Mauro moet terug naar Angola - Game on of game over? #8

quote:

Op woensdag 9 november 2011 17:09 schreef michaelmoore het volgende:
Tuurlijk is het wenselijk, hij moet terug naar zijn moeder, en dan kan ie iets betekenen voor zijn land, das echte ontwikkelingshulp

Hij heeft hier 300.000 gekost in die tien jaar , nu mag ie wel wat voor zijn eigen land gaan doen

Ik zou niet weten waarom een 18-jarige jongen die beduidend beter Nederlands (compleet met zachte g) spreekt dan Portugees, ons wapen moet zijn op het gebied van ontwikkelingshulp. Ik stel voor om dat over te laten aan experts en dekundige instanties.

Waar je die 300.000 euro vandaan hebt, weet ik niet. Maar zelfs al klopt dat bedrag, dan is het weggegooid geld om hem naar Angola te laten vertrekken. Hij kan dan veel beter hier in Nederland aan het werk gaan, premies afdragen en belasting betalen. Dan verdienen 'we' als land tenminste nog iets van de kosten terug...

quote:

Op woensdag 9 november 2011 17:53 schreef michaelmoore het volgende:
Hij is hier illegaal en op criminele wijze binnen gekomen, dan kunnen we wel stoppen met Visa verstrekken en dan zijn er nog wel en paar 1000 zoals hij

Waarom blijven dezelfde, irritante en onjuiste argumenten toch steeds zo hardnekkig terugkeren? Er zijn circa 75 Mauro's in Nederland, die - los van wat je verder vindt over het frusteren of vertragen van procedures - mede slachtoffer zijn van slecht, inaccuraat terugkeerbeleid. Dat is waar de schoen werkelijk wringt, dat is waar het rammelt en waar de eventuele aanzuigende werking vandaan zou kunnen komen, niet van het toelaten van die 75 Mauro's.

Repareer het beleid om herhaling in de toekomst te voorkomen - en erken ook dat DAAR de fout ligt. Wees humaan voor de kleine, overzichtelijke en goed af te bakenen groep die mede door falend overheidsbeleid veel te veel gehecht is geraakt aan Nederland.

quote:

Op woensdag 9 november 2011 19:15 schreef El_Matador het volgende:
Vind je het ook niet fijn dat de progressieve denkbeelden over homoseksualiteit die Maurinho in Nederland heeft geleerd, binnenkort in Angola geintroduceerd kunnen worden?

Er bestaan geen progressieve denkbeelden over homoseksualiteit, alleen realistische enerzijds en conservatief-primitieve anderzijds. Dat Afrika op dat terrein nog heel veel heeft te leren, is evident. Maar daar hebben we niet een Nederlandse MBO-student voor nodig als wapen in de strijd. Die jongen kan veel beter in Nederland zijn opleiding afmaken en daarna een leuke baan zoeken.

quote:

Op woensdag 9 november 2011 19:15 schreef El_Matador het volgende:
Angola groeit met Mauro.
Nederland groeit zonder Mauro.
Oftewel; de beste oplossing voor alle partijen.

Ik draai het even om en ik zal er dan ook nog argumenten aan toevoegen.

Angola groeit zonder Mauro: in de tijd dat Mauro naar Nederland kwam, was in Angola net een burgeroorlog afgelopen. Inmiddels kent het land een relatief stabiele situatie. De afgelopen jaren, terwijl Mauro in Nederland was, is de economie flink gaan groeien. Zijn hulp is daarbij niet nodig gebleken. Bovendien is er aan jongeren geen gebrek in het land.

Nederland groeit met Mauro: Nederland kent een babyboom-generatie die aan de vooravond van hun pensioen staat. De komende tien jaar verdwijnt een grote groep mensen van de arbeidsmarkt. Een schreeuwend tekort aan arbeidskrachten dreigt. We hebben volop behoefte aan jonge, gemotiveerde mensen die willen werken. Zo veel dat we die straks massaal vanuit het buitenland hierheen moeten halen. Voor een prima Nederlands sprekende, opgeleide en goed ingeburgerde jongen van 18 liggen hier prima mogelijkheden. Ze kunnen zeker zinvol bijdragen aan onze arbeidsmarkt en economie.

Oftewel; de beste oplossing voor alle partijen.

quote:

Op woensdag 9 november 2011 19:15 schreef El_Matador het volgende:
Bovendien erg goed om te zien dat Mauro's moeder haar zoon weer in haar armen kan sluiten, na zoveel jaar.

Je bedoelt zijn biologische moeder, neem ik aan? Moeder zijn is wat anders dan een kind werpen en op z'n 9e in het vliegtuig zetten. Niet verwonderlijk dat Mauro zijn pleegouders beschouwt als zijn ouders, want die voeden hem al acht jaar liefdevol op. Ook minister Bleker sprak op zijn beroemde briefje over 'moeder'. De column van Youp van't Hek is een aanrader voor je.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2011 13:47:54 ]

quote:

Op donderdag 10 november 2011 13:31 schreef Gia het volgende:
Hij heeft tot zijn 10de portugees gesproken. Dat verleer je echt niet zomaar. Dat pikt hij dus in no-time wel weer op. Daarbij is hij Angolees, illegaal hier, hij weet al sinds aankomst en zeker sinds zijn 13de dat hij terug moet, hij mag terug met diploma (waarschijnlijk) en er wacht een moeder en broers/zussen op hem.

Als hij hier blijft, is straks die moeder zoek en vraagt Mauro de voogdij aan over al zijn jongere broers en zussen en vervolgens komen ze hierheen, in het kader van gezinshereniging.
En ja, dan vindt links Nederland dat allemaal maar heel normaal en de eigen schuld: Hadden we Mauro maar terug moeten sturen!

Als je een taal al 8 jaar niet meer spreekt en sindsdien voortdurend met één andere taal bent geconfronteerd, is het heel begrijpelijk dat Nederlands je moedertaal wordt en dat het Portugees flink verwatert. De zachte-g van Mauro illustreert dat beter dan duizend woorden kunnen doen.

De aanvankelijk gestarte procedures waren pas in de zomer van 2007 afgerond. Zoals bekend wilde Mauro toen best weg, maar accuraat handelen van de overheid bleef uit. Pas in april 2008 is überhaupt het terugkeertraject gestart, waarna de pleegouders in juni 2008 de voogdij over Mauro (opnieuw) kregen toegewezen. Deze feiten worden hier herhaaldelijk genegeerd. Ik negeer ze niet, want ze zijn juist cruciaal om vast te stellen dat de overheid flinke steken heeft laten vallen en dat argumenten als 'hij wist dat hij terug moet' weinig waarde hebben, omdat de overheid heeft verzaakt om de daad bij het woord te voegen.

In Angola wacht geen moeder op hem. Er woont (mogelijk) een vrouw die zijn biologische moeder is. Ook zijn er mogelijk biologische broers en zussen. Je opmerkingen over jongere broers en zussen (zijn die er überhaupt? - heb je bronnen?) vallen in de categorie speculatie, net als de zwart-wit-verdeling links-rechts.

Ik wijs je erop dat ook 41 procent van de VVD-kiezers en toch ook nog altijd 36 procent van de PVV-kiezers vindt dat Mauro mag blijven. Geen meerderheden, maar toch zeker substantiële aantallen. Net zoals er bij linkse partijen ook kiezers zitten die vinden van niet.

Verder neem ik het niet voor Mauro op omdat ik zo ontzettend links ben (dat ben ik namelijk helemaal niet), maar omdat ik humaan wil zijn en me schaam voor een land dat zo omgaat met kinderen die hier buiten hun schuld zijn terechtgekomen.

quote:

Op donderdag 10 november 2011 14:09 schreef El_Matador het volgende:
Daarin verschillen we dus fundamenteel van mening. Jij wil de hele hongerige wereld naar Europa (en dan nog het liefst naar Nederland, het dichstbevolkte serieuze Westerse land ter wereld) halen.
Ik wil dat asielzoekers, dan wel AMA's in Europa een tijdelijke mogelijkheid krijgen opgeleid en gevormd te worden om die principes in de thuislanden te introduceren. Vele malen effectiever dan goedmensen die in 3e wereldlanden de lokale bevolking gaan vertellen hoe het moet.

De succesvolle Afrikanen zijn bijna zonder uitzondering opgeleid in de UK, Frankrijk en US. Waaraan ligt dat denk je?

Hoe kom je erbij dat ik jan en alleman hierheen wil halen? Ik wil alleen een humaan en barmhartig beleid voor kinderen die hier buiten hun schuld zijn terechtgekomen en in Nederland geworteld zijn geraakt, mede door overheidsfalen.

Ontwikkelingshulp kun je op allerlei manieren aanpakken en ik ben het zeker met je eens dat het effectiever en efficiënter kan dan nu het geval is. Alleen zie ik niet in waarom jongens als Mauro het grote verschil gaan maken, nog los van het feit dat hij een ICT-opleiding doet en dus niet een opleiding op het gebied van hulpverlening, zorg of iets in die richting.

Dus zelfs al zouden we jouw vreemde standpunten omvormen tot daadwerkelijk beleid, dan zijn we nog bezig om die jongen de verkeerde opleiding te laten volgen.

quote:

Op donderdag 10 november 2011 14:09 schreef El_Matador het volgende:
Het gaat niet om het aantal jongeren, maar wat voor middelen die jongeren in huis hebben. Mauro steekt met kop en schouders boven zijn vaak veel langere landgenoten uit. Mauro is niet "another Angolan". Het is een Westers gevormde Angolees die het land met een relatief stabiele situatie naar een hoger plan kan tillen en daarmee zichzelf.

Het is vreemd hoe mensen erop hameren dat hij het Portugees niet verleerd is en doen alsof zijn periode in Nederland niet relevant is, om vervolgens - als het even goed uitkomt - te roepen dat die jongen Westers gevormd is. Dat is bijna van dezelfde orde als Bleker die met zijn briefje de pleegmoeder van Mauro aanduidde als moeder. Zonder dat je het wilt toegeven, erken je met zo veel worden dat Mauro in Nederland is gevormd tot wie/wat hij nu is....

Vervolgens zou je eens vanuit Mauro moeten redeneren, in plaats vanuit het Angolese landsbelang. Volgens mij doen aantallen wel degelijk ter zake, hoewel de capaciteiten van de jongeren natuurlijk ook een rol spelen. Of Mauro met zijn MBO-opleiding niveau 3 veel kan uitrichten, hangt van heel andere factoren af. Cruciaal is de vraag aan welk soort beroepskrachten ze in dat land behoefte hebben. De belangrijkste economische sector, zeker wat werkgelegenheid betreft, is de landbouw (bron: Wikipedia). De veronderstelde voorsprong van Mauro is er dus niet. Sterker nog: hij heeft een achterstand, omdat hij de taal is verleerd.

quote:

Op donderdag 10 november 2011 14:09 schreef El_Matador het volgende:
Het linkse mantra dat we vooral veel buitenlanders moeten aantrekken om de vergrijzing tegen te gaan slaat nergens op; het is GEEN oplossing (de enige oplossing is de oudere generatie langer te laten doorwerken en zo de scheefgroei tussen een arbeidsproductief en arbeidsinproductief leven recht te trekken) en het is een VERERGERING van het probleem (want die buitenlanders worden zelf ook oud, vergrijzen, NOG meer buitenlanders toelaten in de volste en sociaal meest verkrampte delta ter wereld??).

Links mantra? Dat is een redelijk hilarische opmerking. Dat de pensioenleeftijd omhoog moet, ben ik met je eens. Maar het zijn rechtse partijen die dat het langst hebben tegengehouden. Bij de verkiezingen in 2006 verkondigden zowel de VVD als het CDA luidkeels dat de pensioenleeftijd niet omhoog moest. En het is ook nu een rechtse regering die pas in 2020 begint met verhogen, als bijna alle babyboomers al met pensioen zijn.

Bovendien zijn het werkgevers die om arbeidskrachten zitten te springen; het bedrijfsleven, vrij vertaald. Goedkope arbeidskrachten willen ze. Dat was in de jaren '60 en '70 zo, toen ze massaal Turken en Marokkanen lieten komen. Het is anno 2011 net zo met de Polen en in de toekomst blijft die situatie zo.

Maar los van deze hele discussie, is Mauro niet iemand die we van buitenaf moeten aantrekken, maar die hier al 9 jaar is. Mauro is niet iemand die eerst nog moet inburgeren, of de taal moet leren. Hij spreekt al Nederlands, is al ingeburgerd en gaat hier naar school. In alle opzichten is hij al Nederlands.

quote:

Op donderdag 10 november 2011 14:09 schreef El_Matador het volgende:
Bovendien hebben we binnen Schengen genoeg mensen die kunnen werken (Spanje kent een werkloosheid van meer dan 20% (!!). Eigen volk eerst ja. Dat is namelijk het beste voor Europa, heeft niks met racisme o.i.d. te maken.

Eens. Het verschil is alleen dat ik Mauro als "eigen volk" beschouw en ook wens te beschouwen, gezien zijn geschiedenis en de feitelijke situatie anno 2011.

quote:

Op donderdag 10 november 2011 14:09 schreef El_Matador het volgende:
Jij veroordeelt een moeder met haar handen in het haar in een kutland als Angola 2002? Lekker is dat. Mauro belde en Skypte nog met die "vreselijke Angolese heks" die in nood haar kind naar het Westen stuurde om het daar een betere toekomst te gunnen. Alsof ze dan niet van hem kan houden.

Waar lees jij een veroordeling? Ik stel alleen vast dat die Angolese vrouw slechts de biologische moeder van Mauro is en dat Mauro zijn pleegouders ziet als zijn ouders. Dat is zijn gezin, dat is waar hij zich thuisvoelt, dat is waar zijn naam op het bordje bij de voordeur staat. De band tussen Mauro en zijn biologische moeder is verwaterd, net als zijn kennis van het Portugees. Hij is nauwelijks in staat om met die vrouw te communiceren.

quote:

Op donderdag 10 november 2011 14:09 schreef El_Matador het volgende:
Wat Bleker en Van 't Hek te blaten hebben, zal me echt niet overtuigen. Een notoire azijnzeikende hypocrysterische salonsocialist opvoeren als argument...

Merkwaardig dat je Bleker en Van't Hek in één adem noemt, alsof ze hetzelfde standpunt hebben. Je zou Bleker juist moeten omarmen, want die verkondigt - hoewel hij naar eigen zeggen walgt van zijn woorden - precies wat jij graag wilt horen.

Verder is me nu al een paar keer opgevallen dat je gaat schelden. Kennelijk ben je dan door je argumenten heen.

quote:

Op donderdag 10 november 2011 14:20 schreef Gia het volgende:
Dit bedoel ik dus. Ben zelf een moeder van 2 zonen van 17 en 19. Ik zou mijn kind terug willen hebben. Dat lijkt me ook haar bedoeling te zijn geweest.
Kind weg uit de oorlog, opleiding in Nederland. Maar niet met de bedoeling dat hij daar dan blijft.

Ik denk dat zijn moeder hem liefst terug wil, maar wel zoveel liefde voor hem heeft dat ze hem hier wil laten blijven, mocht die mogelijkheid er zijn. Maar die mogelijkheid is er waarschijnlijk niet.

Wil niet zeggen dat zijn biologische moeder niet van hem houdt. Het gaat niet om wat Mauro liever wil, maar om het toepassen van de wetgeving. En als die niet klopt, moet die veranderen, maar niet buigen omwille van de wens van een eenling.

Als je geen oog wenst te hebben voor de wens van Mauro, waarom wijd je dan wél uit over de gevoelens van die biologische moeder die zo graag haar kind terug wil? Beetje dubbele moraal, vind je ook niet?

Het is toch werkelijk Mauro's eigen keuze dat hij graag hier wil blijven, dat hij zijn pleegouders ziet als zijn ouders en dat er een beroep is gedaan op EVRM (gezinsleven). Nogmaals: Mauro had in 2007, toen hij nog minder gehecht was, wel willen terugkeren. Waarom is dat toen niet gebeurd en in gang gezet? Mauro is zich hier gaan hechten en is in alle opzichten een Nederlander.

quote:

Op donderdag 10 november 2011 14:30 schreef michaelmoore het volgende:
Ben je een beetje verliefd op die jongen ==

Je was door je argumenten heen en je kon het vraagteken op je toetsenbord niet meer vinden? Wat wil je dat ik op deze onzin zeg? Ja, ik ben verliefd op iedereen die onrecht wordt aangedaan? Ja, bruin is mijn favoriete kleur? Ja, ik kick op 18-jarige jochies? Is dat wat je wilt horen?

Of zullen we een inhoudelijke discussie voeren in plaats van dit soort puberaal gedoe? Teksten als 'holmaatje' en 'verliefd op Mauro' tonen alleen maar een onvermogen aan om inhoudelijk te discussiëren.

Ik hoor het wel, wat de uitkomst is... - Tot die tijd zet je vooral jezelf te kijk.

quote:

Op donderdag 10 november 2011 15:13 schreef Gia het volgende:
Hij is toen niet teruggestuurd omdat hij 1. minderjarig was en 2. zijn pleegouders hem wilden adopteren. Dat is pas in december 2009 definitief afgeketst.

Verder vind ik de wensen en gevoelens van de biologische moeder net zo belangrijk als die van Mauro zelf.

Je eerste opmerking is niet juist. Toen de asielaanvraag definitief was afgeketst, in juni 2007, was de eerste adoptieaanvrag allang afgerond. Dat was in maart 2007 namelijk al het geval. Pas in een veel later stadium is een tweede adopie-aanvraag ingediend.

Wat je tweede opmerking betreft: dat vind ik niet en wel om drie redenen:
1) Mauro heeft niet zijn moeder gedumpt, maar omgekeerd. Die biologische moeder heeft hem gedumpt en in de steek gelaten.
2) De vrouw was meerderjarig toen ze die beslissing maakte, Mauro was een kind van 9 of 10. Een kind in die leeftijd is sterk afhankelijk van de moeder. Mauro heeft een boel leed moeten verwerken.
3) Mauro is in Nederland en de kwestie die speelt is zijn uitzetting cq. verblijf in Nederland. Als land hebben we dus met Mauro (en diens gevoelens) te maken en niet of nauwelijks met die van zijn biologische moeder die in een ander land verblijft.

quote:

Op woensdag 16 november 2011 08:31 schreef idefixo het volgende:

[..]

http://www.volkskrant.nl/(...)et-zijn-moeder.dhtml

How convenient.

quote:

Op woensdag 16 november 2011 11:27 schreef Gia het volgende:
In eerdere berichtgeving stond dat hij jaarlijks met zijn moeder contact had. En nu blijkt dat ineens niet zo te zijn?

Dat was in een eerder stadium het geval. De biologische moeder belde hem dan om hem te feliciteren met z'n verjaardag. Dat Mauro al tijdenlang niet of nauwelijks contact meer had met die vrouw, was allang bekend. Het verbaast me dan ook dat het nu opnieuw in het nieuws komt en dat mensen dat niet wisten.

quote:

Op woensdag 16 november 2011 11:50 schreef Gia het volgende:
Dat staat er niet bij, toch? Er staat dat Mauro geen contact met haar heeft gehad. Niet of zij Mauro nog wel wil zien. Kan me niet voorstellen dat een moeder haar zoon niet terug wil zien na hem 8 jaar te hebben moeten missen.

Ten eerste heeft ze Mauro op een vliegtuig naar Portugal laten zetten toen hij 9 jaar was, waarna hij naar Nederland is gebracht. Ten tweede heeft ze in 2009 ingestemd met adoptie. Ze heeft een kind, dat ze toen al bijna 7 jaar niet had gezien, afgestaan ter adoptie. Uit die beslissing blijkt niet echt dat ze zo veel behoefte had om Mauro terug te zien...

quote:

Op woensdag 16 november 2011 11:50 schreef Gia het volgende:
Kan me ook voorstellen, maar dit is puur giswerk, dat Mauro (en pleegouders) bewust geen contact hebben opgenomen met zijn moeder na het afwijzen van de adoptie in 2009.
Er is toen ook gezegd dat ze andere manieren zouden gaan proberen om Mauro hier te kunnen laten blijven. Dit zou zo'n manier kunnen zijn.

Een meer voor de hand liggende verklaring is dat het contact tussen Mauro en zijn biologische moeder simpelweg is verwaterd, temeer omdat Mauro de Portugese taal is verleerd én zich in Nederland is gaan hechten. Verder was het contact in de periode tot 2009 al erg beperkt en blijkt ook wel dat men veel moeite heeft moeten doen om die moeder überhaupt te bereiken, vanwege het adoptieverzoek. De kans dat die biologische moeder dus zelf het contact uit de weg gaat, is vrij groot.

Bovendien is Mauro verregaand geworteld in Nederland en gehecht geraakt aan zijn pleegouders, die hij als zijn ouders ziet. En ook staatssecretaris Bleker ziet dat zo, getuige zijn beroemde briefje.