Beursvloer #220 - Politici stappen op, beleggers stappen in.

quote:

Op maandag 14 november 2011 21:13 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

My bad, ik denk dat ik alleen naar de goodwill heb gekeken.
Alhoewel identifiable intangibles in de regel wel meer stustance hebben dan goodwill.
Maar eens kijken wat dat dan precies zijn dat die voor 6 mrd gewaardeerd staan.....

Zo te zien zijn dit voornamelijk concessions, oftewel het recht om vuilnis op te halen of water te leveren in een bepaalde gemeente of regio.

Ik meen dat dit de verkoop van dit soort rechten vaak als een veiling wordt georganiseerd door lokale overheden. Dit kan betekenen dat er in een aantal gevallen teveel is betaald (winner's curse). Reden om kritisch te zijn op de waarde van deze intangible assets.

quote:

Op maandag 14 november 2011 23:52 schreef monkyyy het volgende:
http://www.buyupside.com/

Was deze site al bekend bij jullie?

Ik kende die niet, maar ze bieden veel data aan op een overzichtelijke wijze gepresenteerd. De aandelen zijn op een bepaald moment gekocht, bijv. 2001 of 2003, en vervolgens in portfolio gehouden. Ik vind dat niet de beste manier om een strategie te testen. Als je bijvoorbeeld inzet op een hoge dividendrendement strategie, dan zou je periodiek de lage dividendaandelen eruit moeten gooien en nieuwe hoge dividend aandelen toevoegen.

Dan meet je de daadwerkelijke strategie en niet een plukje aandelen dat daar in 2001 aan voldeed en misschien om andere redenen dan dividendrendement gedaald/gestegen zijn.

quote:

Op maandag 14 november 2011 19:58 schreef Sokz het volgende:
Maar veelal in handen van grote PE-bedrijven zoals van Gansewinkel (door KKR), welke overigens in 2011 naar de beurs zou gaan.. zal wel uitgesteld zijn.

Die tent loopt niet echt enorm lekker, dus verwacht dat ze daar nog wel even op gaan zitten.

quote:

Op dinsdag 15 november 2011 05:19 schreef Bajskorv het volgende:

[..]

Die tent loopt niet echt enorm lekker, dus verwacht dat ze daar nog wel even op gaan zitten.

KKR staat toch op de NYSE genoteerd? http://finance.yahoo.com/q?s=KKR&ql=1

Bepaalde vehicles wel ("Limited Partners"), maar het bedrijf zelf niet (de "General Partner"). Anyway, ik had het niet over KKR, maar over AVR/van Ganzewinkel. Iedereen dacht dat afval vrij weinig last van de cycle zou hebben, maar dat bleek erg tegen te vallen. Daarbij lijkt er steeds meer overcapaciteit te komen in die markt.

quote:

Op dinsdag 15 november 2011 05:47 schreef Bajskorv het volgende:
Anyway, ik had het niet over KKR, maar over AVR/van Ganzewinkel.

Ach ja Een nieuwe beursgang zou Euronext Amsterdam geen slecht doen. Ik kan me de laatste niet eens herinneren. Delta Lloyd waarschijnlijk?

Toevallig gaat er vandaag een fonds naar de beurs: http://www.euronext.com/b(...)sterdam_opening_bell

Het is dus vandaag even feest, maar verder kijkend is het eigenlijk wel triest. Een markt als Hong Kong heeft wekelijks minimaal 1 IPO.

Ach, in Nederland heb je weer een open markt voor PE spelers. Dat lukt in Azie nog maar weinig, maar komt over tijd ook wel. En dat is voor bedrijven geen slechte zaak.

Ik zit me nog wel eens af te vragen of trendwatchers niet veel beter uitgerust zijn om het goed te doen op de beurs dan fundamentele of technische analisten.

Als je gewoon aandelen had gekocht van wat 'hot' is of 'hot' wordt had je volgens mij een godsvermogen kunnen vergaren de afgelopen 10-20 jaar. Denk Apple, ASUS, HTC, CMG, Netflix (nou ja tot kort geleden), Amazon, Nintendo, Hansen Natural (van die gare monster-energiedrank).

Of is dit een geval van hindsight bias?

(Ja ik heb dit onderwerp al eens eerder aangesneden).

[ Bericht 1% gewijzigd door JimmyJames op 15-11-2011 14:31:24 ]

quote:

Op dinsdag 15 november 2011 14:26 schreef JimmyJames het volgende:
Ik zit me nog wel eens af te vragen of trendwatchers niet veel beter uitgerust zijn om het goed te doen op de beurs dan fundamentele of technische analisten.

Als je gewoon aandelen had gekocht van wat 'hot' is of 'hot' wordt had je volgens mij een godsvermogen kunnen vergaren de afgelopen 10-20 jaar. Denk Apple, ASUS, HTC, CMG, Netflix (nou ja tot kort geleden), Amazon, Nintendo, Hansen Natural (van die gare monster-energiedrank).

Of is dit een geval van hindsight bias?

(Ja ik heb dit onderwerp al eens eerder aangesneden).

Neen, de enige echte edge is de trend.

Maar roep maar eens wat ie wordt, en ontdek dan maar eens de bedrijven die thans al publiek zijn én die de trend over 5 tot 10 jaar belichamen.....

Daarover gesproken: waar is tony_clifton gebleven? Is die ook voor een CRA gaan werken?

quote:

Op dinsdag 15 november 2011 14:32 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

Maar roep maar eens wat ie wordt, en ontdek dan maar eens de bedrijven die thans al publiek zijn én die de trend over 5 tot 10 jaar belichamen.....

Ik ben niet zo'n trendwatcher. Eerder een hipster die expres niet meedoet aan de laatste trends

Momenteel zou ik het dus niet weten. Behalve dat de fastfoodketen In 'N Out burger behoorlijk wordt gehyped op Amerikaanse fora. Dus als die ooit voor een IPO gaan

Verder heb je natuurlijk de demografische trend van de vergrijzing. Wellicht zijn er bedrijven die zich specifiek op deze doelgroep richten en nog onder de radar zitten?

--

Ik zat net nog het laatste persbericht van Veolia te lezen over de laatste 9 maanden: een cash flow van 2.3 miljard nog wat maar nauwelijks fcf omdat ze zulke hoge capex hebben. Je zou denken dat ze de capex wat zouden verminderen als de schulden echt problematisch waren? Dus kennelijk valt het wel mee?

[ Bericht 3% gewijzigd door JimmyJames op 15-11-2011 15:00:46 ]

quote:

Op dinsdag 15 november 2011 14:51 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Ik ben niet zo'n trendwatcher. Eerder een hipster die expres niet meedoet aan de laatste trends

Momenteel zou ik het dus niet weten. Behalve dat de fastfoodketen In 'N Out burger behoorlijk wordt gehyped op Amerikaanse fora. Dus als die ooit voor een IPO gaan

Verder heb je natuurlijk de demografische trend van de vergrijzing. Wellicht zijn er bedrijven die zich specifiek op deze doelgroep richten en nog onder de radar zitten?

--

Ik zat net nog het laatste persbericht van Veolia te lezen over de laatste 9 maanden: een cash flow van 2.3 miljard nog wat maar nauwelijks fcf omdat ze zulke hoge capex hebben. Je zou denken dat ze de capex wat zouden verminderen als de schulden echt problematisch waren? Dus kennelijk valt het wel mee?

Ik denk dat ze deels al verplichtingen aangegaan waren, en deels zit ook maintenance daaronder. Misschien zijn dat ook nog uitvloeisels van beslissing van oud management?

Maar je zou inderdaad verwachten dat ze een paar jaar op de rem zouden gaan staan om cash binnen te roeien, en de schuldenlast wat te drukken. Ik begreep dat hele Q3 persbericht niet zo, eigenlijk, en zag een glimps van de analyst call vragen, die begrepen het zo gezien de vragen ook niet helemaal....

Alhoewel dat nou niet specifiek Veolia is (denk ik), is drinkwater en water in het algemeen wel een thema voor dit decenium. Zie de Aussie floods, wat er nu in Thailand gebeurt, maar anderszins ook de woestijn die oprukt naar Beijing, of de drinkwatervoorzieing van Sydney die 'on edge' is. Zelfde geldt voor waste management, druk op grondstoffen, recycling, met name in landen als China en India als gevolg van welvaart.

Gezondsheidszorg ook, maar dat vind ik een beetje te diffuus om te doorgronden wie daar nu de leider in wordt, en hoe je dat bepaalt. Toch een beetje meer hit and miss, als je vandaag markleider bent, maar morgen ontdekt iemand een beter stofje, ben je gezien.

[ Bericht 3% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 15-11-2011 15:24:50 ]

quote:

Op dinsdag 15 november 2011 14:26 schreef JimmyJames het volgende:

Als je gewoon aandelen had gekocht van wat 'hot' is of 'hot' wordt had je volgens mij een godsvermogen kunnen vergaren de afgelopen 10-20 jaar. Denk Apple, ASUS, HTC, CMG, Netflix (nou ja tot kort geleden), Amazon, Nintendo, Hansen Natural (van die gare monster-energiedrank).

Of 2nd-handed. De suppliers voor iphones/ipads b.v. Vaak blijven die nog onder de radar als het product dat ze leveren al een enorme hype is.

quote:

Op maandag 14 november 2011 23:52 schreef monkyyy het volgende:
http://www.buyupside.com/

Was deze site al bekend bij jullie?

Samenvatting: Hier worden meer dan 170 portfolio's bijgehouden, in verschillende sectoren en landen, aandelen die aan verschillende eisen voldoen etc. En er wordt gekeken hoe ze hebben gepresteerd over de afgelopen 10 jaar.

Voorbeelden:
http://www.buyupside.com/(...)sdynamicdividend.php
Een portfolio, enkel opgebouwd uit REITs, 17% annual return over de afgelopen 10 jaar.

http://www.buyupside.com/sample_portfolios/oilgaspipelines.php
Portfolio of Oil and Gas Pipeline Stocks - High Dividend Yields, ook een mooie +19% annual returns.

http://www.buyupside.com/sample_portfolios/chinarealestate.php
Chinese real estate, dat in een bubbel schijnt te zitten, -1.3% annual returns.

http://www.buyupside.com/sample_portfolios/metalsmining.php
Een portfolio van metal mining stocks, zeer volatiel over de afgelopen 10 jaar, maar wel 22% annual returns.

http://www.buyupside.com/(...)idecoreportfolio.php
Groot gediversifieerd portfolio, enkel opgebouwd uit blue-chips die dividend betalen: 8.8% annual returns.

http://www.buyupside.com/sample_portfolios/coffee.php
Koffie aandelen in de vrije val?

En dit is een kleine selectie van de portfolio's die je kan bekijken, interessante site, kun je mooi zien welke sectoren en landen over de afgelopen jaren goed hebben gepresteerd.

Altijd leuk, achteraf mandjes maken. Zijn al die huisfondsen ook zo goed in, om de 2 jaar veranderd je fonds weer van naam, met een wat nieuwe aandelen die het de afgelopen 10 jaar het goed hebben gedaan. Alleen heb jij die nooit in portefeuille gehad.

**de rendementen uit het verleden zijn berekend** Achmea.

Grappig dat je dingen die je in boeken over verleden crisissen leest nu ook daadwerkelijk ziet gebeuren:

http://www.rtl.nl/compone(...)rs-en-speculatie.xml

Meer controle, meer controle, meer controle, het gaat niet helpen.

Presentatie Deutsche Bank, lijkt me geen hoax.

http://www.scribd.com/fullscreen/72784807

Het is echt te bizar om te lezen:

Wat moet er gebeuren:

ECB moet ingrijpen.
Griekenland hogere haircut.
Banken herkapitaliseren.
ESFS vergroten.
Griekse bailout.

En dan volgt een lijst met open vragen waarop ze antwoord niet weten.

bv:

Wat gebeurt er als we het tijd pad niet halen.
Is de haircut wel groot genoeg
Etc.

En als we het niet doen stort de wereld in.

Tuurlijk...

Afschrijven die hap, minder pensioen etc. banken opnieuw optuigen en we kunnen weer vooruit kijken.

[ Bericht 35% gewijzigd door iamcj op 15-11-2011 21:05:12 ]

quote:

Op dinsdag 15 november 2011 19:54 schreef iamcj het volgende:

[..]

Altijd leuk, achteraf mandjes maken. Zijn al die huisfondsen ook zo goed in, om de 2 jaar veranderd je fonds weer van naam, met een wat nieuwe aandelen die het de afgelopen 10 jaar het goed hebben gedaan. Alleen heb jij die nooit in portefeuille gehad.

**de rendementen uit het verleden zijn berekend** Achmea.

Het verschil is echter dat www.buyupside.com geen winstoogmerk heeft en enkel info verschaft aan investeerders, in tegenstelling tot "huisfondsen" die zoveel mogelijk whales naar binnen proberen te trekken door middel van mooie "in het verleden gehaalde rendementen".

Iemand die hier aandelen ABT heeft? Het bedrijf gaat in tweeen splitsen, wat zouden jullie doen met je aandelen? Verkopen, beide houden?

Hier een artikel voor de geïnteresseerde.
http://seekingalpha.com/a(...)ue-pleases-investors

quote:

Op dinsdag 15 november 2011 20:47 schreef iamcj het volgende:
Presentatie Deutsche Bank, lijkt me geen hoax.

De geldwisselaars leven van schuld-digits en willen er alleen maar meer van.

Maatschappelijk gezien is hun belang echter geen oplossing, en dus zou ik niet te zwaar aan hun verkooppraatje (de genoemde presentatie) tillen.

quote:

Op dinsdag 15 november 2011 23:45 schreef monkyyy het volgende:
Iemand die hier aandelen ABT heeft? Het bedrijf gaat in tweeen splitsen, wat zouden jullie doen met je aandelen? Verkopen, beide houden?

Hier een artikel voor de geïnteresseerde.
http://seekingalpha.com/a(...)ue-pleases-investors

Nouja ik zou vooral oppassen in hoe 't gesplitst wordt. Ik zat na de splitsing Arcelormittal/aperam met 2 aperammetjes in mn portefeuille met een waarde van ¤60 terwijl 't ¤10 (16%+ kostte om ze te verkopen.

Beurs is voorspel baar zo.

Rente obligaties up, beurzen down.

Dan lijkt me trend me de komende paar weken duidelijk. ECB wordt uitgerookt.

quote:

Op woensdag 16 november 2011 12:55 schreef iamcj het volgende:
Beurs is voorspel baar zo.

Rente obligaties up, beurzen down.

Dan lijkt me trend me de komende paar weken duidelijk. ECB wordt uitgerookt.

Niet zo handig lijkt me, iemand proberen uit te roken wiens zakken in principe nagenoeg oneindig zijn.....

De belangrijkste reden dat de hele crisis niet simpelweg opgelost wordt door de geldpers aan te zetten is dat men wil dat de PIIGS hervormingen doorvoeren. Deze crisis is ideaal om de bevolking aldaar er van te overtuigen dat de huidige structuren niet meer voldoen.

Gaat het echt mis dan kan de geldpers alsnog gebruikt worden. Maar met de huidige gang van zaken komen we als het goed is beter uit de crisis dan we erin gegaan zijn. (ook het nut van een crisis). Want dan zijn de PIIGS een stuk gemoderniseerd.

quote:

Op woensdag 16 november 2011 13:07 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Niet zo handig lijkt me, iemand proberen uit te roken wiens zakken in principe nagenoeg oneindig zijn.....

Die gaan echt niet printen op korte termijn:

Transparency

Definition

Transparency means that the central bank provides the general public and the markets with all relevant information on its strategy, assessments and policy decisions as well as its procedures in an open, clear and timely manner.

Today, most central banks, including the ECB, consider transparency as crucial. This is true especially for their monetary policy framework. The ECB gives a high priority to communicating effectively with the public.

Transparency of the ECB's monetary policy

Transparency helps the public to understand the ECB's monetary policy. Better public understanding makes the policy more credible and effective. Transparency means that the ECB explains how it interprets its mandate and that it is forthcoming about its policy goals.

Credible
The ECB fosters credibility by being clear about its mandate and how it performs its tasks. When the ECB is perceived as being able and willing to achieve its policy mandate, price expectations are well anchored. Regular communication about a central bank’s assessment of the economic situation is particularly useful. It is also helpful for central banks to be open and realistic about what monetary policy can do and, even more importantly, what it cannot do.

Self-disciplined
A strong commitment to transparency imposes self-discipline on policymakers. It ensures that their policy decisions and explanations are consistent over time. Facilitating public scrutiny of monetary policy actions enhances the incentives for the decision-making bodies to fulfil their mandates in the best possible manner.

Predictable
The ECB publicly announces its monetary policy strategy and communicates its regular assessment of economic developments. This helps the markets to understand the systematic response pattern of monetary policy to economic developments and shocks. It makes policy moves more predictable for the markets over the medium term. Market expectations can thus be formed more efficiently and accurately.

If market agents can broadly anticipate policy responses, this allows a rapid implementation of changes in monetary policy into financial variables. This in turn can shorten the process by which monetary policy is transmitted into investment and consumption decisions. It can accelerate any necessary economic adjustments and potentially enhance the effectiveness of monetary policy.

Op welke koers is volgens jullie AirFrance-KLM koopwaardig?

Als het economische tij gekeerd is. Zoals je ziet in de grafiek is de koers niet echt bestand tegen economische stilstand en neergang. Kan nog wel even duren dus.