 meten
als de aarding niet goed zou zijn ( aka niet aangesloten ) zou je dan toch geen 230 kunnen meten
( of gewoon erg lomp zijn en de fase met de aarde verbinden en kijken wat er gebeurt
daarbij zal geen verzekering iets uitkeren als zij erachter komen.
wat imho veel minder belangrijk is, dan je eigen leven.
RA zit erin om je te beschermen, niet voor de sier, niet voor de lol
niet aansluiten is gewoon met je leven spelen, en zoveel werk is een aarddraad erbij trekken niet.
zelfs bij een groot woonhuis is het max 1 dag werk. het is zoveel veiliger en je wil absoluut niet een statistiekje worden als zoveelste elektrocutie dode van 201x (waar er tientallen van zijn in de benelux per jaar)
das wel heel pauper... en tevens kloppen de keurmerken dan niet meer van je net gekocht stopcontakten die ook best prijzig zijn.quote:
[..]
nounounou..
Maar ik roep het nogmaals; waarom trek je niet gewoon die ijzeren aarde clipjes uit die nieuwe stopcontacten?
ik had ook geen aarde en ik kreeg vaak oplawaaien van me pc en flipperkasten
dus in halve dag hele huis voorzien van aarde. (keuken en badkamer hadden het al)
valt reuze mee
daaromquote:Op donderdag 17 november 2011 14:54 schreef Ai_KaRaMBa het volgende:
Ik snap de overweging ook niet helemaal om NIET overal aarde bij te trekken? Het vervangen van al het schakelmateriaal is dusdanig veel werk, en dusdanig duur, dat de kosten + moeite voor het ook meteen even doortrekken van een aardedraad volgens mij weg vallen?
zo duur is de draad niet en als je in de buurt zit mag je mijn trekveer lenenDan gebruik je een bestaande draad, bijvoorbeeld de blauwe, je maakt dan een blauwe en een groen/gele aan de bestaande blauwe draad vast. Extra voordeel is dat je de aanwezige draden niet beschadigd.quote:
Iedereen zegt hier wel dat het doortrekken van een aardedraad niet veel voorstelt, maar ik weet uit ervaring dat het zelfs met een goede trekveer in sommige (oude) gebouwen nog een flinke klus kan zijn om door tig meter PVC te komen. (Lastige kutbochtjes, onverwachte splitsingen on de leiding, verborgen lasdozen.) Maargoed, ik zou het alsnog doen.
Dit dus, een tweede bijkomend voordeel is dat je gelijk alle oude meuk vervangt.quote:Op zaterdag 19 november 2011 19:24 schreef cvboer het volgende:
[..]
Dan gebruik je een bestaande draad, bijvoorbeeld de blauwe, je maakt dan een blauwe en een groen/gele aan de bestaande blauwe draad vast. Extra voordeel is dat je de aanwezige draden niet beschadigd.
Bij een onbekende situatie is dit vaak wel de meest handige aanpak.quote:
[..]
Dan gebruik je een bestaande draad, bijvoorbeeld de blauwe, je maakt dan een blauwe en een groen/gele aan de bestaande blauwe draad vast. Extra voordeel is dat je de aanwezige draden niet beschadigd.
Jij hebt het spelletje begrepen !quote:
[..]
Dit dus, een tweede bijkomend voordeel is dat je gelijk alle oude meuk vervangt.
Hoewel ik best pissig was toen bleek dat in ons huis nergens aarde zat. Ook niet op de geaarde stopcontacten. Ook niet terwijl er wel een aardedraad zat. Maar desondanks is er al die jaren, ondanks ons volle vertrouwen in de aarde, nooit wat gebeurd.
Dan hebben jullie veel geluk, voor het zelfde geld was een klein foutje aan aan een apparaat noodlottig geweestquote:
Je moet het natuurlijk niet doen enzo, maar het is nou ook weer niet zo dat je er per se aan dood gaat, schokken oploopt danwel in de fik vliegt.
Hoewel ik best pissig was toen bleek dat in ons huis nergens aarde zat. Ook niet op de geaarde stopcontacten. Ook niet terwijl er wel een aardedraad zat. Maar desondanks is er al die jaren, ondanks ons volle vertrouwen in de aarde, nooit wat gebeurd.
Ik denk een zwevende aarde.quote:
Zouden ze in het ISS geaarde stopcontacten hebben?
ik denk dat ze daar gelijkstroom gebruikenquote:
