WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Welkom in het [AEX]-topic waarin je de beurzen en de laatste economische nieuws kunt volgen.
Noot: het innemen van een bepaalde positie geschiedt geheel op eigen risico, ook het overnemen van een beleggingsstrategie van andere users is dus geheel op eigen risico.
BNR Nieuwsradio
Forex Factory (alle economische data's op een rij)
Bloomberg
CNBC
MarketWatch (Dow Jones)
Briefing.com (incl. economische kalenders)
RTL Z (streaming TV)
CNBC Europe TV (streaming TV, alleen 's ochtends)
Finviz
AEX
Europese Indices
Federal Funds Futures (indicatie van aankomende rentebesluiten, info)
CBOT - Federal Funds Futures - Semi-real-time
Intraday S&P 500-index en dagverschil in percentage
Een uitgebreide begrippenlijst vind je hier.
Alle oude topics, mét titel, vind je door hier te klikken
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Ja, geldt ook voor de politici.quote:Op dinsdag 8 november 2011 21:42 schreef LXIV het volgende:
Er stappen er altijd net zoveel uit als in!
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Ik zie volgens technische analyse een verdere rally. Je kan het ook wel de santa claus-rally noemen:
We zijn afgeketst op de weerstand die nu steun is. Het is van overbought eind oktober naar oversold bij de weerstand die nu steun is, en nu is de markt stabiel omhoog aan het gaan zonder sterk overbought te zijn.
Ik voorspel new highs binnenkort voor de markt. Ik weet niet wanneer maar zeker in de volgende 6 maanden. We kunnen wel een aantal maanden zoals september wij hebben gedaan namelijks in een range heen en weer maar de weg is duidelijk, die is omhoog!
(de kans op een crash als in augustus is héél klein nu
)
Als je niet vertrouwt op ta hier is fundamentele analyse.
http://www.bloomberg.com/(...)lion-in-quarter.html
Meeste gekocht in 15 jaar.
We zijn afgeketst op de weerstand die nu steun is. Het is van overbought eind oktober naar oversold bij de weerstand die nu steun is, en nu is de markt stabiel omhoog aan het gaan zonder sterk overbought te zijn.
Ik voorspel new highs binnenkort voor de markt. Ik weet niet wanneer maar zeker in de volgende 6 maanden. We kunnen wel een aantal maanden zoals september wij hebben gedaan namelijks in een range heen en weer maar de weg is duidelijk, die is omhoog!
(de kans op een crash als in augustus is héél klein nu
)Als je niet vertrouwt op ta hier is fundamentele analyse.
http://www.bloomberg.com/(...)lion-in-quarter.html
Meeste gekocht in 15 jaar.
Kijken julie ook CNBC voor financiële nieuws en dan de amerikaanse CNBC. Wil dat eigenlijk hebben, alleen weet niet als men hier veel aan heeft.
De Amerikaanse/Aziatische/Europese CNBC verschillen niet zoveel; ze zenden grotendeels dezelfde shows uit.quote:Op dinsdag 8 november 2011 22:31 schreef portabel het volgende:
Kijken julie ook CNBC voor financiële nieuws en dan de amerikaanse CNBC. Wil dat eigenlijk hebben, alleen weet niet als men hier veel aan heeft.
De aanpak van CNBC grenst aan entertainment. De 'snelheid' van de shows staat voorop. Gasten hebben meestal maar enkele minuten spreektijd, waarin je natuurlijk geen enkel onderwerp serieus kunt bespreken. Het komt zelden tot een echte discussie tussen tegengestelde standpunten.
Toch kijk ik er zo nu en dan naar tijdens een verloren half uurtje. De shows vervelen niet en je weet in ieder geval wat Wall Street op dat moment bezig houdt. Sommige gasten weten hoe je in een paar minuten toch iets interessants kunt overbrengen. (De meeste gasten prijzen trouwens de aandelen aan die ze zelf hebben of promoten andere eigen belangen).
Ik vind Bloomberg TV iets beter en in ieder geval rustiger.
Joh, technische analyse zegt niks nu. 1 slecht bericht en we zijn weer onder de 300. Ik verwacht nog wel een knal omlaag.. Alle elende is nog lang niet voorbij, het word alleen maar erger..quote:
Ik zie volgens technische analyse een verdere rally. Je kan het ook wel de santa claus-rally noemen:
We zijn afgeketst op de weerstand die nu steun is. Het is van overbought eind oktober naar oversold bij de weerstand die nu steun is, en nu is de markt stabiel omhoog aan het gaan zonder sterk overbought te zijn.
[ afbeelding ]
Ik voorspel new highs binnenkort voor de markt. Ik weet niet wanneer maar zeker in de volgende 6 maanden. We kunnen wel een aantal maanden zoals september wij hebben gedaan namelijks in een range heen en weer maar de weg is duidelijk, die is omhoog!
(de kans op een crash als in augustus is héél klein nu
Als je niet vertrouwt op ta hier is fundamentele analyse.
http://www.bloomberg.com/(...)lion-in-quarter.html
Meeste gekocht in 15 jaar.
Er komen wel positieve geruchten, maar als het erop aankomt falen ze net zo goed.
Ik heb hier geen CNBC maar als ik ergens ben waar ze het wel hebben dan zap ik het snel weg! Al dat hijgerige gedoe. En ze reageren alleen maar op ruis...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Gaat wel weer van dik hout zaagt men planken vandaag, ruim de AEX zit al weer op een spread van 7 punten / 2% voor de dag....
Is misschien het vertrek van ome Berlus toch niet de oplossing?
Is misschien het vertrek van ome Berlus toch niet de oplossing?
Heb je de rode pijl omhoog niet gezien van Radiopiet? Komt goedquote:
Gaat wel weer van dik hout zaagt men planken vandaag, ruim de AEX zit al weer op een spread van 7 punten / 2% voor de dag....
Is misschien het vertrek van ome Berlus toch niet de oplossing?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
zo niet, draai ik gewoon mijn monitor omquote:
[..]
Heb je de rode pijl omhoog niet gezien van Radiopiet? Komt goed
(alles komt altijd goed)
Ik denk dat ik hem gewoon als contra-indicator ga gebruiken!quote:
[..]
Heb je de rode pijl omhoog niet gezien van Radiopiet? Komt goed
OT, maar weet niet zo snel waar ik het wel kan vragen:
Ben op zoek naar puts op de msci europe small cap exc uk index. Iemand enig idee of deze
bestaan, en if so, waar ze te vinden zijn? Heb wel enkele futures gevonden op andere msci indexen, maar nog geen puts op deze specifieke index.
bvd!
Ben op zoek naar puts op de msci europe small cap exc uk index. Iemand enig idee of deze
bestaan, en if so, waar ze te vinden zijn? Heb wel enkele futures gevonden op andere msci indexen, maar nog geen puts op deze specifieke index.
bvd!
hij kan altijd nog bacardi gaan serveren in het cafe van Lock, Stock and Two Smoking Barrels
Ach, morgen hetzelfde er weer bij.quote:
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Zo Eurokikkertjes het water is inmiddels 98 graden.
We staan op een kruispunt, of kookpunt, wat je wil.
De verdere afbrokkeling van de unie en/of de euro - > economische krimp. Goud down, beurzen down, uiteindelijk het stijgen van rente op de Ned/Duitse bond, vlucht naar de Dollar.
Of ECB gaat echt kopen. Goud stabiel, koersen up. Unie kan blijven bestaan, problemen schuiven we vooruit. Goed voor de export. Iedereen is aan het printen, dus waarom wij niet?
Hmz, wat zouden ze kiezen...??? Wanneer gaat Duitsland overstag.
Laat de president van de ECB nu bij Goldman Sachs hebben gewerkt en het eerste wat hij deed was de rente verlagen. It's Italy versus Germany!
Enjoy te ride.
We staan op een kruispunt, of kookpunt, wat je wil.
De verdere afbrokkeling van de unie en/of de euro - > economische krimp. Goud down, beurzen down, uiteindelijk het stijgen van rente op de Ned/Duitse bond, vlucht naar de Dollar.
Of ECB gaat echt kopen. Goud stabiel, koersen up. Unie kan blijven bestaan, problemen schuiven we vooruit. Goed voor de export. Iedereen is aan het printen, dus waarom wij niet?
Hmz, wat zouden ze kiezen...??? Wanneer gaat Duitsland overstag.
Laat de president van de ECB nu bij Goldman Sachs hebben gewerkt en het eerste wat hij deed was de rente verlagen. It's Italy versus Germany!
Enjoy te ride.
Snap de relevantie niet met de rest van je betoogje.quote:
Zo Eurokikkertjes het water is inmiddels 98 graden.
We staan op een kruispunt, of kookpunt, wat je wil.
De verdere afbrokkeling van de unie en/of de euro - > economische krimp. Goud down, beurzen down, uiteindelijk het stijgen van rente op de Ned/Duitse bond, vlucht naar de Dollar.
Of ECB gaat echt kopen. Goud stabiel, koersen up. Unie kan blijven bestaan, problemen schuiven we vooruit. Goed voor de export. Iedereen is aan het printen, dus waarom wij niet?
Hmz, wat zouden ze kiezen...??? Wanneer gaat Duitsland overstag.
Laat de president van de ECB nu bij Goldman Sachs hebben gewerkt en het eerste wat hij deed was de rente verlagen. It's Italy versus Germany!
Enjoy te ride.
De volgende "Oplossing" is denk een politieke unie of een opdeling in combinatie met zware bezuinigingen. Probleem is dat de politiek de markt niet kan bijbenen en de Europeanen het wellicht niet zoveel voelen voor een politieke unie.quote:
Gaat wel weer van dik hout zaagt men planken vandaag, ruim de AEX zit al weer op een spread van 7 punten / 2% voor de dag....
Is misschien het vertrek van ome Berlus toch niet de oplossing?
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Een functionele politieke/fiscale unie regel je niet even zo uit de losse pols binnen een aantal maanden of zelfs enkele jaren, tenzij er al ergens een draaiboek klaar ligt en iedereen bereid is mee te werken.. en rustig de tijd nemen om daar gedurende vele jaren heen te groeien lijkt me geen optie meer.quote:
[..]
De volgende "Oplossing" is denk een politieke unie of een opdeling in combinatie met zware bezuinigingen. Probleem is dat de politiek de markt niet kan bijbenen en de Europeanen het wellicht niet zoveel voelen voor een politieke unie.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Even doorgaan en binnenkort zitten er weer koopjes tussen.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Stel Italië gaat volgende maand broke.
En dan?
En dan?
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Go short!quote:Op woensdag 9 november 2011 23:34 schreef monkyyy het volgende:
Stel Italië gaat volgende maand broke.
En dan?
And here are the Q3 results (resluts tikte ik eerst, dat mag in dit geval ook) of the Aegon jury:
http://www.aegon.com/Docu(...)-version-English.pdf
Op het eerste blik.
De schatjes vermelden natuurlijk alleen 'underlying earnings' in de headline.
Zou ik ook doe, want het net result is met 60 mln nog net positief, maar dat komt door een belasting bate van 76 mln, die nagenoeg geheel incidenteel is.
Vanwaar het verschil 'met underlying earnings'?
Zie pagina 4 van het persbericht: fair value items (-288), realized gains on investments (102), impairment charges (-132), other charges (-54).
Een beetje de Aegon tactiek, stop gewoon zoveel mogelijk kosten onder de streep zodat ze niet in 'underlying earnings' zitten. Toeter vervoglens dat je 'earnings' zo goed zijn.
Underlying earnings zijn minder dan voorgaande kwartalen.
Wat niet bijzonder is, aangezien de nieuwe productie belabberd is (zie o.a. pagina 6)
Aegon antwoord daarop is..... een nieuwe manier van rapporteren
Dat hebben ze nou nog nooit gedaan (wedden dat prior year productie aan current year toegerekend gaat worden )
Solvabiliteit is gedaald van 200% naar 190%, dat valt nog mee. Geen helemaal duidelijk op welke grondslagen dit is, voor hetzelfe geld is dat een interne Aegon maatstaf
Maar de grootste bijzonderheid zit 'm in pagina 7. Negatieve operational free cash flow 678M
'Positief' underlying resultaat, solvabiliteit die marginaal daalt, maar wel een dikke negatieve cash flow? Where doesn't this add up? Die snap ik niet.
Wat verder opvalt is dat Aegon de facto gewoon een Amerikaans bedrijf is, het overgrote deel van de business komt uit de USA.
En dat ze kennelijk bank willen worden Zie pagina 4 onder gross en net deposits die met 4 resp. 6 mrd stijgen.
Ow, en voor de bondholders die op inkoop hopen: ze hebben thans circa 1.2mrd excess capital in de holding, waar ze 0.9mrd als norm aanhouden. In theorie hebben ze 0.3mrd 'over', maar lijkt me niet dat ze daarmee dividend gaan uitbetalen of een bod op hun bonds durven te doen.
Tenslotte, zo snel te zien geen woord over euro-crisis. Dat zullen ze dan wel bewaren voor de persconferentie, denk ik.
[ Bericht 1% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 10-11-2011 08:26:28 ]
http://www.aegon.com/Docu(...)-version-English.pdf
Op het eerste blik.
De schatjes vermelden natuurlijk alleen 'underlying earnings' in de headline.
Zou ik ook doe, want het net result is met 60 mln nog net positief, maar dat komt door een belasting bate van 76 mln, die nagenoeg geheel incidenteel is.
Vanwaar het verschil 'met underlying earnings'?
Zie pagina 4 van het persbericht: fair value items (-288), realized gains on investments (102), impairment charges (-132), other charges (-54).
Een beetje de Aegon tactiek, stop gewoon zoveel mogelijk kosten onder de streep zodat ze niet in 'underlying earnings' zitten. Toeter vervoglens dat je 'earnings' zo goed zijn.
Underlying earnings zijn minder dan voorgaande kwartalen.
Wat niet bijzonder is, aangezien de nieuwe productie belabberd is (zie o.a. pagina 6)
Aegon antwoord daarop is..... een nieuwe manier van rapporteren
Dat hebben ze nou nog nooit gedaan (wedden dat prior year productie aan current year toegerekend gaat worden
)Solvabiliteit is gedaald van 200% naar 190%, dat valt nog mee. Geen helemaal duidelijk op welke grondslagen dit is, voor hetzelfe geld is dat een interne Aegon maatstaf
Maar de grootste bijzonderheid zit 'm in pagina 7. Negatieve operational free cash flow 678M
'Positief' underlying resultaat, solvabiliteit die marginaal daalt, maar wel een dikke negatieve cash flow? Where doesn't this add up? Die snap ik niet.
Wat verder opvalt is dat Aegon de facto gewoon een Amerikaans bedrijf is, het overgrote deel van de business komt uit de USA.
En dat ze kennelijk bank willen worden
Zie pagina 4 onder gross en net deposits die met 4 resp. 6 mrd stijgen.Ow, en voor de bondholders die op inkoop hopen: ze hebben thans circa 1.2mrd excess capital in de holding, waar ze 0.9mrd als norm aanhouden. In theorie hebben ze 0.3mrd 'over', maar lijkt me niet dat ze daarmee dividend gaan uitbetalen of een bod op hun bonds durven te doen.
Tenslotte, zo snel te zien geen woord over euro-crisis. Dat zullen ze dan wel bewaren voor de persconferentie, denk ik.
[ Bericht 1% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 10-11-2011 08:26:28 ]
Aegon mag trouwens een puntje zuigen aan het Q3 persbericht van SNS Reaal wat:
1) leesbaar is
2) waar je hagelprecies hun exposures op landen en naar aard uit kunt halen
1) leesbaar is
2) waar je hagelprecies hun exposures op landen en naar aard uit kunt halen
Je zit aardig in de buurt.quote:
Ik zie volgens technische analyse een verdere rally. Je kan het ook wel de santa claus-rally noemen:
We zijn afgeketst op de weerstand die nu steun is. Het is van overbought eind oktober naar oversold bij de weerstand die nu steun is, en nu is de markt stabiel omhoog aan het gaan zonder sterk overbought te zijn.
[ afbeelding ]
Ik voorspel new highs binnenkort voor de markt. Ik weet niet wanneer maar zeker in de volgende 6 maanden. We kunnen wel een aantal maanden zoals september wij hebben gedaan namelijks in een range heen en weer maar de weg is duidelijk, die is omhoog!
(de kans op een crash als in augustus is héél klein nu
Als je niet vertrouwt op ta hier is fundamentele analyse.
http://www.bloomberg.com/(...)lion-in-quarter.html
Meeste gekocht in 15 jaar.
Dat het een aantal dagen stijgt bekend niet dat het blijft stijgen.
ah joh, het is de range (en met hagel schiet je altijd raak)quote:
[..]
Je zit aardig in de buurt.
Ik kijk niet op een dag of twee daling. In een bullmarkt is juist nu de beste tijd om te kopen. Je moet de 4% daling beschouwen als een beter koopmoment dan eergisteren. Juist nu moet je long gaan!quote:
[..]
Je zit aardig in de buurt.
Mikken op een jaarlijkse groei van FCF met 30% is natuurlijk wel heel nobel...quote:
And here are the Q3 results (resluts tikte ik eerst, dat mag in dit geval ook) of the Aegon jury:
http://www.aegon.com/Docu(...)-version-English.pdf
Op het eerste blik.
De schatjes vermelden natuurlijk alleen 'underlying earnings' in de headline.
Zou ik ook doe, want het net result is met 60 mln nog net positief, maar dat komt door een belasting bate van 76 mln, die nagenoeg geheel incidenteel is.
Vanwaar het verschil 'met underlying earnings'?
Zie pagina 4 van het persbericht: fair value items (-288), realized gains on investments (102), impairment charges (-132), other charges (-54).
Een beetje de Aegon tactiek, stop gewoon zoveel mogelijk kosten onder de streep zodat ze niet in 'underlying earnings' zitten. Toeter vervoglens dat je 'earnings' zo goed zijn.
Underlying earnings zijn minder dan voorgaande kwartalen.
Wat niet bijzonder is, aangezien de nieuwe productie belabberd is (zie o.a. pagina 6)
Aegon antwoord daarop is..... een nieuwe manier van rapporteren
Dat hebben ze nou nog nooit gedaan (wedden dat prior year productie aan current year toegerekend gaat worden
Solvabiliteit is gedaald van 200% naar 190%, dat valt nog mee. Geen helemaal duidelijk op welke grondslagen dit is, voor hetzelfe geld is dat een interne Aegon maatstaf
Maar de grootste bijzonderheid zit 'm in pagina 7. Negatieve operational free cash flow 678M
'Positief' underlying resultaat, solvabiliteit die marginaal daalt, maar wel een dikke negatieve cash flow? Where doesn't this add up? Die snap ik niet.
Wat verder opvalt is dat Aegon de facto gewoon een Amerikaans bedrijf is, het overgrote deel van de business komt uit de USA.
En dat ze kennelijk bank willen worden
Ow, en voor de bondholders die op inkoop hopen: ze hebben thans circa 1.2mrd excess capital in de holding, waar ze 0.9mrd als norm aanhouden. In theorie hebben ze 0.3mrd 'over', maar lijkt me niet dat ze daarmee dividend gaan uitbetalen of een bod op hun bonds durven te doen.
Tenslotte, zo snel te zien geen woord over euro-crisis. Dat zullen ze dan wel bewaren voor de persconferentie, denk ik.
The more debt, the better
Dino wat is ' fair value items'? Wat valt daaronder?
" Excluding the impact of financial markets in the third quarter, operational free cash flows totaled EUR 397 million. "
Haha, zonder de problemen in de wereld hadden we wél een positieve flow dus eigenlijk doen we 't supergoed.
" Excluding the impact of financial markets in the third quarter, operational free cash flows totaled EUR 397 million. "
Haha, zonder de problemen in de wereld hadden we wél een positieve flow dus eigenlijk doen we 't supergoed.
Ja, wat heeft een verzekeringsmaatschappij nou ook met die domme financial markets te maken, tsss.quote:Op donderdag 10 november 2011 12:48 schreef Sokz het volgende:
Dino wat is ' fair value items'? Wat valt daaronder?
" Excluding the impact of financial markets in the third quarter, operational free cash flows totaled EUR 397 million. "
Haha, zonder de problemen in de wereld hadden we wél een positieve flow dus eigenlijk doen we 't supergoed.
Aegon heeft al decennia een eigen logica - vooral wat betreft de kwalificatie van buitengewone kosten, directe vermogensafboekingen en stelselwijzigingen overigens Zal straks kijken of ik kan uitknobbelen wat ze onder fair value items hebben verstopt, ik vermoed in ieder geval afwaardering van vorderingen. Maar Aegon heeft niet echt een reputatie voor duidelijk toelichten
Ik had overigens een slechte reactie op de cijfers verwacht, maar de koers gaat gewoon omhoog....
Die cijfers lezen en interpreteren is 1 ding, maar koersbewegingen voorspellen iets anders
Grote kans dat die cijfers omhoog gaan omdat Rick Perry zich belachelijk maakte in een CNBC debat, of omdat de asteroide ons op ~200.000 km heeft gemist, of omdat het bijna 2012 is.quote:
[..]
Ja, wat heeft een verzekeringsmaatschappij nou ook met die domme financial markets te maken, tsss.
Zal straks kijken of ik kan uitknobbelen wat ze onder fair value items hebben verstopt, ik vermoed in ieder geval afwaardering van vorderingen. Maar Aegon heeft niet echt een reputatie voor duidelijk toelichten
Ik had overigens een slechte reactie op de cijfers verwacht, maar de koers gaat gewoon omhoog....
De tijd dat koersen veranderen omdat het bedrijf iets goed of slecht doet is zo 1999.
Eens.quote:
[..]
Grote kans dat die cijfers omhoog gaan omdat Rick Perry zich belachelijk maakte in een CNBC debat, of omdat de asteroide ons op ~200.000 km heeft gemist, of omdat het bijna 2012 is.
De tijd dat koersen veranderen omdat het bedrijf iets goed of slecht doet is zo 1999.
Het feit dat de koersen (ook van topaandelen) iedere keer dramatisch zakken zodra de Grieken of de Italianen een scheet laten, is eerder een indicatie dat het gros van de beurshandelaren niet veel beter in het vak zijn dan bijziende chimpansees.
Enfin, ik doe er ondertussen mijn voordeel mee. Maar voor hoe lang?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik ben short gegaan voor middenlange termijn, pas als ECB publiekelijk aangeeft flink te gaan kopen ga ik weer long. Alleen dat zie ik nog niet zo maar gebeuren op korte termijn. Eerst verder beuken op die rentes zolang Europa met halfslachtige oplossingen komt.
Goudpositie winst genomen, misschien wat te vroeg, maar verwacht als eerste tussenoplossing een euroblok van sterke landen.
Geen reden voor euro goud om nog veel verder te stijgen, behalve dan op kortere termijn uit angst.
Goudpositie winst genomen, misschien wat te vroeg, maar verwacht als eerste tussenoplossing een euroblok van sterke landen.
Geen reden voor euro goud om nog veel verder te stijgen, behalve dan op kortere termijn uit angst.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Ik zal het eens doornemen. De premie in SNS-opties is wel aantrekkelijk namelijk.quote:
Aegon mag trouwens een puntje zuigen aan het Q3 persbericht van SNS Reaal wat:
1) leesbaar is
2) waar je hagelprecies hun exposures op landen en naar aard uit kunt halen
Please Move The Deer Crossing Sign
Riemen vast?quote:
Dino wat is ' fair value items'? Wat valt daaronder?
Dus....quote:Fair value items
To reflect current market circumstances, AEGON has lowered its long-term assumption for 10-year US Treasury yields by 50 bps to 4.75% (graded uniformly from current yields over the next five years) and lowered the 90-day rate to 0.2% for the next two years followed by a three year grade to 3%. No change has been made to the long-term credit spread or default assumptions. In addition, AEGON has lowered its assumed return for separate account bond fund returns by 200 bps to 4% over the next five years, followed by a return of 6% thereafter. The bond fund return is a gross assumption from which asset management and policy fees are deducted to determine the policyholder return. In total, these assumption changes led to a charge of EUR 168 million. In addition, lower interest rates, spread widening and lower equity markets affected other fair value items which resulted in losses of EUR 120 million. In total, fair value items recorded a loss of EUR 288 million during the third quarter.
168 is gerelateerd aan een lagere rekenrente. Ik denk dat dat te maken heeft met unit linked producten. De policyholder krijgt een uitkering gebaseerd op waardeontwikkeling van het gelinkte product. Het ontgaat me waarom AEG dan met een fictief rendement gaat rekenen. En waarom dat een last tot gevolg heeft, want beleggingen zakken --> uitkering zakt --> geen invloed op resultaat. Ja, wellicht dat asset management fees en policy fees erop gebaseerd zijn (op marktwaarde dus), en je dus minder fees vangt. Dus ze schatten imho in dat ze minder fees zullen ontvangen op voor policyholders beleggd vermogen. Nou, dat lijkt me niet bijzonder, dat had wel in operational gemogen dan....
Ik vul maar in hoor, want dit persbericht is weer eens windowdressing pur sang.
120 is gerelateerd aan other fair value movements. Ik kan nergens terugvinden waaraan dit gerelateerd is. Ach, het is ook maar 2x de nettto winst
* Dinosaur_Sr is niet echt fan van de kwaliteit van deverslaggeving van AEG
kijk ook eens naar deze (achtergestelde) upper tier 2 bondquote:
[..]
Ik zal het eens doornemen. De premie in SNS-opties is wel aantrekkelijk namelijk.
SNS BANK 6.250% 2010-2020 26/10
Ik haal eruit dat ze goed gehedged zijn voor rente, verzekeringspoot redelijk draait, dat ze gedraaid zijn naar hoofdzakelijk NL en GE bonds, maar dat Property Finance de grote bleeder is.... en dat ze nog niet weten hoe ze de NL staat gaan terugbetalen....
/ow en wat je niet ziet in Q3 persbericht is dat ze nogal wat goodwill op de balans hebben staan, wat als ze dat moeten impairen hun ratio's (en solvabiliteit) nogal verneukt. Goodwill heeft te maken met overname Reaal vermoed ik.
/edit/ PS ik heb wel eens naar opties van SNS gekeken, maar omdat die aandelen zo'n lage waarde hebben, zijn de kosten t.a.v. de premie idioot? Of kan dat anders? /optie-noob is
[ Bericht 2% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 10-11-2011 16:25:28 ]
Je bedoelt ivm de transactiekosten neem ik aan? Als je 10 euro voor de assignment moet betalen of 2x 2,70 voor het ontvangen van 30-50e aan premie is het wellicht niet zo'n goed idee, nee.
Ik overwoog het ook niet al te serieus omdat ik wat huiverig ben wat dan ook met financials te doen.
/edit De vola gaat ook weer lekker: VolaNL 38,097 +6,86%
Ook grappig om te zien dat vandaag uitgerekend Aegon en ING zorgen dat de daling van de AEX beperkt blijft.
[ Bericht 6% gewijzigd door JimmyJames op 10-11-2011 16:43:33 ]
Ik overwoog het ook niet al te serieus omdat ik wat huiverig ben wat dan ook met financials te doen.
/edit De vola gaat ook weer lekker: VolaNL 38,097 +6,86%
Ook grappig om te zien dat vandaag uitgerekend Aegon en ING zorgen dat de daling van de AEX beperkt blijft.
[ Bericht 6% gewijzigd door JimmyJames op 10-11-2011 16:43:33 ]
Please Move The Deer Crossing Sign
Inderdaad, dat dus. Da's waarom ik dat idee geparkeerd heb + dat het echt serieus mis kan gaan met SNS.quote:
Je bedoelt ivm de transactiekosten neem ik aan? Als je 10 euro voor de assignment moet betalen of 2x 2,70 voor het ontvangen van 30-50e aan premie is het wellicht niet zo'n goed idee, nee.
Over serieus mis:
PostNL 2,66
TNT 5,05
Samen 7,81
Dat was meer dan het dubbele toen ze onlangs splitsen. So much for added value.
Mijn collegas in Taiwan waren echter enorme fans van Aegon. Aegon had daar polissen verkocht die 8% ofzo uitkeerden voor zo ongeveer de rest van je leven. Toen ik daar woonde was de bank rente ongeveer 1% en de inflatie ongeveer 0% en huizenprijzen waren al >10 jaar aan het dalen dus: Aegon 
Inmiddels hebben ze dat deel wel afgestoten dacht ik.
Inmiddels hebben ze dat deel wel afgestoten dacht ik.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ja, dat hebben ze inmiddels afgestoten... auw auw auw auw....quote:
Mijn collegas in Taiwan waren echter enorme fans van Aegon. Aegon had daar polissen verkocht die 8% ofzo uitkeerden voor zo ongeveer de rest van je leven. Toen ik daar woonde was de bank rente ongeveer 1% en de inflatie ongeveer 0% en huizenprijzen waren al >10 jaar aan het dalen dus: Aegon
Inmiddels hebben ze dat deel wel afgestoten dacht ik.
(hebben ze ook 'onder de streep' weggeboekt, trouwens
)
Je bedoelt door het eigen vermogen weggesluisd?quote:
[..]
Ja, dat hebben ze inmiddels afgestoten... auw auw auw auw....
(hebben ze ook 'onder de streep' weggeboekt, trouwens
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Zal wel iets bijzonders aan de hand geweest zijn, Aegon kennende. Of een addertje onder het gras, dat inmiddels al wel toegeslagen heeft.quote:
Mijn collegas in Taiwan waren echter enorme fans van Aegon. Aegon had daar polissen verkocht die 8% ofzo uitkeerden voor zo ongeveer de rest van je leven. Toen ik daar woonde was de bank rente ongeveer 1% en de inflatie ongeveer 0% en huizenprijzen waren al >10 jaar aan het dalen dus: Aegon
Inmiddels hebben ze dat deel wel afgestoten dacht ik.
Edit: of ben ik nu in de war met ING? Het was een van die twee in elk geval...
deels vermogen, en deels als buitengewone last die niet in het operationele resultaat thuishoorde, en deels als result van 'discontinued operations', dat natuurlijk ook niet in het operationele resultaat thuishoorde.quote:
[..]
Je bedoelt door het eigen vermogen weggesluisd?
Altijd drie varianten die even lief zijn
PS: Taiwan was idd Aegon
PPS: en de volgende wordt India, let maar op
Het was trouwens wel grappig in Taiwan. Ik kreeg soms Nederlandse collegas op bezoek en die begonnen dan weer over huizenprijzen die alleen maar konden stijgen want Nederland was zo dichtbevolkt en dergelijke. Dan zag je die Taiwanezen gniffelen, want daar waren de huizenprijzen gehalveerd ofzo in een land met 23 miljoen inwoners en 1/3 van de bebouwbare grond (veel bergen).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Herkenbaar, die collega's. Ik liet in 2005 weleens een proefballonnetje los onder vrienden en collega's, of het nou eigenlijk wel zo slim was dat ze een huis hadden gekocht. Want die prijzen konden echt heus wel omlaag. Ze keken me dan aan alsof ik van Mars kwam.
Ach, er waren onderdirecteuren van een niet nader te noemen bank die me kwamen vragen of een leaseplan product niet een goed idee wasquote:
Herkenbaar, die collega's. Ik liet in 2005 weleens een proefballonnetje los onder vrienden en collega's, of het nou eigenlijk wel zo slim was dat ze een huis hadden gekocht. Want die prijzen konden echt heus wel omlaag. Ze keken me dan aan alsof ik van Mars kwam.
PS; antwoord: gaat het verder wel goed daar boven?
PPS; de man in kwestie zit thans precies één trapje lager dan iemand die morgen voor de parlementaire commissie mag/moet getuigen.... ;'(
hahahaha... achteraf gezien was (bijna) iedereen gewoon totaal de weg kwijt.quote:
[..]
Ach, er waren onderdirecteuren van een niet nader te noemen bank die me kwamen vragen of een leaseplan product niet een goed idee was
PS; antwoord: gaat het verder wel goed daar boven?
Het meest hilarische vond ik nog toen Aegon die Legiolease zooi aan Dexia had verkocht en dat die zich achteraf bekocht voelden en zeiden dat ze niet hadden doorzien welke risicos daar aan zaten, terwijl ze zelf tegen hun eigen klanten zeiden dat alles duidelijk in de bijsluiter stond (wat ook zo was trouwens)quote:
[..]
Ach, er waren onderdirecteuren van een niet nader te noemen bank die me kwamen vragen of een leaseplan product niet een goed idee was
PS; antwoord: gaat het verder wel goed daar boven?
PPS; de man in kwestie zit thans precies één trapje lager dan iemand die morgen voor de parlementaire commissie mag/moet getuigen.... ;'(
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Wat trouwens wel interessant is:
- Aandelen bubbel jaren '90 (Legioslease etc): Burgers krijgen een bailout van banken
- Subprime bubble jaren '00: Banken krijgen bailout van overheid
- Sovereign debt bubble jaren '10: Overheid krijgt bailout van.....?
De getallen worden wel steeds groter
- Aandelen bubbel jaren '90 (Legioslease etc): Burgers krijgen een bailout van banken
- Subprime bubble jaren '00: Banken krijgen bailout van overheid
- Sovereign debt bubble jaren '10: Overheid krijgt bailout van.....?
De getallen worden wel steeds groter
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Je vergeet nog ff die woekerromel. Op dit moment nog geen bailout.quote:
Wat trouwens wel interessant is:
- Aandelen bubbel jaren '90 (Legioslease etc): Burgers krijgen een bailout van banken
- Subprime bubble jaren '00: Banken krijgen bailout van overheid
- Sovereign debt bubble jaren '10: Overheid krijgt bailout van.....?
De getallen worden wel steeds groter
Uit 't jaar 2000quote:
http://www.thestreet.com/(...)f-the-new-world.html
Dit is wel leuk om te lezen.
Precies... en die gaat er ook niet komen. De financiele sector gaat daar nu wel de prijs voor betalen want een hoop mensen willen hun rommelpolissen niet meer afnemenquote:
[..]
Je vergeet nog ff die woekerromel. Op dit moment nog geen bailout.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Had verwacht dat de markten het accorderen van de bezuinigingsplannen van Griekenland en Italië al hadden ingeprijst.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Iemand een verklaring waarom de Dow de AEX zo outperformed? Die griekenland rotzooi heeft meer invloed op de AEX neem ik aan?
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
- Andere samenstellingquote:
[ afbeelding ]
Iemand een verklaring waarom de Dow de AEX zo outperformed? Die griekenland rotzooi heeft meer invloed op de AEX neem ik aan?
- Andere valuta
- Nog wat dingen
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Je zult ook wel niet-Europese fondsmanagers hebben die door de Griekenland-ellende hun blootstelling aan EU-aandelen hebben teruggebracht ten gunste van andere markten.
Please Move The Deer Crossing Sign
Dit is wel historisch, zeg. De eerste tech-investering en dan meteen 5,5%?quote:Buffett says Berkshire owns 5.5% of IBM
Please Move The Deer Crossing Sign
Tsja, ook het orakel weet het niet meerquote:Op maandag 14 november 2011 16:23 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Dit is wel historisch, zeg. De eerste tech-investering en dan meteen 5,5%?
Maar goed, dit is dan ook dezelfde man die eerst derivaten 'financial weapons of mass destruction' noemt, en vervolgens een langlopende put voor miljarden schrijft......
Zo langzamerhand heeft hij in de meerderheid van de Dow-componenten wel een vinger in de pap, denk ik (of zit IBM niet in de Dow?).
Please Move The Deer Crossing Sign
IBM is 1 van de grotere in de Dow zelfs. Nou ja, hij moet natuurlijk ergens met z'n centen blijven. Berkshire is een beetje te groot geworden, wellicht.quote:
Zo langzamerhand heeft hij in de meerderheid van de Dow-componenten wel een vinger in de pap, denk ik (of zit IBM niet in de Dow?).
Yeey, we have a winner! In tegenstelling tot Ordina. Nu voor bijna minder dan 1 euro in de ramsj. En nog steeds te duurquote:
Wat een drama zeg, en oh ja, in 2000 stonden ze op veertig of zo.....
Ja, zelfs relatief gezien hebben ze het heel slecht gegaan voor een ICT-fonds. Ben blij dat ik ze er een tijd geleden uitgegooid heb (met verlies, maar beter laat dan nooit).quote:
[..]
Yeey, we have a winner! In tegenstelling tot Ordina. Nu voor bijna minder dan 1 euro in de ramsj. En nog steeds te duur
Wat een drama zeg, en oh ja, in 2000 stonden ze op veertig of zo.....
Waarom nu zó slecht? Ze hebben toch een lening die straks met een claimemissie weggepoetst gaat worden. Is het dan niks?
The End Times are wild
Met andere woorden: op welk niveau is Ordina wél koopwaardig volgens jou? Of stevent het gewoon onherroepelijk op een faillissement af?
The End Times are wild
Geen idee, ik heb er nooit goed naar gekeken, vanwege het volgende:quote:
Met andere woorden: op welk niveau is Ordina wél koopwaardig volgens jou? Of stevent het gewoon onherroepelijk op een faillissement af?
Ze doen imho niks wat een ander niet kan, en in dit soort ICT handel is het vrij simpel, je bent zo goed als je medewerkers. Als je medewerkers goed zijn, beginnen ze voor zichzelf en lopen de klant mee.
Tenzij je een grote jongen bent zoals Accenture, IBM etc. en multinationals kan bediennen.
Ordina heeft imho die slag enorm gemist (en dacht een gat in de markt te hebben met business proces outsourcing voor financials, precies op het verkeerde moment).
Dus ik denk dat inderdaad langzaam de strik dichtgetrokken gaat worden. Het is in essentie geeneens een financieringsvraagstuk, maar een ondernemingsmodelvraagstuk.
Maar eens kijken wat de compensabele verliezen evt waard zijn....
Maar het viel me zo opeens op, eens de golden and upcoming beursnotering. ...
/edit/ immateriele vaste activa 211 miljoen, eigen vermogen 180 miljoen. Kruis erover.
Is niet juist. Europa ziet de dollar graag verdwijnen als reserve en staat daarin niet alleen. Wat heb je aan die onproductieve dollarschuld die ook nog eens naar hartelust kan worden bijgedrukt door Ben Shalom Bernanke.quote:
Zo Eurokikkertjes het water is inmiddels 98 graden.
We staan op een kruispunt, of kookpunt, wat je wil.
De verdere afbrokkeling van de unie en/of de euro - > economische krimp. Goud down, beurzen down, uiteindelijk het stijgen van rente op de Ned/Duitse bond, vlucht naar de Dollar.
Of ECB gaat echt kopen. Goud stabiel, koersen up. Unie kan blijven bestaan, problemen schuiven we vooruit. Goed voor de export. Iedereen is aan het printen, dus waarom wij niet?
Hmz, wat zouden ze kiezen...??? Wanneer gaat Duitsland overstag.
Laat de president van de ECB nu bij Goldman Sachs hebben gewerkt en het eerste wat hij deed was de rente verlagen. It's Italy versus Germany!
Enjoy te ride.
Amerika is alleen een maatje te groot om direct aan te pakken, dus moet je ze onder hun eigen gewicht laten bezwijken.
Dat doe je door net wat minder bijdrukken dan opperbaard-Bernanke.
Enige nadeel is dat Amerika daar niet van gediend is, en Europa zal proberen aan te blijven vallen en tot printen te dwingen.
De nieuwe ECB-Italiaan is dan in een net wat betere positie om te onderhandelen met de VS (Goldman & Co) dan een Duitse havik, want die laatste gaan ze sowieso proberen kapot te maken.
En dus moet Draghi daar nu een beetje gaan vragen de Amerikaanse eisen voor Europa zijn, en daar dan een beetje omheen gaan bewegen.
Dat gaat denk ik nog een interessant schaakspel worden. Vooralsnog heeft de ECB Berlusconi vast gewipt door even te weinig Italiaanse bonds te kopen, dus trucjes hebben ze er wel.
Misschien een wat onnozele vraag, maar wat wil dit zeggen?quote:
[..]
/edit/ immateriele vaste activa 211 miljoen, eigen vermogen 180 miljoen. Kruis erover.
Dat ze feitelijk een negatief eigen vermogen hebben van 31 miljoen. (met de rigide berekeningsmethode van Dinosaur). Al is het natuurlijk ook niet zó erg.quote:Op maandag 14 november 2011 17:38 schreef NightDream het volgende:
[..]
Misschien een wat onnozele vraag, maar wat wil dit zeggen?
The End Times are wild
Geen onnzoele vraag, een goede vraag.quote:
[..]
Misschien een wat onnozele vraag, maar wat wil dit zeggen?
Immateriele vaste activa : http://nl.wikipedia.org/wiki/Immateri%C3%ABle_activa
De crux is dat als je morgen uitverkoop houdt, die immateriele vaste activa veelal niks waard is. Het is voornamelijk een boekhoudkundig iets, wat eigenlijk alleen zijn waarde houdt als de onderliggende bedrijfsactivteiten waarde hebben.
Ik vind dat Ordina als voortgezet bedrijf niet veel waarde heeft. Ze presteren slecht, hebben de verkeerde klantenportefeuille (financials en overheid, slechter kun je niet hebben in deze tijd, lijkt me), en ze zitten in een low/no margin business (ze worden gewoon uitgerookt door kleine spelers/zzp'ers)
Dan kijk ik wat Ordina waard zou zijn als ze morgen verkocht zouden worden.
Ik denk dat een koper niks voor de 'immateriele vaste activa' wil betalen, constateer dat ze weliswaar een leuk eigen vermogen op papier hebben, maar dat dit vooral uit die 'immateriele vaste activa' bestaat. Ofwel, een koper gaat niks voor Ordina betalen.
Er zit geen tastbaar vermogen in, en de voortgezette activiteiten hebben ook niet zoveel waarde. Dan wil ik mijn vingers niet aan Ordina branden, ook al lijkt het aandeel nu heel goedkoop.
Weet je wat immateriale vaste activa zijn?quote:
[..]
Misschien een wat onnozele vraag, maar wat wil dit zeggen?
http://lmgtfy.com/?q=intangible+assets
De eerste hit van wiki geeft 't wel aardig weer.
Probeer maar elk van die dingen te koppelen aan Ordina, en wat (if any) het voor waarde zou vertegenwoordigen. Misschien ook leuk om bijvoorbeeld ook voor een bedrijf als apple te doen, of meer in de buurt van ordina, een Cisco.
Succes (Y)
hij kan altijd nog bacardi gaan serveren in het cafe van Lock, Stock and Two Smoking Barrels
je moet ze wel zelf laten leren denken!quote:
[..]
Geen onnzoele vraag, een goede vraag.
Immateriele vaste activa : http://nl.wikipedia.org/wiki/Immateri%C3%ABle_activa
De crux is dat als je morgen uitverkoop houdt, die immateriele vaste activa veelal niks waard is. Het is voornamelijk een boekhoudkundig iets, wat eigenlijk alleen zijn waarde houdt als de onderliggende bedrijfsactivteiten waarde hebben.
Ik vind dat Ordina als voortgezet bedrijf niet veel waarde heeft. Ze presteren slecht, hebben de verkeerde klantenportefeuille (financials en overheid, slechter kun je niet hebben in deze tijd, lijkt me), en ze zitten in een low/no margin business (ze worden gewoon uitgerookt door kleine spelers/zzp'ers)
Dan kijk ik wat Ordina waard zou zijn als ze morgen verkocht zouden worden.
Ik denk dat een koper niks voor de 'immateriele vaste activa' wil betalen, constateer dat ze weliswaar een leuk eigen vermogen op papier hebben, maar dat dit vooral uit die 'immateriele vaste activa' bestaat. Ofwel, een koper gaat niks voor Ordina betalen.
Er zit geen tastbaar vermogen in, en de voortgezette activiteiten hebben ook niet zoveel waarde. Dan wil ik mijn vingers niet aan Ordina branden, ook al lijkt het aandeel nu heel goedkoop.
hij kan altijd nog bacardi gaan serveren in het cafe van Lock, Stock and Two Smoking Barrels
sorryquote:
[..]
je moet ze wel zelf laten leren denken!
Cisco heeft ook een goeie 16 miljard aan Goodwill op de balans staan .. kun je dat niet afschrijven oid?
Die hebben wel activteiten die een cash flow opleveren. Stel dat je morgen Cisco zou willen overnemen. Dan wil je meer dan de boekwaarde betalen, omdat Cisco de komende jaren nog winst/positieve cash flows trekt uit hun activiteiten.quote:
Cisco heeft ook een goeie 16 miljard aan Goodwill op de balans staan .. kun je dat niet afschrijven oid?
Dat is bij Ordina anders.
Begriijp je? Goodwill is niets anders dan toekomstige overwinsten. Geen overwinst --> goodwill niks waard. Daarom noteert Cisco als aandeel ook riant _boven_ boekwaarde, terwijl Ordina ver _beneden_ boekwaarde noteert.
/edit/ maar als ik zou denken dat Cisco structureel zo slecht draait dat ze binnen nu en een paar jaar op het hakblok zouden komen te liggen, zou ik de imm. vaste activa ook wegstrepen. Maar dat denk ik dus niet
Die immatriële activa zijn natuurlijk niet niks waard. Zo zwart-wit zou ik het niet willen stellen. Als ze bijvoorbeeld een software-pakket ontwikkeld hebben (wat veel geld kost), dan wordt dat zo op de balans gezet. Dat is best wel logisch.
Natuurlijk moeten ze dan uiteindelijk wel hiermee iets kunnen gaan verdienen (zoals Dinosaur al zei). Kunnen ze hier niks meer mee verdienen, bijvoorbeeld omdat het pakket totaal verouderd is, dan moeten ze erop afschrijven.
Die invalshoek van de ZZP'ers had ik nog niet bekeken. Die kunnen natuurlijk véél efficienter hun diensten rechtstreeks aanbieden dan Ordina. Zeker voor de kleinere opdrachten (1-2 man). De vraag is of je daarvoor nog Ordina nodig hebt. Voor grotere integrale pakketten natuurlijk wel (Prorail).
Maar ook Ordina heeft natuurlijk wel waarde, en die waarde is groter dan nul. Een positief iets is dat de business wel vrij doorzichtig is en dat ze toch een aantal grote klanten hebben. De vraag is alleen hoeveel ze waard zijn.
Ik denk dat ook Dinosaur best wel Europese opties met een looptijd van 5 jaar en met een strike van 0,00 op 10 cent zou willen hebben. Dat is het risico wel waard. Maar wanneer Ordina nu werkelijk een koopje wordt... Zelf wacht ik af of de claim-emissie succesvol is en hoe dat de balans verbeterd. Misschien dat ik dan toch wel instap.
(Ik heb de slechte neiging om van een fonds waarop ik verlies heb, uiteindelijk dat verlies altijd weer terug wil halen)
Natuurlijk moeten ze dan uiteindelijk wel hiermee iets kunnen gaan verdienen (zoals Dinosaur al zei). Kunnen ze hier niks meer mee verdienen, bijvoorbeeld omdat het pakket totaal verouderd is, dan moeten ze erop afschrijven.
Die invalshoek van de ZZP'ers had ik nog niet bekeken. Die kunnen natuurlijk véél efficienter hun diensten rechtstreeks aanbieden dan Ordina. Zeker voor de kleinere opdrachten (1-2 man). De vraag is of je daarvoor nog Ordina nodig hebt. Voor grotere integrale pakketten natuurlijk wel (Prorail).
Maar ook Ordina heeft natuurlijk wel waarde, en die waarde is groter dan nul. Een positief iets is dat de business wel vrij doorzichtig is en dat ze toch een aantal grote klanten hebben. De vraag is alleen hoeveel ze waard zijn.
Ik denk dat ook Dinosaur best wel Europese opties met een looptijd van 5 jaar en met een strike van 0,00 op 10 cent zou willen hebben. Dat is het risico wel waard. Maar wanneer Ordina nu werkelijk een koopje wordt... Zelf wacht ik af of de claim-emissie succesvol is en hoe dat de balans verbeterd. Misschien dat ik dan toch wel instap.
(Ik heb de slechte neiging om van een fonds waarop ik verlies heb, uiteindelijk dat verlies altijd weer terug wil halen)
The End Times are wild
Nee, eigenlijk niet. Stel dat het inderdaad zo ver zou komen, ken jij één voorbeeld van een bedrijf wat nog is teruggekomen uit die situatie?quote:
Getronicsquote:
[..]
Nee, eigenlijk niet. Stel dat het inderdaad zo ver zou komen, ken jij één voorbeeld van een bedrijf wat nog is teruggekomen uit die situatie?
The End Times are wild
Zou kunnen, alhoewel die nooit een prijs van 0.10 op een stike van 0.00 hebben genoteerd, vermoed ikquote:
Maar die zou ik voor de overname door KPN inderdaad ook nooit gekocht hebben. Te riskant voor mij.
5 cent zelfs. En daarna op naar de 2,20 ofzo. Toen naar de 1,20 en overname KPN. Uit mijn hoofd dan.quote:
[..]
Zou kunnen, alhoewel die nooit een prijs van 0.10 op een stike van 0.00 hebben genoteerd, vermoed ik
Maar die zou ik voor de overname door KPN inderdaad ook nooit gekocht hebben. Te riskant voor mij.
The End Times are wild
Oke, dan hebben ze een keer een reverse split gehad denk ik, ik meen dat die voor 6 en nog wat uitgekocht zijn.quote:
[..]
5 cent zelfs. En daarna op naar de 2,20 ofzo. Toen naar de 1,20 en overname KPN. Uit mijn hoofd dan.
[ afbeelding ]
Wat een grafiek trouwens
Auw auw auw
Ik lees ook wel eens op fora dat LaFarge en GDF Suez onder de boekwaarde zouden noteren. Als je naar de tastbare boekwaarde kijkt, ziet het plaatje er echter heel anders uit.
Please Move The Deer Crossing Sign
De crux is denk ik dat scannen op notering onder boekwaarde een prima middel is, maar dan wel proberen te begrijpen _waarom_ het onder boekwaarde noteert. En als je geen -geldige- reden kan vinden is het wellicht koopwaardigquote:
Ik lees ook wel eens op fora dat LaFarge en GDF Suez onder de boekwaarde zouden noteren. Als je naar de tastbare boekwaarde kijkt, ziet het plaatje er echter heel anders uit.
Ben ik nog nooit tegengekomen dat ik geen geldige reden kon vinden. Wel soms dat ik het niet met de hoogte van de discount eens was
Probeer die analyse ook eens t.a.v. Veolia Environment?
Ik zie bij Veolia een negatieve tastbare boekwaarde. Oftewel als ze kaput gaan, zie je niet veel niks van je geld terug.
Volgens mij hebben die voor de crisis een aantal veel te dure overnames gedaan die ze niet cash hebben betaald.
Aan de andere kant noteren ze maar 1/6 van de omzet dus als ze hier weer bovenop komen en een beetje redelijke marges kunnen bereiken, ben je dan wel spekkoper nu. Ik vind het veel te riskant.
Volgens mij hebben die voor de crisis een aantal veel te dure overnames gedaan die ze niet cash hebben betaald.
Aan de andere kant noteren ze maar 1/6 van de omzet dus als ze hier weer bovenop komen en een beetje redelijke marges kunnen bereiken, ben je dan wel spekkoper nu. Ik vind het veel te riskant.
Please Move The Deer Crossing Sign
Ik krijg 't door. Bedankt allen.quote:
[..]
Geen onnzoele vraag, een goede vraag.
Immateriele vaste activa : http://nl.wikipedia.org/wiki/Immateri%C3%ABle_activa
De crux is dat als je morgen uitverkoop houdt, die immateriele vaste activa veelal niks waard is. Het is voornamelijk een boekhoudkundig iets, wat eigenlijk alleen zijn waarde houdt als de onderliggende bedrijfsactivteiten waarde hebben.
Ik vind dat Ordina als voortgezet bedrijf niet veel waarde heeft. Ze presteren slecht, hebben de verkeerde klantenportefeuille (financials en overheid, slechter kun je niet hebben in deze tijd, lijkt me), en ze zitten in een low/no margin business (ze worden gewoon uitgerookt door kleine spelers/zzp'ers)
Dan kijk ik wat Ordina waard zou zijn als ze morgen verkocht zouden worden.
Ik denk dat een koper niks voor de 'immateriele vaste activa' wil betalen, constateer dat ze weliswaar een leuk eigen vermogen op papier hebben, maar dat dit vooral uit die 'immateriele vaste activa' bestaat. Ofwel, een koper gaat niks voor Ordina betalen.
Er zit geen tastbaar vermogen in, en de voortgezette activiteiten hebben ook niet zoveel waarde. Dan wil ik mijn vingers niet aan Ordina branden, ook al lijkt het aandeel nu heel goedkoop.
Niet helemaal negatief denk ik, ongeveer 3 euro per aandeel (ik baseer me even op 30/6/2010). Maar, die hebben wel een substantiele cashflow uit operationele activteiten en ze gaan delen desinvesteren (nog maar zien of dat lukt), en hebben thans realistisch management die zinnige en meer bescheiden taal uitslaat.quote:
Ik zie bij Veolia een negatieve tastbare boekwaarde. Oftewel als ze kaput gaan, zie je niet veel niks van je geld terug.
Volgens mij hebben die voor de crisis een aantal veel te dure overnames gedaan die ze niet cash hebben betaald.
Aan de andere kant noteren ze maar 1/6 van de omzet dus als ze hier weer bovenop komen en een beetje redelijke marges kunnen bereiken, ben je dan wel spekkoper nu. Ik vind het veel te riskant.
Dat zou er dus eentje zijn waar je je moet afvragen wat die waard zijn, tussen die 3 euro zichtbaar vermogen excl. goodwill en 20 euro zichbaar vermogen incl. goodwill.
Is imho eigenlijk een kwestie van twee zaken:
- hoeveel tijd hebben ze (bij pos. cash flow werkt tijd in hun voordeel);
- kunnen ze delen desinvesteren zonder zich te laten kielhalen, of kunnen ze investeringen uitstellen zonder hun activiteiten te schaden?
En belangrijk: ze doen iets wat specifieke kennis vereist, en wat niet makkelijk subsitueerbaar is (denk ik atlhans).
Voor kleine of middelgrote ICT projecten heb ik legio aanbieders, maar ik verander niet zomaar van waterleverancier/zuiveraar, om maar wat te zeggen (veolia doet wel meer natuurlijk).
M.a.w. vanwege de aard van de onderneming vind ik hier goodwill wat meer op zijn plaats. Bij Ordina kan ik me daar niet zoveel bij voorstellen (niet zoveel van duurzame waarde althans)
Interessante vraag of Veolia de zaak op orde krijgt. Opvallend genoeg komt het vaak neer op de kwaliteit van het management. Bepalender in dit soort ondernemingen dan je vermoed, imho.
[ Bericht 4% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 14-11-2011 19:45:24 ]
Ik baseerde me op de ratio's van de FT: http://markets.ft.com/res(...)Financials?s=VIE:PAR
Als ik van de equity de goodwill en de intangibles aftrek, kom ik ook tot een negatief getal.
Ik geloof trouwens dat Buffett in het aandeel waste management zit. Dus kennelijk heeft de sector wel een verdedigbare 'moat'.
Als ik van de equity de goodwill en de intangibles aftrek, kom ik ook tot een negatief getal.
Ik geloof trouwens dat Buffett in het aandeel waste management zit. Dus kennelijk heeft de sector wel een verdedigbare 'moat'.
Please Move The Deer Crossing Sign
Het NL-bedrijfsleven is trouwens erg goed in de sector recycling. Wel kleinere spelers en niet beursgenoteerd.
Please Move The Deer Crossing Sign
Maar veelal in handen van grote PE-bedrijven zoals van Gansewinkel (door KKR), welke overigens in 2011 naar de beurs zou gaan.. zal wel uitgesteld zijn.
Hmm, waarom eigenlijk niet beursgenoteerd? Lijkt me minstens een potentieel interessante sector voor investeringen..quote:
Het NL-bedrijfsleven is trouwens erg goed in de sector recycling. Wel kleinere spelers en niet beursgenoteerd.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Met Getronics was iets indertijd heel raars aan de hand. Die stonden op de rand van het faillissement en de aandelen waren 0,10 ofzo en toen vonden ze plotseling ergens tig miljoen euro in een la (figuurlijk gesproken) en was het probleem opeens opgelostquote:
. Ofwel het management was extreem incompetent of het zaakje stinkt (of beide).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Volgens mij was dat met de wat verwarrende voorwaarden van de convertible, maar ik kan er naast zitten.quote:
[..]
Met Getronics was iets indertijd heel raars aan de hand. Die stonden op de rand van het faillissement en de aandelen waren 0,10 ofzo en toen vonden ze plotseling ergens tig miljoen euro in een la (figuurlijk gesproken) en was het probleem opeens opgelost
Abre los ojos
Inderdaad hopeloos bedrijf... Maja claimemissie is op 93 cent gegarandeerd... Wordt nog gezellig rond de emissie.quote:
[..]
Geen idee, ik heb er nooit goed naar gekeken, vanwege het volgende:
Ze doen imho niks wat een ander niet kan, en in dit soort ICT handel is het vrij simpel, je bent zo goed als je medewerkers. Als je medewerkers goed zijn, beginnen ze voor zichzelf en lopen de klant mee.
Tenzij je een grote jongen bent zoals Accenture, IBM etc. en multinationals kan bediennen.
Ordina heeft imho die slag enorm gemist (en dacht een gat in de markt te hebben met business proces outsourcing voor financials, precies op het verkeerde moment).
Dus ik denk dat inderdaad langzaam de strik dichtgetrokken gaat worden. Het is in essentie geeneens een financieringsvraagstuk, maar een ondernemingsmodelvraagstuk.
Maar eens kijken wat de compensabele verliezen evt waard zijn....
Maar het viel me zo opeens op, eens de golden and upcoming beursnotering. ...
/edit/ immateriele vaste activa 211 miljoen, eigen vermogen 180 miljoen. Kruis erover.
Abre los ojos
My bad, ik denk dat ik alleen naar de goodwill heb gekeken.quote:
Ik baseerde me op de ratio's van de FT: http://markets.ft.com/res(...)Financials?s=VIE:PAR
Als ik van de equity de goodwill en de intangibles aftrek, kom ik ook tot een negatief getal.
Ik geloof trouwens dat Buffett in het aandeel waste management zit. Dus kennelijk heeft de sector wel een verdedigbare 'moat'.
Alhoewel identifiable intangibles in de regel wel meer stustance hebben dan goodwill.
Maar eens kijken wat dat dan precies zijn dat die voor 6 mrd gewaardeerd staan.....
http://www.buyupside.com/
Was deze site al bekend bij jullie?
Samenvatting: Hier worden meer dan 170 portfolio's bijgehouden, in verschillende sectoren en landen, aandelen die aan verschillende eisen voldoen etc. En er wordt gekeken hoe ze hebben gepresteerd over de afgelopen 10 jaar.
Voorbeelden:
http://www.buyupside.com/(...)sdynamicdividend.php
Een portfolio, enkel opgebouwd uit REITs, 17% annual return over de afgelopen 10 jaar.
http://www.buyupside.com/sample_portfolios/oilgaspipelines.php
Portfolio of Oil and Gas Pipeline Stocks - High Dividend Yields, ook een mooie +19% annual returns.
http://www.buyupside.com/sample_portfolios/chinarealestate.php
Chinese real estate, dat in een bubbel schijnt te zitten, -1.3% annual returns.
http://www.buyupside.com/sample_portfolios/metalsmining.php
Een portfolio van metal mining stocks, zeer volatiel over de afgelopen 10 jaar, maar wel 22% annual returns.
http://www.buyupside.com/(...)idecoreportfolio.php
Groot gediversifieerd portfolio, enkel opgebouwd uit blue-chips die dividend betalen: 8.8% annual returns.
http://www.buyupside.com/sample_portfolios/coffee.php
Koffie aandelen in de vrije val?
En dit is een kleine selectie van de portfolio's die je kan bekijken, interessante site, kun je mooi zien welke sectoren en landen over de afgelopen jaren goed hebben gepresteerd.
Was deze site al bekend bij jullie?
Samenvatting: Hier worden meer dan 170 portfolio's bijgehouden, in verschillende sectoren en landen, aandelen die aan verschillende eisen voldoen etc. En er wordt gekeken hoe ze hebben gepresteerd over de afgelopen 10 jaar.
Voorbeelden:
http://www.buyupside.com/(...)sdynamicdividend.php
Een portfolio, enkel opgebouwd uit REITs, 17% annual return over de afgelopen 10 jaar.
http://www.buyupside.com/sample_portfolios/oilgaspipelines.php
Portfolio of Oil and Gas Pipeline Stocks - High Dividend Yields, ook een mooie +19% annual returns.
http://www.buyupside.com/sample_portfolios/chinarealestate.php
Chinese real estate, dat in een bubbel schijnt te zitten, -1.3% annual returns.
http://www.buyupside.com/sample_portfolios/metalsmining.php
Een portfolio van metal mining stocks, zeer volatiel over de afgelopen 10 jaar, maar wel 22% annual returns.
http://www.buyupside.com/(...)idecoreportfolio.php
Groot gediversifieerd portfolio, enkel opgebouwd uit blue-chips die dividend betalen: 8.8% annual returns.
http://www.buyupside.com/sample_portfolios/coffee.php
Koffie aandelen in de vrije val?
En dit is een kleine selectie van de portfolio's die je kan bekijken, interessante site, kun je mooi zien welke sectoren en landen over de afgelopen jaren goed hebben gepresteerd.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Zo te zien zijn dit voornamelijk concessions, oftewel het recht om vuilnis op te halen of water te leveren in een bepaalde gemeente of regio.quote:
[..]
My bad, ik denk dat ik alleen naar de goodwill heb gekeken.
Alhoewel identifiable intangibles in de regel wel meer stustance hebben dan goodwill.
Maar eens kijken wat dat dan precies zijn dat die voor 6 mrd gewaardeerd staan.....
Ik meen dat dit de verkoop van dit soort rechten vaak als een veiling wordt georganiseerd door lokale overheden. Dit kan betekenen dat er in een aantal gevallen teveel is betaald (winner's curse). Reden om kritisch te zijn op de waarde van deze intangible assets.
Ik kende die niet, maar ze bieden veel data aan op een overzichtelijke wijze gepresenteerd. De aandelen zijn op een bepaald moment gekocht, bijv. 2001 of 2003, en vervolgens in portfolio gehouden. Ik vind dat niet de beste manier om een strategie te testen. Als je bijvoorbeeld inzet op een hoge dividendrendement strategie, dan zou je periodiek de lage dividendaandelen eruit moeten gooien en nieuwe hoge dividend aandelen toevoegen.quote:Op maandag 14 november 2011 23:52 schreef monkyyy het volgende:
http://www.buyupside.com/
Was deze site al bekend bij jullie?
Dan meet je de daadwerkelijke strategie en niet een plukje aandelen dat daar in 2001 aan voldeed en misschien om andere redenen dan dividendrendement gedaald/gestegen zijn.
Die tent loopt niet echt enorm lekker, dus verwacht dat ze daar nog wel even op gaan zitten.quote:
Maar veelal in handen van grote PE-bedrijven zoals van Gansewinkel (door KKR), welke overigens in 2011 naar de beurs zou gaan.. zal wel uitgesteld zijn.
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
KKR staat toch op de NYSE genoteerd? http://finance.yahoo.com/q?s=KKR&ql=1quote:
[..]
Die tent loopt niet echt enorm lekker, dus verwacht dat ze daar nog wel even op gaan zitten.
Bepaalde vehicles wel ("Limited Partners"), maar het bedrijf zelf niet (de "General Partner"). Anyway, ik had het niet over KKR, maar over AVR/van Ganzewinkel. Iedereen dacht dat afval vrij weinig last van de cycle zou hebben, maar dat bleek erg tegen te vallen. Daarbij lijkt er steeds meer overcapaciteit te komen in die markt.
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
Ach jaquote:
Anyway, ik had het niet over KKR, maar over AVR/van Ganzewinkel.
Een nieuwe beursgang zou Euronext Amsterdam geen slecht doen. Ik kan me de laatste niet eens herinneren. Delta Lloyd waarschijnlijk?Toevallig gaat er vandaag een fonds naar de beurs: http://www.euronext.com/b(...)sterdam_opening_bell
Het is dus vandaag even feest, maar verder kijkend is het eigenlijk wel triest. Een markt als Hong Kong heeft wekelijks minimaal 1 IPO.
Ach, in Nederland heb je weer een open markt voor PE spelers. Dat lukt in Azie nog maar weinig, maar komt over tijd ook wel. En dat is voor bedrijven geen slechte zaak.
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
Ik zit me nog wel eens af te vragen of trendwatchers niet veel beter uitgerust zijn om het goed te doen op de beurs dan fundamentele of technische analisten.
Als je gewoon aandelen had gekocht van wat 'hot' is of 'hot' wordt had je volgens mij een godsvermogen kunnen vergaren de afgelopen 10-20 jaar. Denk Apple, ASUS, HTC, CMG, Netflix (nou ja tot kort geleden), Amazon, Nintendo, Hansen Natural (van die gare monster-energiedrank).
Of is dit een geval van hindsight bias?
(Ja ik heb dit onderwerp al eens eerder aangesneden).
[ Bericht 1% gewijzigd door JimmyJames op 15-11-2011 14:31:24 ]
Als je gewoon aandelen had gekocht van wat 'hot' is of 'hot' wordt had je volgens mij een godsvermogen kunnen vergaren de afgelopen 10-20 jaar. Denk Apple, ASUS, HTC, CMG, Netflix (nou ja tot kort geleden), Amazon, Nintendo, Hansen Natural (van die gare monster-energiedrank).
Of is dit een geval van hindsight bias?
(Ja ik heb dit onderwerp al eens eerder aangesneden).
[ Bericht 1% gewijzigd door JimmyJames op 15-11-2011 14:31:24 ]
Please Move The Deer Crossing Sign
Neen, de enige echte edge is de trend.quote:
Ik zit me nog wel eens af te vragen of trendwatchers niet veel beter uitgerust zijn om het goed te doen op de beurs dan fundamentele of technische analisten.
Als je gewoon aandelen had gekocht van wat 'hot' is of 'hot' wordt had je volgens mij een godsvermogen kunnen vergaren de afgelopen 10-20 jaar. Denk Apple, ASUS, HTC, CMG, Netflix (nou ja tot kort geleden), Amazon, Nintendo, Hansen Natural (van die gare monster-energiedrank).
Of is dit een geval van hindsight bias?
(Ja ik heb dit onderwerp al eens eerder aangesneden).
Maar roep maar eens wat ie wordt, en ontdek dan maar eens de bedrijven die thans al publiek zijn én die de trend over 5 tot 10 jaar belichamen.....
Daarover gesproken: waar is tony_clifton gebleven? Is die ook voor een CRA gaan werken?
Ik ben niet zo'n trendwatcher. Eerder een hipster die expres niet meedoet aan de laatste trendsquote:
Maar roep maar eens wat ie wordt, en ontdek dan maar eens de bedrijven die thans al publiek zijn én die de trend over 5 tot 10 jaar belichamen.....
Momenteel zou ik het dus niet weten. Behalve dat de fastfoodketen In 'N Out burger behoorlijk wordt gehyped op Amerikaanse fora. Dus als die ooit voor een IPO gaan
Verder heb je natuurlijk de demografische trend van de vergrijzing. Wellicht zijn er bedrijven die zich specifiek op deze doelgroep richten en nog onder de radar zitten?
--
Ik zat net nog het laatste persbericht van Veolia te lezen over de laatste 9 maanden: een cash flow van 2.3 miljard nog wat maar nauwelijks fcf omdat ze zulke hoge capex hebben. Je zou denken dat ze de capex wat zouden verminderen als de schulden echt problematisch waren? Dus kennelijk valt het wel mee?
[ Bericht 3% gewijzigd door JimmyJames op 15-11-2011 15:00:46 ]
Please Move The Deer Crossing Sign
Ik denk dat ze deels al verplichtingen aangegaan waren, en deels zit ook maintenance daaronder. Misschien zijn dat ook nog uitvloeisels van beslissing van oud management?quote:
[..]
Ik ben niet zo'n trendwatcher. Eerder een hipster die expres niet meedoet aan de laatste trends
Momenteel zou ik het dus niet weten. Behalve dat de fastfoodketen In 'N Out burger behoorlijk wordt gehyped op Amerikaanse fora. Dus als die ooit voor een IPO gaan
Verder heb je natuurlijk de demografische trend van de vergrijzing. Wellicht zijn er bedrijven die zich specifiek op deze doelgroep richten en nog onder de radar zitten?
--
Ik zat net nog het laatste persbericht van Veolia te lezen over de laatste 9 maanden: een cash flow van 2.3 miljard nog wat maar nauwelijks fcf omdat ze zulke hoge capex hebben. Je zou denken dat ze de capex wat zouden verminderen als de schulden echt problematisch waren? Dus kennelijk valt het wel mee?
Maar je zou inderdaad verwachten dat ze een paar jaar op de rem zouden gaan staan om cash binnen te roeien, en de schuldenlast wat te drukken. Ik begreep dat hele Q3 persbericht niet zo, eigenlijk, en zag een glimps van de analyst call vragen, die begrepen het zo gezien de vragen ook niet helemaal....
Alhoewel dat nou niet specifiek Veolia is (denk ik), is drinkwater en water in het algemeen wel een thema voor dit decenium. Zie de Aussie floods, wat er nu in Thailand gebeurt, maar anderszins ook de woestijn die oprukt naar Beijing, of de drinkwatervoorzieing van Sydney die 'on edge' is. Zelfde geldt voor waste management, druk op grondstoffen, recycling, met name in landen als China en India als gevolg van welvaart.
Gezondsheidszorg ook, maar dat vind ik een beetje te diffuus om te doorgronden wie daar nu de leider in wordt, en hoe je dat bepaalt. Toch een beetje meer hit and miss, als je vandaag markleider bent, maar morgen ontdekt iemand een beter stofje, ben je gezien.
[ Bericht 3% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 15-11-2011 15:24:50 ]
Of 2nd-handed. De suppliers voor iphones/ipads b.v. Vaak blijven die nog onder de radar als het product dat ze leveren al een enorme hype is.quote:
Als je gewoon aandelen had gekocht van wat 'hot' is of 'hot' wordt had je volgens mij een godsvermogen kunnen vergaren de afgelopen 10-20 jaar. Denk Apple, ASUS, HTC, CMG, Netflix (nou ja tot kort geleden), Amazon, Nintendo, Hansen Natural (van die gare monster-energiedrank).
Altijd leuk, achteraf mandjes maken. Zijn al die huisfondsen ook zo goed in, om de 2 jaar veranderd je fonds weer van naam, met een wat nieuwe aandelen die het de afgelopen 10 jaar het goed hebben gedaan. Alleen heb jij die nooit in portefeuille gehad.quote:
http://www.buyupside.com/
Was deze site al bekend bij jullie?
Samenvatting: Hier worden meer dan 170 portfolio's bijgehouden, in verschillende sectoren en landen, aandelen die aan verschillende eisen voldoen etc. En er wordt gekeken hoe ze hebben gepresteerd over de afgelopen 10 jaar.
Voorbeelden:
http://www.buyupside.com/(...)sdynamicdividend.php
Een portfolio, enkel opgebouwd uit REITs, 17% annual return over de afgelopen 10 jaar.
http://www.buyupside.com/sample_portfolios/oilgaspipelines.php
Portfolio of Oil and Gas Pipeline Stocks - High Dividend Yields, ook een mooie +19% annual returns.
http://www.buyupside.com/sample_portfolios/chinarealestate.php
Chinese real estate, dat in een bubbel schijnt te zitten, -1.3% annual returns.
http://www.buyupside.com/sample_portfolios/metalsmining.php
Een portfolio van metal mining stocks, zeer volatiel over de afgelopen 10 jaar, maar wel 22% annual returns.
http://www.buyupside.com/(...)idecoreportfolio.php
Groot gediversifieerd portfolio, enkel opgebouwd uit blue-chips die dividend betalen: 8.8% annual returns.
http://www.buyupside.com/sample_portfolios/coffee.php
Koffie aandelen in de vrije val?
En dit is een kleine selectie van de portfolio's die je kan bekijken, interessante site, kun je mooi zien welke sectoren en landen over de afgelopen jaren goed hebben gepresteerd.
**de rendementen uit het verleden zijn berekend**
Achmea.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Grappig dat je dingen die je in boeken over verleden crisissen leest nu ook daadwerkelijk ziet gebeuren:
http://www.rtl.nl/compone(...)rs-en-speculatie.xml
Meer controle, meer controle, meer controle, het gaat niet helpen.
http://www.rtl.nl/compone(...)rs-en-speculatie.xml
Meer controle, meer controle, meer controle, het gaat niet helpen.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Presentatie Deutsche Bank, lijkt me geen hoax.
http://www.scribd.com/fullscreen/72784807
Het is echt te bizar om te lezen:
Wat moet er gebeuren:
ECB moet ingrijpen.
Griekenland hogere haircut.
Banken herkapitaliseren.
ESFS vergroten.
Griekse bailout.
En dan volgt een lijst met open vragen waarop ze antwoord niet weten.
bv:
Wat gebeurt er als we het tijd pad niet halen.
Is de haircut wel groot genoeg
Etc.
En als we het niet doen stort de wereld in.
Tuurlijk...
Afschrijven die hap, minder pensioen etc. banken opnieuw optuigen en we kunnen weer vooruit kijken.
[ Bericht 35% gewijzigd door iamcj op 15-11-2011 21:05:12 ]
http://www.scribd.com/fullscreen/72784807
Het is echt te bizar om te lezen:
Wat moet er gebeuren:
ECB moet ingrijpen.
Griekenland hogere haircut.
Banken herkapitaliseren.
ESFS vergroten.
Griekse bailout.
En dan volgt een lijst met open vragen waarop ze antwoord niet weten.
bv:
Wat gebeurt er als we het tijd pad niet halen.
Is de haircut wel groot genoeg
Etc.
En als we het niet doen stort de wereld in.
Tuurlijk...
Afschrijven die hap, minder pensioen etc. banken opnieuw optuigen en we kunnen weer vooruit kijken.
[ Bericht 35% gewijzigd door iamcj op 15-11-2011 21:05:12 ]
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Het verschil is echter dat www.buyupside.com geen winstoogmerk heeft en enkel info verschaft aan investeerders, in tegenstelling tot "huisfondsen" die zoveel mogelijk whales naar binnen proberen te trekken door middel van mooie "in het verleden gehaalde rendementen".quote:
[..]
Altijd leuk, achteraf mandjes maken. Zijn al die huisfondsen ook zo goed in, om de 2 jaar veranderd je fonds weer van naam, met een wat nieuwe aandelen die het de afgelopen 10 jaar het goed hebben gedaan. Alleen heb jij die nooit in portefeuille gehad.
**de rendementen uit het verleden zijn berekend**
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Iemand die hier aandelen ABT heeft? Het bedrijf gaat in tweeen splitsen, wat zouden jullie doen met je aandelen? Verkopen, beide houden?
Hier een artikel voor de geïnteresseerde.
http://seekingalpha.com/a(...)ue-pleases-investors
Hier een artikel voor de geïnteresseerde.
http://seekingalpha.com/a(...)ue-pleases-investors
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
De geldwisselaars leven van schuld-digits en willen er alleen maar meer van.quote:
Presentatie Deutsche Bank, lijkt me geen hoax.
Maatschappelijk gezien is hun belang echter geen oplossing, en dus zou ik niet te zwaar aan hun verkooppraatje (de genoemde presentatie) tillen.
Nouja ik zou vooral oppassen in hoe 't gesplitst wordt. Ik zat na de splitsing Arcelormittal/aperam met 2 aperammetjes in mn portefeuille met een waarde van ¤60 terwijl 't ¤10 (16%+ kostte om ze te verkopen.quote:Op dinsdag 15 november 2011 23:45 schreef monkyyy het volgende:
Iemand die hier aandelen ABT heeft? Het bedrijf gaat in tweeen splitsen, wat zouden jullie doen met je aandelen? Verkopen, beide houden?
Hier een artikel voor de geïnteresseerde.
http://seekingalpha.com/a(...)ue-pleases-investors
Beurs is voorspel baar zo.
Rente obligaties up, beurzen down.
Dan lijkt me trend me de komende paar weken duidelijk. ECB wordt uitgerookt.
Rente obligaties up, beurzen down.
Dan lijkt me trend me de komende paar weken duidelijk. ECB wordt uitgerookt.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Niet zo handig lijkt me, iemand proberen uit te roken wiens zakken in principe nagenoeg oneindig zijn.....quote:
Beurs is voorspel baar zo.
Rente obligaties up, beurzen down.
Dan lijkt me trend me de komende paar weken duidelijk. ECB wordt uitgerookt.
De belangrijkste reden dat de hele crisis niet simpelweg opgelost wordt door de geldpers aan te zetten is dat men wil dat de PIIGS hervormingen doorvoeren. Deze crisis is ideaal om de bevolking aldaar er van te overtuigen dat de huidige structuren niet meer voldoen.
Gaat het echt mis dan kan de geldpers alsnog gebruikt worden. Maar met de huidige gang van zaken komen we als het goed is beter uit de crisis dan we erin gegaan zijn. (ook het nut van een crisis). Want dan zijn de PIIGS een stuk gemoderniseerd.
Gaat het echt mis dan kan de geldpers alsnog gebruikt worden. Maar met de huidige gang van zaken komen we als het goed is beter uit de crisis dan we erin gegaan zijn. (ook het nut van een crisis). Want dan zijn de PIIGS een stuk gemoderniseerd.
The End Times are wild
Die gaan echt niet printen op korte termijn:quote:
[..]
Niet zo handig lijkt me, iemand proberen uit te roken wiens zakken in principe nagenoeg oneindig zijn.....
Transparency
Definition
Transparency means that the central bank provides the general public and the markets with all relevant information on its strategy, assessments and policy decisions as well as its procedures in an open, clear and timely manner.
Today, most central banks, including the ECB, consider transparency as crucial. This is true especially for their monetary policy framework. The ECB gives a high priority to communicating effectively with the public.
Transparency of the ECB's monetary policy
Transparency helps the public to understand the ECB's monetary policy. Better public understanding makes the policy more credible and effective. Transparency means that the ECB explains how it interprets its mandate and that it is forthcoming about its policy goals.
Credible
The ECB fosters credibility by being clear about its mandate and how it performs its tasks. When the ECB is perceived as being able and willing to achieve its policy mandate, price expectations are well anchored. Regular communication about a central bank’s assessment of the economic situation is particularly useful. It is also helpful for central banks to be open and realistic about what monetary policy can do and, even more importantly, what it cannot do.
Self-disciplined
A strong commitment to transparency imposes self-discipline on policymakers. It ensures that their policy decisions and explanations are consistent over time. Facilitating public scrutiny of monetary policy actions enhances the incentives for the decision-making bodies to fulfil their mandates in the best possible manner.
Predictable
The ECB publicly announces its monetary policy strategy and communicates its regular assessment of economic developments. This helps the markets to understand the systematic response pattern of monetary policy to economic developments and shocks. It makes policy moves more predictable for the markets over the medium term. Market expectations can thus be formed more efficiently and accurately.
If market agents can broadly anticipate policy responses, this allows a rapid implementation of changes in monetary policy into financial variables. This in turn can shorten the process by which monetary policy is transmitted into investment and consumption decisions. It can accelerate any necessary economic adjustments and potentially enhance the effectiveness of monetary policy.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Als het economische tij gekeerd is. Zoals je ziet in de grafiek is de koers niet echt bestand tegen economische stilstand en neergang. Kan nog wel even duren dus.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Ondanks wat men beweerd werkt het ook nog!quote:
De belangrijkste reden dat de hele crisis niet simpelweg opgelost wordt door de geldpers aan te zetten is dat men wil dat de PIIGS hervormingen doorvoeren. Deze crisis is ideaal om de bevolking aldaar er van te overtuigen dat de huidige structuren niet meer voldoen.
Gaat het echt mis dan kan de geldpers alsnog gebruikt worden. Maar met de huidige gang van zaken komen we als het goed is beter uit de crisis dan we erin gegaan zijn. (ook het nut van een crisis). Want dan zijn de PIIGS een stuk gemoderniseerd.
De export in probleemlanden stijgt (fors) en de import daalt hard of stijgt amper! (bron). Dat komt natuurlijk omdat de loonkosten dalen (bron) en de productiviteit word verhoogt door hervormingen. Voor het eerst in decennia/eeuwen word de economie in de PIGS echt concurrerend gemaakt dankzij de euro. Voor de welwillende bevolking die streeft naar duurzame welvaart is dit een zege!
Zonder steun van het noodfonds zou dit proces vele malen sneller gaan en het zelfcorrigerend mechanisme binnen de euro werkt dus zoals het bedoeld is. Er is dus helemaal geen weeffout in de eurozone maar het ontbreekt politieke wil om afschrijvingen/hervormingen/bezuinigingen te slikken.
De ECB moet juist lekker bij drukken. Laat de euro maar zakken, dat moet op de lange termijn toch gebeuren om weer een competitieve plek in de wereld te krijgen. Jammer dat we allemaal moet inleveren, maar da's gewoon de realiteit.
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
Dan gaat het al weer omhoog. Als je het zou willen kopen dan is nu juist een mooi moment en als het dan nog zakt naar 2 euro of zo maakt het geen zak uit.quote:
Als het economische tij gekeerd is. Zoals je ziet in de grafiek is de koers niet echt bestand tegen economische stilstand en neergang. Kan nog wel even duren dus.
Neemt niet weg dat de luchtvaartindustrie bagger is.
The more debt, the better
Een aandeel kopen zonder stoploss lijkt me nooit een goed idee.quote:
[..]
Dan gaat het al weer omhoog. Als je het zou willen kopen dan is nu juist een mooi moment en als het dan nog zakt naar 2 euro of zo maakt het geen zak uit.
Neemt niet weg dat de luchtvaartindustrie bagger is.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Disclaimer: volatiliteit heeft geen rechtstreeks invloed op bedrijfsresultaten.quote:
[..]
Een aandeel kopen zonder stoploss lijkt me nooit een goed idee.
Een stoploss kan in veel gevallen handig zijn, maar voor aandelen-posities op langere termijn zijn ze praktisch irrelevant (er van uit gaande dat er geen leverage in het spel is).
The more debt, the better
Van mij mag het, maar helpen doet het niet, alleen op korte termijn. Je gaat het toch niet winnen van China en Japan en US, die printen altijd harder dan wij.quote:
De ECB moet juist lekker bij drukken. Laat de euro maar zakken, dat moet op de lange termijn toch gebeuren om weer een competitieve plek in de wereld te krijgen. Jammer dat we allemaal moet inleveren, maar da's gewoon de realiteit.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Disclaimer: in het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst.quote:
[..]
Disclaimer: volatiliteit heeft geen rechtstreeks invloed op bedrijfsresultaten.
Een stoploss kan in veel gevallen handig zijn, maar voor aandelen-posities op langere termijn zijn ze praktisch irrelevant (er van uit gaande dat er geen leverage in het spel is).
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Joh...quote:
[..]
Disclaimer: in het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst.
Maar dat is dan ook totaal niet relevant in dit verhaal.
The more debt, the better
Juist wel: de grenzen van de groei:
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Limits_to_Growth
http://www.csiro.au/files/files/plje.pdf
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Limits_to_Growth
http://www.csiro.au/files/files/plje.pdf
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
quote:
Van mij mag het, maar helpen doet het niet, alleen op korte termijn. Je gaat het toch niet winnen van China en Japan en US, die printen altijd harder dan wij.
One man's trash, another man's treasure.
Grontmij heeft in iets van een maand 50% van zijn beurswaarde verloren
http://www.iex.nl/Aandeel-Koers/11870/Grontmij.aspx
Hier hun cijfers over de eerste 9 maanden:
http://www.grontmij.com/i(...)ndPresentations.aspx
Zo te zien hebben ze behoorlijke schulden en maken ze weinig winst. Geen prettige mix. De overname van Ginger voor 120m in 2010 was kennelijk niet zo'n briljant idee: http://www.grontmij.com/M(...)ing-consultancy.aspx
In The Intelligent Investor stond ook zo'n stuk dat je overnamegeile bedrijven beter kon mijden.
[ Bericht 20% gewijzigd door JimmyJames op 16-11-2011 16:23:38 ]
http://www.iex.nl/Aandeel-Koers/11870/Grontmij.aspx
Hier hun cijfers over de eerste 9 maanden:
http://www.grontmij.com/i(...)ndPresentations.aspx
Zo te zien hebben ze behoorlijke schulden en maken ze weinig winst. Geen prettige mix. De overname van Ginger voor 120m in 2010 was kennelijk niet zo'n briljant idee: http://www.grontmij.com/M(...)ing-consultancy.aspx
In The Intelligent Investor stond ook zo'n stuk dat je overnamegeile bedrijven beter kon mijden.
[ Bericht 20% gewijzigd door JimmyJames op 16-11-2011 16:23:38 ]
Please Move The Deer Crossing Sign
Een buy & hope stategie
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dus Northern Rock was gesplitst in een goed deel en een slecht deel. Het goede deel is nu verkocht voor £0,747 miljard en het slechte deel heeft nog steeds een schuld van £21 miljard aan de staatquote:Northern Rock sold to Virgin Money
Northern Rock is being sold to Virgin Money for £747m, the government has announced.
The bank was nationalised in 2008 following its near collapse at the onset of the global credit crisis.
The government subsequently split the bank into two, Northern Rock plc, and Northern Rock (Asset Management), into which was placed its bad debt.
Virgin is buying Northern Rock plc and has pledged no additional compulsory redundancies for at least three years.
'Safeguards jobs'
Chancellor George Osborne said: "The sale of Northern Rock to Virgin Money is an important first step in getting the British taxpayer out of the business of owning banks.
"It represents value for money, will increase choice on the High Street for customers, and safeguards jobs in the North East."
The sale of Northern Rock plc is expected to be completed on 1 January 2012.
The government said it had no plans to sell Northern Rock (Asset Management), which still owes the Treasury £21bn - the amount that was injected into the old Northern Rock bank in the wake of its near collapse.
Virgin Money has pledged to establish a new headquarters in Newcastle, where Northern Rock is based.
In addition to paying £747m on completion of the sale, the government said Virgin Money was "expected" to pay an additional £50m within six months, and then a further £150m.
If Virgin Money sells or lists Northern Rock on the stock exchange in the next five years, it will have to pay the government an additional £50m to £80m.
http://www.bbc.co.uk/news/business-15769886
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Zo heeft Branson dus een Britse banklicentie en de 70 filialen op de kop getikt, als ik 't goed begrijp.
Geinig bedrag ook, 747 miljoen pond, geboden door een bedrijf dat veel met luchtvaart doet..
Geinig bedrag ook, 747 miljoen pond, geboden door een bedrijf dat veel met luchtvaart doet..
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Interessant artikel over China:
Source: http://www.theepochtimes.(...)bankrupt-141214.htmlquote:China’s economy has a reputation for being strong and prosperous, but according to a well-known Chinese television personality the country’s Gross Domestic Product is going in reverse.
Larry Lang, chair professor of Finance at the Chinese University of Hong Kong, said in a lecture that he didn’t think was being recorded that the Chinese regime is in a serious economic crisis—on the brink of bankruptcy. In his memorable formulation: every province in China is Greece.
The restrictions Lang placed on the Oct. 22 speech in Shenyang City, in northern China’s Liaoning Province, included no audio or video recording, and no media. He can be heard saying that people should not post his speech online, or “everyone will look bad,” in the audio that is now on Youtube.
In the unusual, closed-door lecture, Lang gave a frank analysis of the Chinese economy and the censorship that is placed on intellectuals and public figures. “What I’m about to say is all true. But under this system, we are not allowed to speak the truth,” he said.
Despite Lang’s polished appearance on his high-profile TV shows, he said: “Don’t think that we are living in a peaceful time now. Actually the media cannot report anything at all. Those of us who do TV shows are so miserable and frustrated, because we cannot do any programs. As long as something is related to the government, we cannot report about it.”
He said that the regime doesn’t listen to experts, and that Party officials are insufferably arrogant. “If you don’t agree with him, he thinks you are against him,” he said.
Lang’s assessment that the regime is bankrupt was based on five conjectures.
Firstly, that the regime’s debt sits at about 36 trillion yuan (US$5.68 trillion). This calculation is arrived at by adding up Chinese local government debt (between 16 trillion and 19.5 trillion yuan, or US$2.5 trillion and US$3 trillion), and the debt owed by state-owned enterprises (another 16 trillion, he said). But with interest of two trillion per year, he thinks things will unravel quickly.
Secondly, that the regime’s officially published inflation rate of 6.2 percent is fabricated. The real inflation rate is 16 percent, according to Lang.
Thirdly, that there is serious excess capacity in the economy, and that private consumption is only 30 percent of economic activity. Lang said that beginning this July, the Purchasing Managers Index, a measure of the manufacturing industry, plunged to a new low of 50.7. This is an indication, in his view, that China’s economy is in recession.
Fourthly, that the regime’s officially published GDP of 9 percent is also fabricated. According to Lang’s data, China’s GDP has decreased 10 percent. He said that the bloated figures come from the dramatic increase in infrastructure construction, including real estate development, railways, and highways each year (accounting for up to 70 percent of GDP in 2010).
Fifthly, that taxes are too high. Last year, the taxes on Chinese businesses (including direct and indirect taxes) were at 70 percent of earnings. The individual tax rate sits at 81.6 percent, Lang said.
Once the “economic tsunami” starts, the regime will lose credibility and China will become the poorest country in the world, Lang said.
Several commentators have expressed broad agreement with Lang’s analysis.
Professor Frank Xie at the University of South Carolina, Aiken, said that the idea of China going bankrupt isn’t far fetched. Major construction projects have helped inflate the GDP, he says. “On the surface, it is a big number, but inflation is even higher. So in reality, China’s economy is in recession.”
Further, Xie said that official figures shouldn’t be relied on. The regime’s vice premier, Li Keqiang for example, admitted to a U.S. diplomat that he doesn’t believe the statistics produced by lower-level officials, and when he was the governor of Liaoning Province “had to personally see the hard data.”
Cheng Xiaonong, an economist and former aide to ousted Party leader Zhao Ziyang, said that high praise of the “China model” is often made on the basis of the high-visibility construction projects, a big GDP, and much money in foreign reserves. “They pay little attention to things such as whether people’s basic rights are guaranteed, or their living standard has improved or not,” he said.
Behind the fiat control of the economy, which can have the appearance of being efficient, there is enormous waste and corruption, Cheng said. It means that little spending is done on education, welfare, the health system, etc.
Cheng says that for the last decade the Chinese regime has accumulated its wealth primarily by promoting real estate development, buying urban and suburban residential properties at low prices (or simply taking them), and selling them to developers at high prices.
Related Articles
China’s Economy on the Brink of Collapse
According to Cheng, the goals of regime officials (to enrich themselves and increase their power) are in direct conflict with those of the people–so social injustice expands, and economic propaganda meant to portray the situation as otherwise prevails.
Het blijft fascinerend hoe goed RDS steeds blijft liggen.
Als je dit jaar voor de twee kolossen Unilever en RDS was gegaan, had je een enorme outperformance tov de AEX kunnen realiseren.
[ Bericht 55% gewijzigd door JimmyJames op 17-11-2011 17:25:20 ]
Als je dit jaar voor de twee kolossen Unilever en RDS was gegaan, had je een enorme outperformance tov de AEX kunnen realiseren.
[ Bericht 55% gewijzigd door JimmyJames op 17-11-2011 17:25:20 ]
Please Move The Deer Crossing Sign
ik heb sinds september mijn IB-lening in RDSA gestopt .. Gelijk call + put geschreven etc .. Enige worries voor mij is dat RDS failliet gaat. Bij de tijd dat ik afgestudeert ben zal ik zoveel geschreven hebben dat mijn avg. daarin kleiner dan E15 is. Enkel als ze nu nog eens 40 + komen zal ik verkpopen / niet meer inkopen.
branson is de god van 't ondernemen.quote:
Zo heeft Branson dus een Britse banklicentie en de 70 filialen op de kop getikt, als ik 't goed begrijp.
Geinig bedrag ook, 747 miljoen pond, geboden door een bedrijf dat veel met luchtvaart doet..
De ECB print toch helemaal niet bij in de zin van dat het masaal obligaties opkoopt? Het verlaagt/verhoogt toch alleen de rente?
Nu niet. Maar wat veel mensen dus willen is dat de ECB met 'vers gedrukt geld' een bodem leggen onder het renteniveau van een obligatie.quote:
De ECB print toch helemaal niet bij in de zin van dat het masaal obligaties opkoopt? Het verlaagt/verhoogt toch alleen de rente?
Overigens is die verruiming zo ook van beperkte termijn, want als er afgelost wordt kun je dat geld gewoon weer vernietigen.
'
The End Times are wild
-weg, geen TA zonder uitleg (dus niet met vage termen smijten)-
[ Bericht 91% gewijzigd door Bolkesteijn op 18-11-2011 02:20:36 ]
[ Bericht 91% gewijzigd door Bolkesteijn op 18-11-2011 02:20:36 ]
Nop, ik doe research naar goedkopere grondstoffen om inkt te maken!quote:
[
Daarover gesproken: waar is tony_clifton gebleven? Is die ook voor een CRA gaan werken?
Serieus, momenteel boeit de beurs mij niet erg meer. Eigenlijk heb ik gefaald. Ik had in januari reeds gezegd dat ik 't nog 6 à 12 maanden goed zag gaan, en ik heb er niet naar gehandeld.
Momenteel wacht ik de boel dus af.
Zit nog steeds voor 50% van mijn pf in mijn favoriete biotechbedrijf (+25% rendement), en 50% aan in-theorie-goeie-bedrijven (Petrobras, Teva,... -> -25%).
Ik maak mij dus niet al te veel zorgen. Eigenlijk voel ik mij gewoon beter sinds ik niet meer elke dag naar die getallen en tickers zit te kijken
.
Gelijk heb je! Van schermstaren is bijna niemand vrolijker geworden en nog minder hebben er rijkdom aan over gehouden. Dat gezegd hebbende is het overigens nog best lastig om je voldoende te onthouden van alle korte termijnsontwikkelingen zonder af te doen aan de gebeurtenissen die wel van belang zijn voor het grote plaatje. Rendement maken is leuk maar het moet niet ten koste gaan van de gemoedstoestand. Wat de beurs betreft probeer ik daarom zoveel mogelijk in een soort stand-by toestand te verkeren tot de waarderingen wat aantrekkelijker worden. Dan houd ik tenminste wat positieve energie over om op dat moment de stand van zaken wel met plezier tot me te nemen.quote:
Ik maak mij dus niet al te veel zorgen. Eigenlijk voel ik mij gewoon beter sinds ik niet meer elke dag naar die getallen en tickers zit te kijken
One man's trash, another man's treasure.
