Het is ook mijn nummer één. Na het overlijden van Frazier weer actueel.
Jullie keuze ?
Noem één naam.
Jan Vreman
Ali is ook mijn keuze 
De grootste baas uit de geschiedenis.
Laat Michael Jordan, Eddy Merckx, Pele, etc. het niet horen...
Slotje.
Jordan en Merckxs waren de besten in de tijd dat het een bijna nationale sport was.quote:Op dinsdag 8 november 2011 20:58 schreef Zwansen het volgende:
Ali was goed, maar om hem de beste sportman van de eeuw te vinden?
Laat Michael Jordan, Eddy Merckx, Pele, etc. het niet horen...
Wel helden voor me maar Ali overstijgt het.
Volgens mij is Jordan juist hét voorbeeld van een sportman die bijdroeg aan het mondialiseren van zijn sport. Zonder Jordan was basketbal in de VS wat korfbal hier is. Hij heeft bijna eigenhandig basketbal aantrekkelijk voor iedereen gemaakt.quote:
[..]
Jordan en Merckxs waren de besten in de tijd dat het een bijna nationale sport was.
Wel helden voor me maar Ali overstijgt het.
Waarschijnlijk waren ze dan wel steeds Olympisch- en wereldkampioen geworden.
Laten we wel wezen, Merckx versloeg wielrenners uit meer landen dan waar Ali tegen bokste. En dan bedoel ik alleen de echte toppers zoals bv Thevenet en Zoetemelk.quote:
[..]
Jordan en Merckxs waren de besten in de tijd dat het een bijna nationale sport was.
Wel helden voor me maar Ali overstijgt het.
Carl Lewis, love or hate him maar Lewis was gewoon 1 van de grootste iconen van de moeder aller sporten.
Of we moeten toch gewoon voor Jan Vreman gaan, zoals hierboven aangeraden
Tja omdat ie aan de doping was?quote:
Carl Lewis, love or hate him maar Lewis was gewoon 1 van de grootste iconen van de moeder aller sporten.
Meer dan uitgekauwd onderwerp, de middelen waar het om ging waren middelen die buiten competitie gebruikt mochten worden zoals efedrine en pseudo-efedrine die in die tijd in allerlei anti hoestmiddelen te vinden waren en eveneens in allerlei kruidenmengsels. Ik zeg niet dat hij die middelen niet met opzet innam maar het is van een hele andere orde dan betrapt worden op anabolen steroiden of andere spierversterkende middelen.quote:
De dopingmores in die tijd was ook anders dan nu maar als je betrapt werd op de middelen zoals anabole steroiden kreeg je hoe dan ook een schorsing aan de broek.
... en tel daar vervolgens ook nog eens zijn persoonlijkheid bij op, en wat hij betekende in de wereld in die periode, en dan scoort hij ook als mens al verdomd hoog in het rijtje van 'grootste' mensen deze eeuw.
Dat ik moet reageren met "WIE?!?!?" geeft al aan dat die uitspraak niet klopt...quote:
Anderson Silva is dominanter dan Ali ooit was.
Ali deed MMA ?quote:
[..]
Dat ik moet reageren met "WIE?!?!?" geeft al aan dat die uitspraak niet klopt...
nee, maar iedereen, ook al heb je geen ene klap met welke sport dan ook, heeft van Ali gehoord.quote:
Dat is een wezenlijk verschil
.Als je dan een MMA fighter noemt, neem dan iig de GOATquote:
Anderson Silva is dominanter dan Ali ooit was.
SPOILERFedor Emelianenko
Fedor heeft jarenlang alleen cans gevochten imo, hij was toen hij in Japan vocht absoluut de beste HW van de wereld met overwinningen tegen Cro Cop en Big Nog. Maar vanaf 2006 heeft hij amper tegen tegenstanders van wereldklasse gevochten. Anderson Silva en ook GSP vechten elke keer dat ze vechten tegen wereldklasse tegenstanders.quote:
[..]
Als je dan een MMA fighter noemt, neem dan iig de GOATSPOILERFedor Emelianenko
Thevenet. Die die gaf later toe gedoped te zijn geweestquote:
[..]
Laten we wel wezen, Merckx versloeg wielrenners uit meer landen dan waar Ali tegen bokste. En dan bedoel ik alleen de echte toppers zoals bv Thevenet en Zoetemelk.
Ben Johnson won de mooiste race ooit op de honderd meter.
Alleen de Amerikaanse sprinters hadden betere artsen.
Een stotterende Canadees werd geslachtofferd.
quote:
mensen, het gaat om de beste sporter en dan komen jullie met het vrij obscure mma?
Flikker toch op man, het is een sport waar in Amerika 40.000+ man naar komt kijken, dat het in Nederland een slecht imago heeft is een ander verhaal.
Nou nee.quote:
[..]
Als je dan een MMA fighter noemt, neem dan iig de GOATSPOILERFedor Emelianenko
Beste sportman ooit is George St. Pierre voor mij. En dan niet puur voor wat hij gepresteerd heeft, maar ook voor hoe hij zich gedraagd.
In Amerika komen er ook 40.000 man kijken als je gaat dwerg-dunken. Of naar dat fake-worstelen enzo.quote:Op woensdag 9 november 2011 17:05 schreef Fenomeno het volgende:
[..]
Flikker toch op man, het is een sport waar in Amerika 40.000+ man naar komt kijken, dat het in Nederland een slecht imago heeft is een ander verhaal.
De meeste van die MMA gasten zijn van die kneuzerige dikke sukkels die zichzelf een beetje opgepompt hebben met een 'FUCK YEAHHHH!!!' mentaliteit, en dan een beetje lomp tegen elkaar gaan lopen beuken.
Ik ben best een fan van martial arts, maar die MMA gasten hebben vaak het IQ van een rauwe hotdog en het technisch vermogen van een stuk kaas.
In de categorie kansloze kut reacties score je zojuist een 10-quote:
[..]
In Amerika komen er ook 40.000 man kijken als je gaat dwerg-dunken. Of naar dat fake-worstelen enzo.
De meeste van die MMA gasten zijn van die kneuzerige dikke sukkels die zichzelf een beetje opgepompt hebben met een 'FUCK YEAHHHH!!!' mentaliteit, en dan een beetje lomp tegen elkaar gaan lopen beuken.
Ik ben best een fan van martial arts, maar die MMA gasten hebben vaak het IQ van een rauwe hotdog en het technisch vermogen van een stuk kaas.
Ik zou niet weten waarom. Je ziet die gasten toch voorbij komen? Vaak genoeg zijn dat lompe hillbillies die niet eens een fatsoenlijke trap in huis hebben omdat ze te lui zijn om fatsoenlijk hun lenigheid te trainen, en het ziet er dan allemaal gigantisch langzaam en houterig en 'stijf' uit.quote:
[..]
In de categorie kansloze kut reacties score je zojuist een 10-
Niet om aan te zien.
Dat ze dan vervolgens leuk erin kunnen kleunen met wat wijde langehaal meppen, en een beetje kunnen worstelen en vers aangeleeerde jiu-jitsu moves enzo... tja...(!)
Doe mij dan maar gewoon K1 en dan het liefst met vechters zoals Remy Bonjayski. Daar 'klopt' de stijl enzo gewoon. Het lichaam is vloeiend, achter de bewegingen zit een gedachte, de 'distancing' is vaak uitstekend, etc etc.
Jij weet echt niet waar je het over hebt hoor, dit slaat helemaal nergens op namelijk. Als je naar de stand-up van MMA kijkt dan is het idd minder perfect dan een K-1 wedstrijd, dat heeft namelijk te maken met het feit dat een trap gevangen kan worden en je dan naar de grond gebracht kan worden. Niet met lenigheid. De hele houding is dus anders. Een K-1 vechter gaat ook echt niet ver komen in de huidige MMA wereld, net zoals een pure worstelaar dat ook niet doet.quote:
[..]
Ik zou niet weten waarom. Je ziet die gasten toch voorbij komen? Vaak genoeg zijn dat lompe hillbillies die niet eens een fatsoenlijke trap in huis hebben omdat ze te lui zijn om fatsoenlijk hun lenigheid te trainen, en het ziet er dan allemaal gigantisch langzaam en houterig en 'stijf' uit.
Niet om aan te zien.
Dat ze dan vervolgens leuk erin kunnen kleunen met wat wijde langehaal meppen, en een beetje kunnen worstelen en vers aangeleeerde jiu-jitsu moves enzo... tja...(!)
Doe mij dan maar gewoon K1 en dan het liefst met vechters zoals Remy Bonjayski. Daar 'klopt' de stijl enzo gewoon. Het lichaam is vloeiend, achter de bewegingen zit een gedachte, de 'distancing' is vaak uitstekend, etc etc.
Normaal gesproken vind ik jouw reacties van een hoog niveau vergeleken met een hoop anderen, maar nu sla je inhoudelijk helaas de plank volledig mis.quote:
[..]
Ik zou niet weten waarom. Je ziet die gasten toch voorbij komen? Vaak genoeg zijn dat lompe hillbillies die niet eens een fatsoenlijke trap in huis hebben omdat ze te lui zijn om fatsoenlijk hun lenigheid te trainen, en het ziet er dan allemaal gigantisch langzaam en houterig en 'stijf' uit.
Niet om aan te zien.
Dat ze dan vervolgens leuk erin kunnen kleunen met wat wijde langehaal meppen, en een beetje kunnen worstelen en vers aangeleeerde jiu-jitsu moves enzo... tja...(!)
Doe mij dan maar gewoon K1 en dan het liefst met vechters zoals Remy Bonjayski. Daar 'klopt' de stijl enzo gewoon. Het lichaam is vloeiend, achter de bewegingen zit een gedachte, de 'distancing' is vaak uitstekend, etc etc.
Lompe gasten zijn er zeker wel eens (net als in K-1), maar kijk eens naar (highlights van) vechters als George St-Pierre (GSP), Fedor of Anderson Silva. Dit zijn ware toppers van het MMA.
Overigens heeft Remy Bonjaski één van de slechtste boxing skills van de K-1 vechters
Ik heb het er voornamelijk over dat ik het grotendeels geen echte atleten vind, en dat je al vrij snel heel ver kunt komen in dat wereldje als je een beetje lomp, groot en sterk bent, en wat lessen worstelenen/jiujitsu hebt gehad.quote:
[..]
Jij weet echt niet waar je het over hebt hoor, dit slaat helemaal nergens op namelijk. Als je naar de stand-up van MMA kijkt dan is het idd minder perfect dan een K-1 wedstrijd, dat heeft namelijk te maken met het feit dat een trap gevangen kan worden en je dan naar de grond gebracht kan worden. Niet met lenigheid. De hele houding is dus anders. Een K-1 vechter gaat ook echt niet ver komen in de huidige MMA wereld, net zoals een pure worstelaar dat ook niet doet.
Oftewel, ik vind de kwaliteit van de vechters in de breedte gezien niet sterk genoeg om er echt van onder de indruk te raken.
Als je nu eens echt uitsluitend slimme en strak afgetrainde sterke en technisch goede gasten zou zien in dat circuit, OK, maar dat is nu nog niet het geval. Je ziet nu nog te vaak dat relatief nieuwkomers in de sport de boel al vrij snel onder de knie hebben en bovenin mee kunnen draaien in de wedstrijden.
Bij K1 trouwens ook niet, want daar doen ook eigenlijk nog veels te weinig vechters serieus aan mee om van een grote sport te spreken. Het leeft wel in veel landen, maar het blijven natuurlijk vrij 'kleine' sporten qua uiteindelijk hoeveelheid fatsoenlijke vechters.
In smallere organisaties misschien wel, maar in de grootste MMA organisatie van de wereld (de UFC) word tegenwoordig als nieuwkomer echt geen kampioen. Neem maar een kijkje naar de huidige UFC kampioenen, stuk voor stuk zeer getalenteerd, onwijs veel getraind en goed gevochten.quote:
[..]
Ik heb het er voornamelijk over dat ik het grotendeels geen echte atleten vind, en dat je al vrij snel heel ver kunt komen in dat wereldje als je een beetje lomp, groot en sterk bent, en wat lessen worstelenen/jiujitsu hebt gehad.
Oftewel, ik vind de kwaliteit van de vechters in de breedte gezien niet sterk genoeg om er echt van onder de indruk te raken.
Als je nu eens echt uitsluitend slimme en strak afgetrainde sterke en technisch goede gasten zou zien in dat circuit, OK, maar dat is nu nog niet het geval. Je ziet nu nog te vaak dat relatief nieuwkomers in de sport de boel al vrij snel onder de knie hebben en bovenin mee kunnen draaien in de wedstrijden.
Oh, ik ontken ook niet dat er geen goede MMA vechters zijn. Er zitten vast en zeker grote atleten tussen die doodserieus iedere dag, al heel lang, met hun vak bezig zijn en geweldige martial arists zijn. ook technisch.quote:
[..]
Normaal gesproken vind ik jouw reacties van een hoog niveau vergeleken met een hoop anderen, maar nu sla je inhoudelijk helaas de plank volledig mis.
Lompe gasten zijn er zeker wel eens (net als in K-1), maar kijk eens naar (highlights van) vechters als George St-Pierre (GSP), Fedor of Anderson Silva. Dit zijn ware toppers van het MMA.
Overigens heeft Remy Bonjaski één van de slechtste boxing skills van de K-1 vechters
Het gaat mij erom dat het erin die top nog veels te weinig zijn en dat niveau tussen 'beginner' en 'prof' zo snel gaat als je een beetje mee kan doen, dat er te weinig van dat soort atleten zijn. Dus te vaak zie je een geweldenaar staan die het opneemt tegen Barry de Biggenvanger uit Ohio, die net 2 jaar traint. Dat doet dan een beetje af aan de kwaliteiten van die geweldenaar.
Dat is net zoiets als Oranje 9 van de 10 keer laten voetballen tegen landjes als "Ubeki-beki-beki-stan-stan" (zoals Cain het zou zeggen
). Ja, dan win je, en je hebt de beste spelers en het is technisch in orde etc.... maar een echte prestatie van wereldformaat wil ik het dan niet noemen...Ik kan wel zeggen dat ik de beste snot-slingeraar van Alkmaar ben, maar als er maar 5 andere snotslingeraars zijn in Alkmaar waarvan er 1 zonder neus en een ander zonder hand, dan stelt het niet zo heel veel meer voor.
Hoe 'goed' je bent hangt af van je zelf, maar ook van de concurrentie. dat bedoel ik te zeggen. en je ziet nog teveel langzame fatso's daar meedoen in grote wedstrijden om echt te spreken van een ECHT hoog niveau, zoals je dat van topsport zou mogen verwachten.
En ja, Remy is idd qua boksen minder begaafd, maar ik had het meer over de technische uitvoering van zijn beentechnieken, voor een sport als K1 (technisch is hij qua traptechniek ook weer niet zo goed als een stel Korean Tigers enzo...), en ook lichamelijk zag hij er altijd piekfijn uit, qua afgetraind lichaam.
Het kan zijn dat er de laatste jaren verbetering in zit, want ik kijk het een beetje wanneer het langskomt op TV, maar ik ga er niet actief naar op zoek op TV of internet ofzo...quote:
[..]
In smallere organisaties misschien wel, maar in de grootste MMA organisatie van de wereld (de UFC) word tegenwoordig als nieuwkomer echt geen kampioen. Neem maar een kijkje naar de huidige UFC kampioenen, stuk voor stuk zeer getalenteerd, onwijs veel getraind en goed gevochten.
Maar telkens wanneer ik het keek verbaasde ik me erover wat voor lompe gasten zonder uithoudingsvermogen er regelmatig meededen aan die ongein. Sommigen idd erg goed, maar zoals gezegd, TEVEEL waarbij je je echt afvraagt of ze dagelijks bij de Burger King zitten ofzo...
1993 belde. Ze willen hun argument terug.quote:
[..]
Ik zou niet weten waarom. Je ziet die gasten toch voorbij komen? Vaak genoeg zijn dat lompe hillbillies die niet eens een fatsoenlijke trap in huis hebben omdat ze te lui zijn om fatsoenlijk hun lenigheid te trainen, en het ziet er dan allemaal gigantisch langzaam en houterig en 'stijf' uit.
Niet om aan te zien.
Dat ze dan vervolgens leuk erin kunnen kleunen met wat wijde langehaal meppen, en een beetje kunnen worstelen en vers aangeleeerde jiu-jitsu moves enzo... tja...(!)
Doe mij dan maar gewoon K1 en dan het liefst met vechters zoals Remy Bonjayski. Daar 'klopt' de stijl enzo gewoon. Het lichaam is vloeiend, achter de bewegingen zit een gedachte, de 'distancing' is vaak uitstekend, etc etc.
Oh, en Overeem sloopte Bonjaski
...en Overeem is volgens mij ook een technisch goede vechter met afgetraind lichaam. Dus wat is je punt!?quote:
[..]
1993 belde. Ze willen hun argument terug.
Oh, en Overeem sloopte Bonjaski
Ik zei niet dat ik er niets van weet. Ik zei dat ik het niet actief volg. Dat is iets anders.quote:Op woensdag 9 november 2011 18:14 schreef Jajong het volgende:
En Yi-Long je zegt zelf dat je er niks van weet, hou dan ook gewoon je bek dicht.
http://en.wikipedia.org/wiki/Terry_Foxquote:Terrance Stanley "Terry" Fox CC OD, (July 28, 1958 – June 28, 1981) was a Canadian humanitarian, athlete, and cancer research activist. In 1980, with one leg having been amputated, he embarked on a cross-Canada run to raise money and awareness for cancer research. Although the spread of his cancer eventually forced him to end his quest after 143 days and 5,373 kilometres (3,339 mi), and ultimately cost him his life, his efforts resulted in a lasting, worldwide legacy. The annual Terry Fox Run, first held in 1981, has grown to involve millions of participants in over 60 countries and is now the world's largest one-day fundraiser for cancer research; over C$500 million has been raised in his name.
Baas der bazen.
Het doet me pijn als ik in de stad loop en de jeugd denkt dat het of een tandenborstel of hippe sneakers zijn.
Michael Jorden is een goed voorbeeld. Maar naarmate sporten evolueren, doen de sporters dat ook. Basketballers als Kobe Bryant, Lebron James of zelf een Dwight Howard steken qua athletisch vermogen ver boven Jordan uit, zelfs in zijn prime.quote:Op woensdag 9 november 2011 18:11 schreef Jajong het volgende:
Michael Jordan, without a doubt. Het sportieve niveau in de NBA is hoger dan in welke sport dan ook in mijn mening, daar speelt de creme de la creme van athletisch vermogen, de echte ubermenschen en hij liet iedereen in zijn spoor achter alsof ze er niet stonden. Ik ben zelf meer een voetbal- en vechtsport fan maar MJ is voor mij de onbetwiste nummer 1.
Wat Jordan groot maakte, was dat hij HET prototype was van wat men van een topathleet verwacht. Natuurlijk was hij belachelijk goed als basketballer. Maar Jordan werd Jordan omdat hij dat talent wist te combineren met charisma (de tong uit de mond, de Jordan-dunk, de gekke sprongetjes), goed teamwork en een winnaarsmentaliteit zoals maar weinigen die hebben (zoek de "Flu Game" maar eens op op youtube). Dat, gecombineerd met het sterkste staaltje sportmarketing, maakt Jordan een van de meest herkenbare en populaire athleten ooit.
Ik ben zelf basketballer geweest, dus mijn stem gaan ook naar Jordan. Maar ik begrijp best waarom Ali sportman van de eeuw genoemd wordt. Misschien is hij strikt genomen niet de beste bokser aller tijden (Joe Louis anyone? Of Rocky Marciano?), maar zelfs mensen die nooit boksen kijken, weten wie hij is. Hij is de meest herkenbare kampioen uit een van de oudste sporten ter wereld. Reden genoeg om hem sportman van de eeuw te noemen.
Nu ben ik zelf een groot MMA-fan, en ben ik van mening dat MMA toppers tot de meest begaafde athleten ter wereld behoren, maar Anderson Silva en GSP horen niet in dit rijtje thuis. Nog niet. En Fedor ook niet. Als we het over een andere vechtsport dan boksen gaan hebben, en over dominante kampioenen, zou ik persoonlijk eerder aan Aleksandr Karelin denken: 3 gouden olympische medailles op rij en 13 jaar ongeslagen.
quote:
Oh, en een mooie outsider voor deze titel is Alexander Karelin.
Je zou niet weten waarom je naar de UFC-kampioenen zou kijken, terwijl Overeem daar binnen een jaar ook bij hoort?quote:
[..]
...en Overeem is volgens mij ook een technisch goede vechter met afgetraind lichaam. Dus wat is je punt!?
Kobe zal voor mij nooit in dit lijstje horen, puur door zijn gedoe buiten de courts om. Ik vind dat als je een van de beste sporters ooit wil zijn, dan moet je ook een goed voorbeeld zijn voor 'de jeugd'. Kobe is een asshole. Maar qua athletisch vermogen weet ik niet of je gelijk hebt. Ze zijn groter, en misschien ook sterker maar ik denk lang niet zo technisch vaardig en snel als MJ. Maar goed dat is ook appels met peren vergelijken aangezien NBA-Bbal van toen en nu nogal verschillend is.quote:
[..]
Michael Jorden is een goed voorbeeld. Maar naarmate sporten evolueren, doen de sporters dat ook. Basketballers als Kobe Bryant, Lebron James of zelf een Dwight Howard steken qua athletisch vermogen ver boven Jordan uit, zelfs in zijn prime.
Wat Jordan groot maakte, was dat hij HET prototype was van wat men van een topathleet verwacht. Natuurlijk was hij belachelijk goed als basketballer. Maar Jordan werd Jordan omdat hij dat talent wist te combineren met charisma (de tong uit de mond, de Jordan-dunk, de gekke sprongetjes), goed teamwork en een winnaarsmentaliteit zoals maar weinigen die hebben (zoek de "Flu Game" maar eens op op youtube). Dat, gecombineerd met het sterkste staaltje sportmarketing, maakt Jordan een van de meest herkenbare en populaire athleten ooit.
Ik ben zelf basketballer geweest, dus mijn stem gaan ook naar Jordan. Maar ik begrijp best waarom Ali sportman van de eeuw genoemd wordt. Misschien is hij strikt genomen niet de beste bokser aller tijden (Joe Louis anyone? Of Rocky Marciano?), maar zelfs mensen die nooit boksen kijken, weten wie hij is. Hij is de meest herkenbare kampioen uit een van de oudste sporten ter wereld. Reden genoeg om hem sportman van de eeuw te noemen.
Nu ben ik zelf een groot MMA-fan, en ben ik van mening dat MMA toppers tot de meest begaafde athleten ter wereld behoren, maar Anderson Silva en GSP horen niet in dit rijtje thuis. Nog niet. En Fedor ook niet. Als we het over een andere vechtsport dan boksen gaan hebben, en over dominante kampioenen, zou ik persoonlijk eerder aan Aleksandr Karelin denken: 3 gouden olympische medailles op rij en 13 jaar ongeslagen.
quote:
Michael Jordan, without a doubt. Het sportieve niveau in de NBA is hoger dan in welke sport dan ook in mijn mening, daar speelt de creme de la creme van athletisch vermogen, de echte ubermenschen en hij liet iedereen in zijn spoor achter alsof ze er niet stonden. Ik ben zelf meer een voetbal- en vechtsport fan maar MJ is voor mij de onbetwiste nummer 1.
Zelden iemand gezien die in een teamsport zo kon uitblinken.
Daarnaast had hij een winnaarsmentaliteit die naderhand nooit meer vertoond is. Je kon altijd op het rekenen op de momenten dat het er echt toe deed. In totaal 6 keer de Finals gehaald, 6 keer gewonnen én 6 keer Finals MVP.
Dat ontbreekt het er een beetje aan bij LBJ bijvoorbeeld. Je kunt meer talent hebben, hoger kunnen springen, beter kunnen schieten en beter kunnen passen, maar als je in de Finals niet een stapje extra kunt doen, kom je nooit in aanmerking voor de titel GOAT.
Klopt. Ik zou Kobe ook nooit boven Jordan plaatsen. Ik had het dan ook puur om athletisch vermogen, om te illustreren dat er meer nodig is dan alleen natuurlijk talent om in de lijst van "beste sporters aller tijden" thuis te horen.quote:
[..]
Kobe zal voor mij nooit in dit lijstje horen, puur door zijn gedoe buiten de courts om. Ik vind dat als je een van de beste sporters ooit wil zijn, dan moet je ook een goed voorbeeld zijn voor 'de jeugd'. Kobe is een asshole. Maar qua athletisch vermogen weet ik niet of je gelijk hebt. Ze zijn groter, en misschien ook sterker maar ik denk lang niet zo technisch vaardig en snel als MJ. Maar goed dat is ook appels met peren vergelijken aangezien NBA-Bbal van toen en nu nogal verschillend is.
Agreed.quote:
[..]
Klopt. Ik zou Kobe ook nooit boven Jordan plaatsen. Ik had het dan ook puur om athletisch vermogen, om te illustreren dat er meer nodig is dan alleen natuurlijk talent om in de lijst van "beste sporters aller tijden" thuis te horen.
.... en daarin gaat hij het met zijn kwaliteiten waarschijnlijk al verdomd snel meedoen in de top, wat eens te meer bewijst dat de top in die sport momenteel nog vrij 'dun' is qua echt grote atleten, als een relatieve nieuwkomer als Overeem daar straks gewoon prijzen gaat pakken.quote:
[..]
Je zou niet weten waarom je naar de UFC-kampioenen zou kijken, terwijl Overeem daar binnen een jaar ook bij hoort?
Al heeft Overeem natuurlijk al redelijk lang ervaring met martial arts, dus HELEMAAL gaat mijn argument ook niet op, maar het zegt wel iets over de sterkte van de concurrentie/competitie.
Overeem is geen relatieve nieuwkomer. Goes to show how little you know. Hou nou maar op met deze nutteloze discussie.quote:
[..]
.... en daarin gaat hij het met zijn kwaliteiten waarschijnlijk al verdomd snel meedoen in de top, wat eens te meer bewijst dat de top in die sport momenteel nog vrij 'dun' is qua echt grote atleten, als een relatieve nieuwkomer als Overeem daar straks gewoon prijzen gaat pakken.
Al heeft Overeem natuurlijk al redelijk lang ervaring met martial arts, dus HELEMAAL gaat mijn argument ook niet op, maar het zegt wel iets over de sterkte van de concurrentie/competitie.
Het is niet dat je argument niet helemaal opgaat. Je argument slaat nergens op. Overeem doet al 12 jaar mee in MMA, en vocht op zijn 24e al tegen de grote toppers. Hij is meer MMA-vechter dan kickbokser. Het zegt mijns inziens juist meer over K1, dat een MMA-vechter even mee kan doen en de grand prix wint.quote:
[..]
.... en daarin gaat hij het met zijn kwaliteiten waarschijnlijk al verdomd snel meedoen in de top, wat eens te meer bewijst dat de top in die sport momenteel nog vrij 'dun' is qua echt grote atleten, als een relatieve nieuwkomer als Overeem daar straks gewoon prijzen gaat pakken.
Al heeft Overeem natuurlijk al redelijk lang ervaring met martial arts, dus HELEMAAL gaat mijn argument ook niet op, maar het zegt wel iets over de sterkte van de concurrentie/competitie.
Overeem doet dus al langer UFC!? Of gewoon Kickboxen en daarnaast wat JiuJitsu enzo!?quote:
[..]
Overeem is geen relatieve nieuwkomer. Goes to show how little you know. Hou nou maar op met deze nutteloze discussie.
Het gaat mij erom dat Overeem straks ook tegen die taco-pappies en hillbillies met die bellies staat, en natuurlijk maakt hij dan grote kans om veel prijzen te pakken.
Hij heeft een groot afgetraind strak lichaam en veel ervaring met martial arts, en is dus al heel lang serieus met zijn vak bezig. TEVEEL VAN ZIJN TEGENSTANDERS IN DIE TAK VAN DIE SPORT NIET.
Dat bedoel ik dus.
Denk je? Volgens mij was Nike niet eens zo verschrikkelijk groot begin jaren 80 en was het ook vooral dóór Jordan dat Nike 'The Greatest' werd.quote:
Over Michael Jordan gesproken: geweldige basketballer natuurlijk, maar er zat ook een gigantische marketing achter van Nike waardoor hij al vrij snel 'The Greatest' werd in zijn tak van sport.
Dat gaat 2 kanten op idd, maar opeens werd Michael Jordan natuurlijk wereldberoemd (en dus internationaal gezien als de allerbeste), en dat kwam niet omdat men in de rest van de wereld opeens NBA ging kijken...quote:
[..]
Denk je? Volgens mij was Nike niet eens zo verschrikkelijk groot begin jaren 80 en was het ook vooral dóór Jordan dat Nike 'The Greatest' werd.
quote:
UFC is geen sport. Je geeft dus aan dat je totaal geen idee hebt waarover je praat. Of je bent aan het trollen en probeert dit nu duidelijk te maken.
En taco papi's?
Enkele UFC Heavyweight-vechters:
Wat een vetkleppen
Zeker niet, Nike was voor Jordan al 1 van de grootste spelers op de sportschoenmarkt. In de USA zelfs al vele jaren de grootste.quote:
[..]
Denk je? Volgens mij was Nike niet eens zo verschrikkelijk groot begin jaren 80 en was het ook vooral dóór Jordan dat Nike 'The Greatest' werd.
Jordan heeft ook basketball niet uit het slop getrokken of groter gemaakt dan het voorheen was, basketball was al vele jaren in de USA een hele grote sport en mondiaal gezien was het zeker wel meer van belang dan bijvoorbeeld korfbal. Het is een olympische sport en daar hangt hoe dan ook prestige aan vast. Tijdens de koude oorlog zelfs heel veel prestige.
Jordan heeft de sport wel commercieler gemaakt maar die commercialisatie zag je ook in andere sporten ten tijde dat Jordan aan de top stond. De grote bedrijven als Nike, Adidas etc zochten en vonden iconen in diverse sporten om hun artikelen nog meer te verkopen, als een andere speler aan de top had gestaan in die tijd was dat het icoon geworden voor een sport als basketball.
Je begrijpt overduidelijk niet wat ik met 'in de breedte' bedoel.quote:
[..]
UFC is geen sport. Je geeft dus aan dat je totaal geen idee hebt waarover je praat. Of je bent aan het trollen en probeert dit nu duidelijk te maken.
En taco papi's?
Enkele UFC Heavyweight-vechters:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Wat een vetkleppen
En dat UFC niet de sport is, maar de 'brand'/naam van die MMA competitie, dat begrijp ik heel goed. Ik gaf dus aan dat Overeem straks als relatieve nieuwkomer daarin mee gaat doen na jaren zich meer op K1 enzo gericht te hebben, en meteen mee gaat doen in de top.
Dat zegt iets over de kracht van die competitie in de breedte, want als je tienduizenden vechters hebt die daar serieus iedere dag mee bezig zouden zijn, puur en alleen op dat MMA gedeelte (dus het grondworstelen en de grepen enzo), dan zou je wanneer je die overstap maakt van een andere tak uit de gevechtssport, niet zo verdomd snel aan kunnen haken in de absolute top. Dat verwacht ik van Overeem dus WEL.
Dat zou een beetje hetzelfde zijn als de beste korfballer van NL die opeens mee gaat doen in de NBA en meteen bij de beste spelers van de competitie behoort...
... of een Tour de France rijder die overstapt op het baanwielrennen of veldrennen, en meteen wedstrijden gaat winnen.
Als zowel het K1 alswel het MMA ECHT verder zouden zijn in ontwikkeling, en je dus een veel bredere en sterkere top zou hebben, dan zou die switch daartussen ook veel moeilijker zijn om succesvol te kunnen maken.
Je blijft jezelf maar voor lul zetten, he? In het jaar dat Overeem de K1 GP won, verdedigde hij zijn Strikeforce HW titel EN won hij de Dream Heavyweight titel, beiden in MMA. Hij heeft zich dus NIET jaren meer op K1 gericht. Je weet dus totaal niet waar je het over hebt, en elke nieuwe post die je plaatst maakt dat duidelijk.quote:
En dat UFC niet de sport is, maar de 'brand'/naam van die MMA competitie, dat begrijp ik heel goed. Ik gaf dus aan dat Overeem straks als relatieve nieuwkomer daarin mee gaat doen na jaren zich meer op K1 enzo gericht te hebben, en meteen mee gaat doen in de top.
En voordat je weer met een zinloze reactie komt die je gebrek aan kennis profileert: in MMA heeft Overeem vaker gewonnen door submission dan door KO.
Ik probeerde het nog genuanceerd te stellen, maar als je zo begint wil ik ook best zeggen dat MMA geen ruk voorstelt in het internationale sportveld. Er zijn zo 25 populairdere sporten wereldwijd. Dus hoe goed sommigen misschien ook zijn, voor de titel grootste sportman van de eeuw ga je dan zeker niet meedoen. Al helemaal niet als je eeuw letterlijk neemt, dus 1900 tot 1999.quote:
[..]
Flikker toch op man, het is een sport waar in Amerika 40.000+ man naar komt kijken, dat het in Nederland een slecht imago heeft is een ander verhaal.
Dus flikker toch op man.
Tot 1992 deden nooit NBA-toppers mee aan de Olympische Spelen. En uiteraard was het mondialer dan korfbal, maar kijk maar eens terug hoeveel buitenlandse spelers destijds in de NBA speelden. Die waren op 1 hand te tellen (bij wijze van). Nu zijn een groot aantal van de toppers buitenlanders.quote:
[..]
Zeker niet, Nike was voor Jordan al 1 van de grootste spelers op de sportschoenmarkt. In de USA zelfs al vele jaren de grootste.
Jordan heeft ook basketball niet uit het slop getrokken of groter gemaakt dan het voorheen was, basketball was al vele jaren in de USA een hele grote sport en mondiaal gezien was het zeker wel meer van belang dan bijvoorbeeld korfbal. Het is een olympische sport en daar hangt hoe dan ook prestige aan vast. Tijdens de koude oorlog zelfs heel veel prestige.
Jordan heeft de sport wel commercieler gemaakt maar die commercialisatie zag je ook in andere sporten ten tijde dat Jordan aan de top stond. De grote bedrijven als Nike, Adidas etc zochten en vonden iconen in diverse sporten om hun artikelen nog meer te verkopen, als een andere speler aan de top had gestaan in die tijd was dat het icoon geworden voor een sport als basketball.
Niet allemaal dankzij Jordan, maar hij was wel het beste uithangbord dat de NBA maar kon wensen.
Wat een mongoolquote:
[..]
Overeem doet dus al langer UFC!? Of gewoon Kickboxen en daarnaast wat JiuJitsu enzo!?
Het gaat mij erom dat Overeem straks ook tegen die taco-pappies en hillbillies met die bellies staat, en natuurlijk maakt hij dan grote kans om veel prijzen te pakken.
Hij heeft een groot afgetraind strak lichaam en veel ervaring met martial arts, en is dus al heel lang serieus met zijn vak bezig. TEVEEL VAN ZIJN TEGENSTANDERS IN DIE TAK VAN DIE SPORT NIET.
Dat bedoel ik dus.
.Als je niets weet van een sport en de atleten in die sport, roep er dan ook geen uberdomme dingen over. Goed voorbeeld is UFC 138. Allemaal relatief onbekenden en het zijn paar wedstrijden geweest waar je een puntje aan kon zuigen. Grondgevechten, staand vechten, alle aspecten van mma kwamen naar buiten en het waren wedstrijden met een niveau waar een hoop mensen alleen maar van kunnen dromen.quote:
[..]
Hij heeft een groot afgetraind strak lichaam en veel ervaring met martial arts, en is dus al heel lang serieus met zijn vak bezig. TEVEEL VAN ZIJN TEGENSTANDERS IN DIE TAK VAN DIE SPORT NIET.
Dat bedoel ik dus.
mijn nr.#1
Tot 1992 mochten NBA-ers niet meedoen aan de OS, dat is het verschil maar die deelname van pro's aan de OS is niet aan Jordan te danken natuurlijk.quote:
[..]
Tot 1992 deden nooit NBA-toppers mee aan de Olympische Spelen. En uiteraard was het mondialer dan korfbal, maar kijk maar eens terug hoeveel buitenlandse spelers destijds in de NBA speelden. Die waren op 1 hand te tellen (bij wijze van). Nu zijn een groot aantal van de toppers buitenlanders.
Niet allemaal dankzij Jordan, maar hij was wel het beste uithangbord dat de NBA maar kon wensen.
Jordan heeft zeker meegeholpen aan het verder mondaliseren van de sport maar ver voor Jordan was basketbal al een sport behoorlijke importantie. Toen het ijzeren gordijn open ging zag je dan ook een vlucht van spelers uit voormalige Oostblok landen (vooral Joegaslavie en Rusland), daarvoor mochten ze nooit kiezen voor een club buiten het Oostblok. Ik denk dat het vallen van het ijzeren gordijn wat dat betreft een grotere rol heeft gespeeld.
Sabonis Divac en petrovic bijvoorbeeld
Het Dream Team in 1992 was natuurlijk wel de ultieme reclamecampagne om basketbal (en NBA is het bijzonder) in (West)Europa te promoten.quote:
[..]
Tot 1992 mochten NBA-ers niet meedoen aan de OS, dat is het verschil maar die deelname van pro's aan de OS is niet aan Jordan te danken natuurlijk.
Jordan heeft zeker meegeholpen aan het verder mondaliseren van de sport maar ver voor Jordan was basketbal al een sport behoorlijke importantie. Toen het ijzeren gordijn open ging zag je dan ook een vlucht van spelers uit voormalige Oostblok landen (vooral Joegaslavie en Rusland), daarvoor mochten ze nooit kiezen voor een club buiten het Oostblok. Ik denk dat het vallen van het ijzeren gordijn wat dat betreft een grotere rol heeft gespeeld.
En natuurlijk deden Bird en Magic mee, maar Jordan was toch de persoon waar je voor naar het stadion ging.
Maar goed, ik ben dan ook niet helemaal objectief in dit topic.quote:Besides Prefontaine, Nike has sponsored many other successful track and field athletes over the years, such as Carl Lewis, Jackie Joyner-Kersee and Sebastian Coe. However, it is the signing of basketball player Michael Jordan in 1984, with his subsequent promotion of Nike over the course of his storied career, with Spike Lee as Mars Blackmon, that proved to be one of the biggest boosts to Nike's publicity and sales.
Ik zie er teveel spekkies en 'hillbillies' in voorkomen, wat betreft amerikaanse deelnemers.quote:
[..]
Als je niets weet van een sport en de atleten in die sport, roep er dan ook geen uberdomme dingen over. Goed voorbeeld is UFC 138. Allemaal relatief onbekenden en het zijn paar wedstrijden geweest waar je een puntje aan kon zuigen. Grondgevechten, staand vechten, alle aspecten van mma kwamen naar buiten en het waren wedstrijden met een niveau waar een hoop mensen alleen maar van kunnen dromen.
Maar nogmaals, ik heb niet het idee dat men hier begrijpt wat ik met een 'brede' top en dus met 'kwaliteit in de breedte' bedoel.
Nu is dat ook vrij moeilijk (en logisch) met relatief vrij jonge sporten als K1 en MMA, maar je hebt sporten waar je vele jaren lang op traint en dan op basis van milliseconden bij de middenmoot behoort, of bij de absolute top, en bij deze sporten is het gewoon nog iets makkelijker om helemaal door te dringen om in ieder geval 'bovenin' mee te doen.
Reageer aub niet meer op die troll.quote:
Dude.. Je zet jezelf alleen maar meer voor lul, zeker als je je eigen onbegrip op anderen probeert af te schuiven.
Je gaat nu zeggen dat je niet vaak genoeg speknekken met een lomp lichaam langs ziet komen in die wedstrijden...!?quote:
Dude.. Je zet jezelf alleen maar meer voor lul, zeker als je je eigen onbegrip op anderen probeert af te schuiven.
Inderdaad. Ik kijk wel MMA, en 95% van de vechters in de grote organisaties heeft een fysiek waar jij alleen van kunt dromen.quote:
[..]
Je gaat nu zeggen dat je niet vaak genoeg speknekken met een lomp lichaam langs ziet komen in die wedstrijden...!?
Sterker nog, op Roy Nelson na, is de meest vadsige vechter die ik de afgelopen jaren in de UFC heb gezien ene James Toney, voormalig wereldkampioen boksen. En hij werd in amper een minuut compleet afgedroogd.
Waarom denkt een vadsige bokser uberhaupt dat hij kans maakt om in de top van een andere tak van sport meteen mee te kunnen doen...!?quote:
[..]
Inderdaad. Ik kijk wel MMA, en 95% van de vechters in de grote organisaties heeft een fysiek waar jij alleen van kunt dromen.
Sterker nog, op Roy Nelson na, is de meest vadsige vechter die ik de afgelopen jaren in de UFC heb gezien ene James Toney, voormalig wereldkampioen boksen. En hij werd in amper een minuut compleet afgedroogd.
Zoals gezegd, ik kijk het wanneer het langskomt en misschien is mijn mening teveel gevormd op een aantal jaar geleden en is het inmiddels flink verbeterd. Ik hoop het wel in ieder geval, maar wat ik er destijds van zag was niet echt iets waarvan je echt onder de indruk raakt.
Dus jij hebt waarschijnlijk een gevecht met Roy Nelson gezien (of The Ultimate Fighter 10) en daarmee de conclusie getrokken dat er veel meer van dat soort figuren in de UFC zitten? Andere spekkies die ik kan bedenken zijn Joey Beltran en Rob Broughton, maar die zitten onderin de divisie. Roy is hard aan het trainen om zijn lichaam in betere conditie te krijgen omdat hij anders uit de UFC gezet zal worden. Dit zijn allemaal heavyweights, en de HW divisie is momenteel één van de minst 'diepe' divisies in de UFC.quote:
[..]
Waarom denkt een vadsige bokser uberhaupt dat hij kans maakt om in de top van een andere tak van sport meteen mee te kunnen doen...!?
Zoals gezegd, ik kijk het wanneer het langskomt en misschien is mijn mening teveel gevormd op een aantal jaar geleden en is het inmiddels flink verbeterd. Ik hoop het wel in ieder geval, maar wat ik er destijds van zag was niet echt iets waarvan je echt onder de indruk raakt.
De UFC heeft daarnaast nog 6 andere gewichtsklassen en in 2012 komt er nog één bij. In al deze divisies zijn de atleten zo goed als allemaal ripped. Ik begrijp verder niet wat je met 'hillbillies' bedoelt, heb je dan ook Roy Nelson weer in je hoofd? Die man is echt niet zo dom als hij eruit ziet.
Hij heeft een kung fu-achtergrond, ging BJJ doen (waarin hij inmiddels de zwarte band heeft) en wist 4 van zijn eerste 6 tegenstanders af te laten kloppen op een klem of verwurging. Daarna heeft hij zich ontwikkeld tot knock-out artist, waardoor hij nu zowel staand als op de grond zeer gevaarlijk is. Hij vocht in 8 andere organisaties voordat hij de UFC in mocht en moest zich ook nog eerst bewijzen door The Ultmiatie Fighter 10 te winnen.
En zo iemand is nou de enige persoon die ik kan bedenken wanneer jij het stereotype UFC-fighter beschrijft.
Probeer jij niet de hele tijd te vertellen hoe makkelijk het is om in de (sub)top van MMA mee te kunnen doen vanwege het gebrek aan breedte? Dan zou het voor een bokser van wereldkaliber toch helemaal een eitje moeten zijn? Je spreekt jezelf dus een beetje heel erg tegen.quote:
[..]
Waarom denkt een vadsige bokser uberhaupt dat hij kans maakt om in de top van een andere tak van sport meteen mee te kunnen doen...!?
Zoals ik in mijn eerste reactie op jou al zei: 1993 belde; ze willen hun argument terug. Je hebt dus totaal geen verstand van waar je het over hebt. Doe dan ook niet alsof.quote:Zoals gezegd, ik kijk het wanneer het langskomt en misschien is mijn mening teveel gevormd op een aantal jaar geleden en is het inmiddels flink verbeterd. Ik hoop het wel in ieder geval, maar wat ik er destijds van zag was niet echt iets waarvan je echt onder de indruk raakt.
Volgens mij niet. Een vadsige ex-bokser mag vrijwel meteen in de hoogste divisie meevechten!? Dat zegt meteen al genoeg. Dat hij dan dik verliest, dat gaf ik ook al aan.quote:
[..]
Probeer jij niet de hele tijd te vertellen hoe makkelijk het is om in de (sub)top van MMA mee te kunnen doen vanwege het gebrek aan breedte? Dan zou het voor een bokser van wereldkaliber toch helemaal een eitje moeten zijn? Je spreekt jezelf dus een beetje heel erg tegen.
[..]
Ik gaf al aan dat er ook genoeg afgetrainde goede vechters zullen zitten in die top, en dan hebben we het over vele tientallen, maar als IK het heb over een sport met een brede top, dan heb je het over duizenden afgetrainde gespierde gasten met ervaring, en als je dan als relatieve nieuwkomer die sport gaat doen, dan zou je niet eens in de buurt moeten kunnen komen van die hoogste wedstrijden....
Tja, wellicht dat ik dan alleen herhalingen van 15 jaar geleden heb gezien die nog uitgezonden werden op TV, maar ik zie verdomd vaak lompe kneuzen voorbij komen als ik MMA op TV zie...quote:Zoals ik in mijn eerste reactie op jou al zei: 1993 belde; ze willen hun argument terug. Je hebt dus totaal geen verstand van waar je het over hebt. Doe dan ook niet alsof.
Nu is dat qua Hollandse vechters iets beter geregeld, want die zien er vaak wel serieus uit, maar vooral die amerikaanse vechtsporters kan ik vaak niet helemaal serieus nemen, als je ze ziet, en als je ze hoort praten.
STOP
FEEDING
THE
TROLL.
Volgens mij onderbouw ik telkens mijn mening.quote:
Op Jij bent de enige hier die iedere keer slechts een paar woordjes te melden heeft en loopt te janken over 'troll' en 'topic report' (!)
En daar ligt het probleem. Jij denkt dat je je mening onderbouwt, maar neemt niet eens de moeite om na te gaan of wat je zegt wel klopt. Dat doet het namelijk niet. Niet eens een beetje.quote:
[..]
Volgens mij onderbouw ik telkens mijn mening.
Volgens jou wel. De sport is toch niet breed? We hebben het trouwens over een bokser, niet een ex-bokser. Een wereldtopper in een sport die volgens jou exponentieel breder is, zou geen problemen met die vadsige hillbilly's moeten hebben. Dat had hij dus wel. Waarom? Omdat het geen vadsige hillbilly's zijn, maar serieuze athleten, met serieuze skills.quote:
Volgens mij niet. Een vadsige ex-bokser mag vrijwel meteen in de hoogste divisie meevechten!?
En wat noem jij een relatieve nieuwkomer? Iedereen in de top tien van elke gewichtsklasse is minstens 2/3e van zijn leven met martial arts training bezig, en doet dit al jaren fulltime.quote:Ik gaf al aan dat er ook genoeg afgetrainde goede vechters zullen zitten in die top, en dan hebben we het over vele tientallen, maar als IK het heb over een sport met een brede top, dan heb je het over duizenden afgetrainde gespierde gasten met ervaring, en als je dan als relatieve nieuwkomer die sport gaat doen, dan zou je niet eens in de buurt moeten kunnen komen van die hoogste wedstrijden....
Ik snap wat je bedoelt. Ik heb namelijk ook heel veel moeite jou serieus te nemen.quote:Tja, wellicht dat ik dan alleen herhalingen van 15 jaar geleden heb gezien die nog uitgezonden werden op TV, maar ik zie verdomd vaak lompe kneuzen voorbij komen als ik MMA op TV zie...
Nu is dat qua Hollandse vechters iets beter geregeld, want die zien er vaak wel serieus uit, maar vooral die amerikaanse vechtsporters kan ik vaak niet helemaal serieus nemen, als je ze ziet, en als je ze hoort praten.
The Thrilla of Mannilla. Eén van de sporthoogtepunten van de eeuw. En jullie bakkelijen over een sport in de marge van het het grote gebeuren.
Ard Schenk kon ook heel hard tegen een bal trappen.
Maakt hem dat een goede voetballer ?
Misschien zijn mijn TV-instellingen verkeerd afgesteld en zie ik alles onterecht in breedbeeld...(!)quote:
[..]
En daar ligt het probleem. Jij denkt dat je je mening onderbouwt, maar neemt niet eens de moeite om na te gaan of wat je zegt wel klopt. Dat doet het namelijk niet. Niet eens een beetje.
[..]
Een bokser kan niet trappen, kan niet worstelen, kan geen klemmen. Natuurlijk maakt die geen schijn van kans tegen iemand die dat al vele jaren doet. Ben je nou zo ongelooflijk dom, of is het je voornemen vannacht om gewoon overal tegen in te gaan ipv het te begrijpen!?quote:Volgens jou wel. De sport is toch niet breed? We hebben het trouwens over een bokser, niet een ex-bokser. Een wereldtopper in een sport die volgens jou exponentieel breder is, zou geen problemen met die vadsige hillbilly's moeten hebben. Dat had hij dus wel. Waarom? Omdat het geen vadsige hillbilly's zijn, maar serieuze athleten, met serieuze skills.
[..]
Nogmaals, en dit is waarschijnlijk pas de 5de of 6de keer dat ik dit herhaal dus ik kan begrijpen dat je er overheen hebt gelezen...quote:En wat noem jij een relatieve nieuwkomer? Iedereen in de top tien van elke gewichtsklasse is minstens 2/3e van zijn leven met martial arts training bezig, en doet dit al jaren fulltime.
NATUURLIJK is de TOP 10-20 prima.
Het gaat mij om welke personen daar onder zitten. Hoe ziet de nr. 78 eruit? Of de nr. 124? Want die gasten in de TOP 20 vechten niet alleen iedere keer tegen elkaar. Of wel?
Het gaat erom dat die top dusdanig breed is, dat een relatieve nieuwkomer niet zomaar mee kan doen in de topwedstrijden. Dat zou niet eens MOGELIJK moeten kunnen zijn. Dat is net zoiets als wanneer ik een goede handbalkeeper ben, en het jaar erop bij FC Twente in de goal sta ofzo...(!)
Dat kan niet.
Zo'n vadsige bokser, die hoort niet eens door de eerste schifting heen te kunnen komen. Die hoort eerst een wedstrijd tegen de nr. 400 van de ranglijst te vechten, en dan hoort hij te verliezen.
DAT. Bedoel. Ik. Met. Een. Brede. Top.
[..]
Mooi.quote:Ik snap wat je bedoelt. Ik heb namelijk ook heel veel moeite jou serieus te nemen.
Oh, dus je snapt WEL dat iemand die getraind is in mixed martial arts een veelzijdige skillset heeft? Waarom doe je dan zo dom?quote:
Een bokser kan niet trappen, kan niet worstelen, kan geen klemmen. Natuurlijk maakt die geen schijn van kans tegen iemand die dat al vele jaren doet. Ben je nou zo ongelooflijk dom, of is het je voornemen vannacht om gewoon overal tegen in te gaan ipv het te begrijpen!?
Oh, en wat de rest van je argument betreft: de nummer 78 in boksen houdt het ook geen ronde vol tegen iemand uit de top-5. En dit sport is veel ouder. Waar is de breedte in boksen dan?
MMA is juist veel breder. In MMA zijn undercard fights vrijwel altijd het kijken waard, en zijn undercard fighters vaak bijzonder goed. In boksen zijn undercard fights bedoeld om iemands record op te leuken met betekenisloze gevechten, of ruimte op te vullen.
[ Bericht 22% gewijzigd door Splackavellie02 op 12-11-2011 00:38:43 ]
Jajong heeft al geopperd om de discussie in het MMA-topic voort te zetten maar dat wil nog niet zo inwerken. Kunnen we beter wel doen want dit topic wordt er eigenlijk mee verpest.quote:
Waar hebben jullie het over ?
The Thrilla of Mannilla. Eén van de sporthoogtepunten van de eeuw. En jullie bakkelijen over een sport in de marge van het het grote gebeuren.
Ard Schenk kon ook heel hard tegen een bal trappen.
Maakt hem dat een goede voetballer ?
Het verschil zit hem erin dat als een zwarte band karateka 5 maanden gaat trainen op boksen en het dan opneemt tegen die nr. 78 van de wereldranglijst boksen, dat die dan hoogstwaarschijnlijk ook geen schijn van kans maakt.quote:
[..]
Oh, dus je snapt WEL dat iemand die getraind is in mixed martial arts een veelzijdige skillset heeft? Waarom doe je dan zo dom?
Oh, en wat de rest van je argument betreft: de nummer 78 in boksen houdt het ook geen ronde vol tegen iemand uit de top-5. En dit sport is veel ouder. Waar is de breedte in boksen dan?
MMA is juist veel breder. In MMA zijn undercard fights vrijwel altijd het kijken waard, en zijn undercard fighters vaak bijzonder goed. In boksen zijn undercard fights bedoeld om iemands record op te leuken met betekenisloze gevechten, of ruimte op te vullen.
Gaat hij 5 maanden keihard trainen op MMA en neemt het dan op tegen de nr. 78 van DIE ranglijst, dan zou het best kunnen dat hij het aardig zal doen.