Battlestar Galactica #29: Opdat wij nooit vergeten!

Ik vond Baltar ook mega-irrirtant het eerste seizoen, vooral al dat gedoe met die Six in z'n hoofd. In latere seizoenen wordt dat veel minder en wordt Baltar interessanter en soms zelfs grappig.

quote:

Op zaterdag 1 februari 2014 12:24 schreef Angelof9 het volgende:
Ik vond Baltar ook mega-irrirtant het eerste seizoen, vooral al dat gedoe met die Six in z'n hoofd. In latere seizoenen wordt dat veel minder en wordt Baltar interessanter en soms zelfs grappig.

Dat is goed nieuws dan (en idd, dat gedoe met die "Number Six" steeds ergert me ook behoorlijk )!

[ Bericht 7% gewijzigd door Forbry op 01-02-2014 12:35:13 ]

Vond Baltar in het begin ook nog wel te pruimen, maar laatste twee seizoenen boeide hij me niet zo meer. Romo vond ik toen wel weer een baas.

Niet lezen als je de serie niet afgezien hebt:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ik ben inmiddels ergens in seizoen 3 aanbeland en blijf deze serie lastig te beoordelen vinden. Ik geloof dat ik op dit moment wel positiever ben dan eerst, maar eigenlijk zijn de dingen die ik er slecht/minder aan vind nog steeds wel aanwezig. Die "wennen" alleen een beetje ofzo, waardoor ik me ook beter kan focussen op de goede/leuke dingen.

Wat ik ergens anders schreef:
"Ben nu ook met Battlestar Galactica bezig, maar die serie is een "twijfelgeval". Aan de ene kant vind ik het erg tegenvallen, aan de andere kant boeien het overkoepelende verhaal, sommige personages en het sci-fi-gedeelte zeker wel en weet de serie mij inmiddels (sinds seizoen 2 ben ik wat positiever) af en toe toch wel in mijn hart te raken."

Ga in ieder geval wel tot het einde doorkijken nu.

[ Bericht 1% gewijzigd door Forbry op 25-02-2014 16:00:49 ]

Uitgekeken. Was ontroerd de laatste aflevering, maar al met al tot en met het einde een heel dubbel gevoel bij deze serie...

Ben toch wel blij dat ik ben blijven kijken en vond het naar het einde toe ook boeiender worden

quote:

Op zaterdag 8 maart 2014 22:22 schreef Forbry het volgende:
Uitgekeken. Was ontroerd de laatste aflevering, maar al met al tot en met het einde een heel dubbel gevoel bij deze serie...

Ben toch wel blij dat ik ben blijven kijken en vond het naar het einde toe ook boeiender worden

De manier waarop je het omschrijft, vooral in je een na laatste post van 25/02, kan ik alleen maar uit concluderen dat het thema je gewoon totaal niet aanspreekt. Eigenlijk zegt het wel genoeg wanneer je zegt dat het sci-fi-gedeelte je aanspreekt. Het gaat in deze serie niet echt om het geschiet, de strijd, de tech, etc. Dat is normaal gesproken wel zo. De meeste scifi-films en series bestaan uit verhaalmotieven die niets met de scifi-schil zelf te maken hebben en zo wel, dan is het maar één specifiek iets.

Het thema van BSG is echter zoveel breder en gevarieerder, waarbij je alle zaken gezamenlijk als één holistisch geheel moet zien. Dus alle elementen zijn onderdeel van één geheel dat het gezamenlijk meer maakt dan alleen de optelsom van die elementen. Jij bent echter de elementen los van elkaar aan het beoordelen. Je hebt de serie dan ook in een heel andere geest gezien dan de fans.

quote:

Op zondag 9 maart 2014 00:13 schreef Kenju het volgende:

[..]

De manier waarop je het omschrijft, vooral in je een na laatste post van 25/02, kan ik alleen maar uit concluderen dat het thema je gewoon totaal niet aanspreekt. Eigenlijk zegt het wel genoeg wanneer je zegt dat het sci-fi-gedeelte je aanspreekt. Het gaat in deze serie niet echt om het geschiet, de strijd, de tech, etc. Dat is normaal gesproken wel zo. De meeste scifi-films en series bestaan uit verhaalmotieven die niets met de scifi-schil zelf te maken hebben en zo wel, dan is het maar één specifiek iets.

Het thema van BSG is echter zoveel breder en gevarieerder, waarbij je alle zaken gezamenlijk als één holistisch geheel moet zien. Dus alle elementen zijn onderdeel van één geheel dat het gezamenlijk meer maakt dan alleen de optelsom van die elementen. Jij bent echter de elementen los van elkaar aan het beoordelen. Je hebt de serie dan ook in een heel andere geest gezien dan de fans.

Misschien ergens best begrijpelijk dat je deze conclusie trekt, maar ik denk dat je nu toch een foute inschatting van mijn smaak maakt en mijn reserves bij deze serie aan de verkeerde dingen ophangt.

De minpunten van BSG zaten voor mij niet in die thema's en met "het SciFi-gedeelte" doelde ik ook helemaal niet alleen op het geschiet, de strijd, de tech, etc. (al vind ik dat, met name de tech dan eigenlijk, óók leuk)

Mijn dééls negatieve houding zit er vooral in dat, ondanks de grootse sfeer (die de serie ergens juist echt heeft en wat ik er ook echt heel erg goed/leuk aan vind ), het op mij toch een beetje als een B-serie overkwam. Dat zat hem in bepaalde acteurs (en/of het acteerwerk daarvan), in bepaalde dialogen, in de in mijn ogen algehele wat armoedige "look", etc. Met name dat gedoe tussen Baltar en "Angel" Six vond ik het gros van de tijd tenenkrommend ((heel af en toe kon ik er nog wel om lachen). Dat deed voor mij echt af aan de serie (want vormde er helaas toch echt wel een prominent onderdeel van).

Met je laatste zin kan ik echt helemaal niks. Komt op mij nogal vreemd en zelfs flauw over. Of je fan bent weet je ook pas ná het kijken...

Je doet ook een beetje alsof ik deze serie helemaal niks vond, maar dat is absoluut niet zo. Heb er een DUBBEL gevoel bij. Vond óók een hele hoop dingen heel leuk/goed! De dieptepunten vond ik echt diep, maar de hoogtepunten (die voor mij vooral in de verhaallijn(en) en sommige personages zaten) waren weer echt hoog.

quote:

Op zaterdag 1 februari 2014 17:57 schreef Mattor het volgende:
Vond Baltar in het begin ook nog wel te pruimen, maar laatste twee seizoenen boeide hij me niet zo meer. Romo vond ik toen wel weer een baas.

Niet lezen als je de serie niet afgezien hebt:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ik vond Romo (Lampkin) geweldig. Ik was ook erg blij met de komst van Sam (hoewel toch ook wel een wat B-serie-erig figuur imo ). Eindelijk wat eyecandy (voor mij) en vond dat ook een onwijs schatje (al kwam Lee wat dat aangaat ook al wel aardig in de buurt).

Bleef Baltar tot en met het einde af en toe grappig, maar toch vooral irritant en ergens zelfs een de serie verneukend karakter vinden EDIT: Zarek vond ik ook niks, maar die had gelukkig toch een iets minder grote rol.

[ Bericht 3% gewijzigd door Forbry op 09-03-2014 11:54:32 ]

Ik kan me wel vinden in je conclusies, dat gezeik met Baltar was idd vermoeiend. Dat alles er wat shabby uitzag vond ik juist een van de pluspunten. Meestal is scify klinisch en netjes, BSG is wat rauwer.

Maareh, gelukkig heb je de films nog

quote:

Op zondag 9 maart 2014 10:44 schreef Forbry het volgende:

[..]

Misschien ergens best begrijpelijk dat je deze conclusie trekt, maar ik denk dat je nu toch een foute inschatting van mijn smaak maakt en mijn reserves bij deze serie aan de verkeerde dingen ophangt.

De minpunten van BSG zaten voor mij niet in die thema's en met "het SciFi-gedeelte" doelde ik ook helemaal niet alleen op het geschiet, de strijd, de tech, etc. (al vind ik dat, met name de tech dan eigenlijk, óók leuk)

Mijn dééls negatieve houding zit er vooral in dat, ondanks de grootse sfeer (die de serie ergens juist echt heeft en wat ik er ook echt heel erg goed/leuk aan vind ), het op mij toch een beetje als een B-serie overkwam. Dat zat hem in bepaalde acteurs (en/of het acteerwerk daarvan), in bepaalde dialogen, in de in mijn ogen algehele wat armoedige "look", etc. Met name dat gedoe tussen Baltar en "Angel" Six vond ik het gros van de tijd tenenkrommend ((heel af en toe kon ik er nog wel om lachen). Dat deed voor mij echt af aan de serie (want vormde er helaas toch echt wel een prominent onderdeel van).

Met je laatste zin kan ik echt helemaal niks. Komt op mij nogal vreemd en zelfs flauw over. Of je fan bent weet je ook pas ná het kijken...

Je doet ook een beetje alsof ik deze serie helemaal niks vond, maar dat is absoluut niet zo. Heb er een DUBBEL gevoel bij. Vond óók een hele hoop dingen heel leuk/goed! De dieptepunten vond ik echt diep, maar de hoogtepunten (die voor mij vooral in de verhaallijn(en) en sommige personages zaten) waren weer echt hoog.

B-serie achtig... Vind ik wat zwaar tillen, maar kwaliteitsverschil tussen afleveringen kan ik me wel in vinden, vooral enkele filler afleveringen zijn echt tenenkrommend slecht vergeleken met de hoofdlijn. De "armoedige" look past naar mijn mening helemaal bij de serie en de setting, had zeker niet "clean" moeten zijn zoals bijv. Star Trek, dan was de serie een stuk minder geloofwaardig geweest.

Verder kijkt iedereen uiteraard op z'n eigen manier en met een bepaald referentiekader/verwachtingen. Ik meen gelezen te hebben dat jij grote verwachtingen vooraf had, dan vallen dingen misschien al sneller tegen. Ik ben er aan begonnen zonder enkele verwachting/zonder te weten wat de serie écht inhield en was juist aangenaam verrast erover.

quote:

Op zondag 9 maart 2014 10:44 schreef Forbry het volgende:

Misschien ergens best begrijpelijk dat je deze conclusie trekt, maar ik denk dat je nu toch een foute inschatting van mijn smaak maakt en mijn reserves bij deze serie aan de verkeerde dingen ophangt.

De minpunten van BSG zaten voor mij niet in die thema's en met "het SciFi-gedeelte" doelde ik ook helemaal niet alleen op het geschiet, de strijd, de tech, etc. (al vind ik dat, met name de tech dan eigenlijk, óók leuk)

Mijn dééls negatieve houding zit er vooral in dat, ondanks de grootse sfeer (die de serie ergens juist echt heeft en wat ik er ook echt heel erg goed/leuk aan vind ), het op mij toch een beetje als een B-serie overkwam. Dat zat hem in bepaalde acteurs (en/of het acteerwerk daarvan), in bepaalde dialogen, in de in mijn ogen algehele wat armoedige "look", etc. Met name dat gedoe tussen Baltar en "Angel" Six vond ik het gros van de tijd tenenkrommend ((heel af en toe kon ik er nog wel om lachen). Dat deed voor mij echt af aan de serie (want vormde er helaas toch echt wel een prominent onderdeel van).

Met je laatste zin kan ik echt helemaal niks. Komt op mij nogal vreemd en zelfs flauw over. Of je fan bent weet je ook pas ná het kijken...

Je doet ook een beetje alsof ik deze serie helemaal niks vond, maar dat is absoluut niet zo. Heb er een DUBBEL gevoel bij. Vond óók een hele hoop dingen heel leuk/goed! De dieptepunten vond ik echt diep, maar de hoogtepunten (die voor mij vooral in de verhaallijn(en) en sommige personages zaten) waren weer echt hoog.

Je snapt totaal niet dat ik bedoel te zeggen. Ik zeg feitelijk niets anders dan dat jij het gewoon niet leuk vind. Dat geef je zelf toch ook aan? Die 'andere geest' heeft te maken met het feit dat de fans deze elementen juist wel waarderen, snappie? Wanneer je al die zaken uit elkaar gaat halen, ga je de serie sowieso niet leuk vinden. En als je dat nodig hebt om de serie te beoordelen, is de serie gewoon niet voor jou, omdat je andere dingen leuk vind.

Dat je fan bent weet je ook niet pas na het kijken, maar tijdens het kijken.

Het acteerwerk is inderdaad niet briljant, maar het zakt ook zeker niet door een ondergrens, anders dan je in wat lichtere series ziet als de USA Networks-series.

Wat jij als een armoedige look ziet, lijkt aan de andere zaken die je omschrijft te duiden dat het er niet zo klinisch uit zit als in veel andere syfy-settings waar alles nieuw, en bijna steriel eruit zit. Dat is bij BSG echter juist expres gedaan.

Dat Six bij Baltar in het hoofd zit is juist een essentieel onderdeel van de serie. Zonder dat is het gewoon eens erie met simpele gebeurtenissen die een verhaal afwerken en verder geen bovenliggende gedachte over de wereld waarin ze leven of lijken te leven. Wel vind ik dat ze dat gegeven wat vreemd uitwerken. Ik vraag me af hoe ze dat in het origineel hebben gedaan...

quote:

Op zondag 9 maart 2014 14:51 schreef DappereDodo77 het volgende:
Ik kan me wel vinden in je conclusies, dat gezeik met Baltar was idd vermoeiend. Dat alles er wat shabby uitzag vond ik juist een van de pluspunten. Meestal is scify klinisch en netjes, BSG is wat rauwer.

Maareh, gelukkig heb je de films nog

quote:

Op zondag 9 maart 2014 14:55 schreef Mattor het volgende:

[..]

B-serie achtig... Vind ik wat zwaar tillen, maar kwaliteitsverschil tussen afleveringen kan ik me wel in vinden, vooral enkele filler afleveringen zijn echt tenenkrommend slecht vergeleken met de hoofdlijn. De "armoedige" look past naar mijn mening helemaal bij de serie en de setting, had zeker niet "clean" moeten zijn zoals bijv. Star Trek, dan was de serie een stuk minder geloofwaardig geweest.

Verder kijkt iedereen uiteraard op z'n eigen manier en met een bepaald referentiekader/verwachtingen. Ik meen gelezen te hebben dat jij grote verwachtingen vooraf had, dan vallen dingen misschien al sneller tegen. Ik ben er aan begonnen zonder enkele verwachting/zonder te weten wat de serie écht inhield en was juist aangenaam verrast erover.

Ik ben het eigenlijk eens met jullie opmerkingen over de "shabby look". Normaliter (binnen bepaalde grenzen) heeft dat juist ook mijn voorkeur boven (al te) klinisch/gelikt en dan bedoel ik vooral dat ik juist erg gek ben op rauwe/natuurlijke beelden en zonder dat alleen een verzameling make-up-dozen of vaste klanten van de plastisch(e) chirurg het acteerwerk op zich nemen. Bij keuze tussen een Amerikaanse of Europese versie van iets, voor mij zelfs meestal de hoofdreden om voor die laatste te kiezen.

Twee dingetjes alleen:

a) het is meer dat ik het hier en daar, op andere gronden, al dus "wat B-serie-erig" vond en het niet zo klinische beeld dat gevoel wat bevestigde/versterkte. Had ik verder geen enkel B-serie-gevoel gehad, dan had ik daarmee ook geen problemen gehad denk ik, het waarschijnlijk juist gewaardeerd...

en belangrijker eigenlijk:

b) met "algehele wat armoedige "look" doelde ik eigenlijk niet eens zozeer (alleen) op dat "rauwe" beeld (wat ik, net als jullie, op zich dus juist ook wel wat vind hebben), maar meer de algehele look INCLUSIEF de look van de acteurs, de look van de "props" en dat soort dingen.

@DappereDodo77
Ik ga zeker nog de rest van BSG kijken (als ik alles nog ergens kan vinden, in niet al te slechte kwaliteit).

@ Mattor
Klopt helemaal, dat ik van te voren grote verwachtingen had en ik ben het ook volledig met je eens dat die een enorm groot aandeel hebben in mijn op sommige (!) punten toch wat teleurgestelde blik. Denk dat het idd heel anders zou zijn geweest als ik er op jouw manier (en vele jaren eerder) aan was begonnen. Ik vergelijk BSG ook echt met mijn persoonlijke favorieten, inclusief de meest recente... dat maakt ook wel een hoop uit denk ik Ik denk dat ik me in een andere "setting" vooral, verbaasd maar IN POSITIEVE ZIN, had uitgelaten over de "grootsheid", het op zich geweldige verhaal (vooral het "de weg naar aarde"-gedeelte, Bill/Laura en de verhaallijn rond Starbuck vond ik super) en het grote arsenaal aan personages (B-serie-erig of niet ), waar ik toch echt heel veel om ging geven.

Het feit dat ik de moeite neem om in dit topic lange posten te plaatsen, zegt in wezen ook wel een hoop natuurlijk

quote:

Op zondag 9 maart 2014 22:26 schreef Kenju het volgende:

[..]

Je snapt totaal niet dat ik bedoel te zeggen. Ik zeg feitelijk niets anders dan dat jij het gewoon niet leuk vind. Dat geef je zelf toch ook aan? Die 'andere geest' heeft te maken met het feit dat de fans deze elementen juist wel waarderen, snappie? Wanneer je al die zaken uit elkaar gaat halen, ga je de serie sowieso niet leuk vinden. En als je dat nodig hebt om de serie te beoordelen, is de serie gewoon niet voor jou, omdat je andere dingen leuk vind.

Dat je fan bent weet je ook niet pas na het kijken, maar tijdens het kijken.

Het acteerwerk is inderdaad niet briljant, maar het zakt ook zeker niet door een ondergrens, anders dan je in wat lichtere series ziet als de USA Networks-series.

Wat jij als een armoedige look ziet, lijkt aan de andere zaken die je omschrijft te duiden dat het er niet zo klinisch uit zit als in veel andere syfy-settings waar alles nieuw, en bijna steriel eruit zit. Dat is bij BSG echter juist expres gedaan.

Dat Six bij Baltar in het hoofd zit is juist een essentieel onderdeel van de serie. Zonder dat is het gewoon eens erie met simpele gebeurtenissen die een verhaal afwerken en verder geen bovenliggende gedachte over de wereld waarin ze leven of lijken te leven. Wel vind ik dat ze dat gegeven wat vreemd uitwerken. Ik vraag me af hoe ze dat in het origineel hebben gedaan...

Nee.

Ik had trouwens op zích geen problemen met het Baltar/Six verhaal. De serie had inderdaad ook niet zonder gekund voor mijn gevoel. Verhaaltechnisch niet, maar ook omdat Baltar (ook zonder Six) wel voor comic relief zorgde (alleen Starbuck kon nog wel eens grappig uit de hoek komen, voor de rest was de serie meestal behoorlijk serieus). Ik had problemen met de uitvoering. De "look" van beide acteurs, het acteerwerk en de steeds maar terugkerende "ik-zit-naar-een-hele-slechte-pornofilm-te-kijken-waar-nog-niet-eens-echt-in-wordt-gesekst-ook" vibe...

quote:

Op maandag 10 maart 2014 11:01 schreef Forbry het volgende:
Ik had trouwens op zích geen problemen met het Baltar/Six verhaal. De serie had inderdaad ook niet zonder gekund voor mijn gevoel. Verhaaltechnisch niet, maar ook omdat Baltar (ook zonder Six) wel voor comic relief zorgde (alleen Starbuck kon nog wel eens grappig uit de hoek komen, voor de rest was de serie meestal behoorlijk serieus). Ik had problemen met de uitvoering. De "look" van beide acteurs, het acteerwerk en de steeds maar terugkerende "ik-zit-naar-een-hele-slechte-pornofilm-te-kijken-waar-nog-niet-eens-echt-in-wordt-gesekst-ook" vibe...

Baltar als comic relief? Ik welk opzicht? Noem eens wat dat je grappig vond of als grappig bedoeld werd?

quote:

Op maandag 10 maart 2014 10:46 schreef Forbry het volgende:

[..]

Nee.

Beetje een makkelijk antwoord, nietwaar? Maar je voelt je waarschijnlijk beledigd (onterecht, maar goed)? Ik heb het idee dat je een minder gelikte productie ziet als 'B'. Echter is dit juist een van de sterkste punten van de serie, en juist wat het minder typisch maakt. De meeste series series zijn ontzettend gelikt geproduceerd, of er is een poging to gedaan; zo erg dat het gewoon afstandelijk en nep overkomt. Minder 'gewoon' hoewel mensen graag geloven dat die gelikte productie ook zeer gewoon is. Ook is er gekozen voor minder typische acteurs. Het zijn niet de typische actiehelden en lekkere wijven die in de gestelde kaders hun rol speelden.
Dat je het niet leuk vind kan. Maar je onderbouwing is volledig misplaatst of afwezig.

[ Bericht 31% gewijzigd door Kenju op 10-03-2014 15:09:26 ]

quote:

Op maandag 10 maart 2014 14:57 schreef Kenju het volgende:

[..]

Baltar als comic relief? Ik welk opzicht? Noem eens wat dat je grappig vond of als grappig bedoeld werd?

[..]

Beetje een makkelijk antwoord, nietwaar? Maar je voelt je waarschijnlijk beledigd (onterecht, maar goed)? Ik heb het idee dat je een minder gelikte productie ziet als 'B'. Echter is dit juist een van de sterkste punten van de serie, en juist wat het minder typisch maakt. De meeste series series zijn ontzettend gelikt geproduceerd, of er is een poging to gedaan; zo erg dat het gewoon afstandelijk en nep overkomt. Minder 'gewoon' hoewel mensen graag geloven dat die gelikte productie ook zeer gewoon is. Ook is er gekozen voor minder typische acteurs. Het zijn niet de typische actiehelden en lekkere wijven die in de gestelde kaders hun rol speelden.
Dat je het niet leuk vind kan. Maar je onderbouwing is volledig misplaatst of afwezig.

Als je niet hebt meegekregen dat Baltar humor in de serie moest brengen, raad ik je aan de serie nog eens te kijken... (en voor de duidelijkheid, ik was hier positief over hè ).

En voor de rest liet ik het bij "nee", omdat ik totaal niet de indruk heb dat je mijn posts goed leest/interpreteert/begrijpt en omdat ik juist de indruk heb, dat kritiek op de serie jóu op de één of andere manier beledigt. Zeker niet omdat ík mij beledigd voel.

In jouw laatste post (die ik nu quote) haal je weer dingen aan die ik (meestal) juist leuk vind in een serie, maar die volgens jou de reden zijn waarom ik deze serie niet leuk vind... tja, niks persoonlijks tegen jou verder, maar op deze manier vind ik een verdere discussie met jou over deze serie gewoon zonde van mijn tijd. En nog één laatste maal (hopelijk blijft het deze keer hangen, zwart/wit-denker die je blijkbaar bent): er was ook heel veel aan deze serie wat ik juist heel leuk/goed vond!

quote:

Op maandag 10 maart 2014 16:29 schreef Forbry het volgende:

[..]

Als je niet hebt meegekregen dat Baltar humor in de serie moest brengen, raad ik je aan de serie nog eens te kijken... (en voor de duidelijkheid, ik was hier positief over hè ).

En voor de rest liet ik het bij "nee", omdat ik totaal niet de indruk heb dat je mijn posts goed leest/interpreteert/begrijpt en omdat ik juist de indruk heb, dat kritiek op de serie jóu op de één of andere manier beledigt. Zeker niet omdat ík mij beledigd voel.

In jouw laatste post (die ik nu quote) haal je weer dingen aan die ik (meestal) juist leuk vind in een serie, maar die volgens jou de reden zijn waarom ik deze serie niet leuk vind... tja, niks persoonlijks tegen jou verder, maar op deze manier vind ik een verdere discussie met jou over deze serie gewoon zonde van mijn tijd. En nog één laatste maal (hopelijk blijft het deze keer hangen, zwart/wit-denker die je blijkbaar bent): er was ook heel veel aan deze serie wat ik juist heel leuk/goed vond!

Maar breng dan eens een onderbouwing voor hetgeen je zegt? Noem eens een concreet voorbeeld van een grappig stukje met Baltar? Noem eens een voorbeeld van iemand die slecht acteert? Noem eens een voorbeeld van een goedkoop ogende prop? Maak je stelling eens concreet waarom je het over vind komen als een B-serie? En ik voel me helemaal niet beledigd, jij was degene die beledigd was toen ik stelde dat jij de serie in een andere geest hebt gekeken dan de mensen die de serie zo goed vinden (terwijl ik daarmee gewoon bedoelde dat de serie als geheel gewoon anders over komt op jou).
Die vibe die je omschrijft, die dus wel degelijk op de productie-keuze betrekking heeft, heb ik ook door niemand gemaakt zien worden.

Ik vond Gaius en Six op den duur knap irritant worden.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 17:17 schreef Kenju het volgende:

[..]

Maar breng dan eens een onderbouwing voor hetgeen je zegt? Noem eens een concreet voorbeeld van een grappig stukje met Baltar? Noem eens een voorbeeld van iemand die slecht acteert? Noem eens een voorbeeld van een goedkoop ogende prop? Maak je stelling eens concreet waarom je het over vind komen als een B-serie? En ik voel me helemaal niet beledigd, jij was degene die beledigd was toen ik stelde dat jij de serie in een andere geest hebt gekeken dan de mensen die de serie zo goed vinden (terwijl ik daarmee gewoon bedoelde dat de serie als geheel gewoon anders over komt op jou).
Die vibe die je omschrijft, die dus wel degelijk op de productie-keuze betrekking heeft, heb ik ook door niemand gemaakt zien worden.

"Battlestar was often a very sad and somber show and, indeed, there was a lot of misery on this series, done in a realistic and completely involving manner. But that doesn't mean the show was humor free – far from it in fact. And a lot of the humor came from Gaius Baltar".

http://www.ign.com/articl(...)s-and-moments?page=2

Ron Moore has stated in several episode commentaries that when the role of "Gaius Baltar" was originally written in the script, the writing team never intended Baltar to have a "funny" aspect, but James Callis himself decided to play up that aspect of the frantic predicaments Baltar finds himself in during the Miniseries (which although the writers never anticipated, they enjoyed, and started writing him with that in mind). In series 4, however, Baltar's demeanor becomes noticably more serious, though still with occasional moments of dry wit.

http://en.battlestarwiki.org/wiki/Gaius_Baltar

Baltar was hilarisch, zeker in het begin. Die maakte het bij vlagen gewoon een komedie. En dat was inderdaad vrij welkom.

Maar goed. Grappig om te zien dat jullie volledig langs elkaar heen praten

quote:

Op maandag 10 maart 2014 18:34 schreef Norrage het volgende:
Baltar was hilarisch, zeker in het begin. Die maakte het bij vlagen gewoon een komedie. En dat was inderdaad vrij welkom.

Maar goed. Grappig om te zien dat jullie volledig langs elkaar heen praten

Dat idee heb ik ook. Dat kan ook prima (deels) aan mij liggen hoor. Sommige puntjes van kritiek betreffen ook vooral een álgemeen beeld, misschien zelfs een algemeen gevóel en dat is moeilijk(er) te concretiseren.
Kenju zou volgens mij het liefste zien dat ik een specifiek stuk muur in de spotlights zet, wegens het zijn van een B-muur, maar dat doe ik niet, want vind ik zielig voor dat stuk muur

quote:

Op maandag 10 maart 2014 18:17 schreef Forbry het volgende:

[..]

"Battlestar was often a very sad and somber show and, indeed, there was a lot of misery on this series, done in a realistic and completely involving manner. But that doesn't mean the show was humor free – far from it in fact. And a lot of the humor came from Gaius Baltar".

http://www.ign.com/articl(...)s-and-moments?page=2

Ron Moore has stated in several episode commentaries that when the role of "Gaius Baltar" was originally written in the script, the writing team never intended Baltar to have a "funny" aspect, but James Callis himself decided to play up that aspect of the frantic predicaments Baltar finds himself in during the Miniseries (which although the writers never anticipated, they enjoyed, and started writing him with that in mind). In series 4, however, Baltar's demeanor becomes noticably more serious, though still with occasional moments of dry wit.

http://en.battlestarwiki.org/wiki/Gaius_Baltar

Dat is wat anders dan 'de comic relief'. Wat is je eigen onderbouwing ervan? Het kan dat ik het gewoon vergeten ben, het is immers lang geleden. Maar als je niets aangeeft in dit opzicht....

quote:

Op maandag 10 maart 2014 18:11 schreef MAHL het volgende:
Baltar is idd altijd wel een beetje de comic relief geweest hoor, zeker on de eerste seizoenen.

No More Mr. Nice Gaius

Ok dit zijn best aardige voorbeelden. Maar om het dan 'de comic relief' te noemen.... Nee.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 18:58 schreef Forbry het volgende:

[..]

Dat idee heb ik ook. Dat kan ook prima (deels) aan mij liggen hoor. Sommige puntjes van kritiek betreffen ook vooral een álgemeen beeld, misschien zelfs een algemeen gevóel en dat is moeilijk(er) te concretiseren.
Kenju zou volgens mij het liefste zien dat ik een specifiek stuk muur in de spotlights zet, wegens het zijn van een B-muur, maar dat doe ik niet, want vind ik zielig voor dat stuk muur

Ik denk dat je gewoon een andere noemer voor zaken heb. Verder blijf ik erbij dat je de elementen niet zo uit elkaar kan halen zoals jij doet en op die manier deze serie beoordelen. Geldt eigenlijk ook wel voor andere series, maar toch. Ik denk dat je alles dat op een dieper niveau een extra relevantie probeert aan te spreken helemaal niets vind, hoe goed het ook is. Iets als 'The Wire', vind je waarschijnlijk maar een kutserie? Dat bedoel ik dus met dat je iets in een andere geest kijkt en je dus meer richt op het meer typische Hollywood spul.

[ Bericht 15% gewijzigd door Kenju op 11-03-2014 00:07:25 ]

Gast....hou erover op.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 00:03 schreef Norrage het volgende:
Gast....hou erover op.

Misschien wel een goed idee.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 00:04 schreef Kenju het volgende:

[..]

Misschien wel een goed idee.

Doe maar, want ik ben in ieder geval nu wel klaar met deze discussie met jou (godsakkes hé, heb je de eerste paar door mij geciteerde regels gelezen? Dat is bijna de definitie van "comic relief" en dat gezeik over elementen uit elkaar halen... Ik vond sommige dingen gewoon goed, sommige dingen niet.. echt een hele rare manier van naar dingen kijken inderdaad ).

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 00:10 schreef Forbry het volgende:

[..]

Doe maar, want ik ben in ieder geval nu wel klaar met deze discussie met jou (godsakkes hé, heb je de eerste paar door mij geciteerde regels gelezen? Dat is bijna de definitie van "comic relief" en dat gezeik over elementen uit elkaar halen... Ik vond sommige dingen gewoon goed, sommige dingen niet.. echt een hele rare manier van naar dingen kijken inderdaad ).

Dat hij wat situaties mee maakt, maakt hem niet de comic relief. Verder snap je de materie duidelijk niet wanneer je termen gebruikt als B-serie, en kan je acteerwerk ook maar slecht beoordelen wanneer je dit als een zwak punt van deze serie ziet. Het feit dat je weinig ander materiaal ziet, als ik even uitga van de overige serie-topics waarin je reageert zegt ook wat in dit opzicht. En ja, het is een rare manier van kijken wanneer je zaken op de manier uit elkaar haalt zoals jij doet.

Ik denk dat je ook meer uit Battlestar kan halen als je het probeert als een geheel te bekijken en niet kritiek te geven op losse elementen/details zoals bepaalde verhaallijnen of mysteries die niet goed opgelost worden, enkele slechtere afleveringen in hun geheel, of bepaald acteerwerk. Ik vond bijv. zelf Katee Sackhoff (Starbuck) in het begin slecht acteren, vooral als ze ging lachen, maar op den duur merkte ik dat of niet meer op of ze werd er beter in (vooral in Scar en Maelstrom). Maar het hoeft niet, niet iedereen wil de dieperliggende gedachtes achter een serie halen en gewoon het verhaal volgen. Persoonlijk heb ik die interesse heel erg in Battlestar, maar veel minder in Sopranos of Breaking Bad, al waardeer ik die twee ook heel erg, vóóral Sopranos.

Ik ben zelf een atheist en wat betreft series kan ik erg nitpicken op details. En grappig genoeg zijn Battlestar en Lost, twee vergelijkbare sci-fi/religieuze series die een hele zooi aan foutjes en onafgemaakte verhaallijnen hebben mijn favoriete series ooit, en die mis ik heel erg Het hele idee van een hele grote groep mensen die je gaat volgen en met ze gaat meeleven (ik kan van een stuk of 15 rollen details noemen uit hun leven in de serie), de onderliggende mysteries die het verhaal een richting in sturen of gewoon uitbreiden of uitdiepen, die hele tocht, dat avontuur. Mannnnnn, waarom maken ze niet meer zulke series?

Vorig jaar keek ik het voor de 2e keer en ik begon me meer te interesseren in wat de schrijvers wilden vertellen, ookal lukte ze dat soms niet helemaal. Leoben's fascinatie met Starbuck, en zijn volledige overtuiging in iets dieperliggends, dat er meer is en dat mensen meer zijn. Als atheist hoef ik dat niet 1 op 1 over te nemen maar het idee dat je meer bent dan een verzameling aan handelingen, herinneringen en karaktereigenschappen kan ik daar uithalen en dat vind ik wel inspirerend

Of hoe extreem Cain ging en Adama's opmerking dat hij in een vergelijkbare situatie hetzelfde zou doen is een statement dat mensen in staat zijn tot álles. Lees het nieuws maar. Heb het ook bij mezelf opgemerkt, iets slechts wat ik een jaar geleden onmogelijk mezelf zou zien doen. Het ging niet om mensen doodmaken overigens

Ik herinner me ook een opmerking van Lee tegenover of Romo of Laura, over de gezichtsuitdrukkingen van de leden van het Quorom na de zoveelste jump na een Cylon aanval, dat was niet angst, het was al een volledige overgave, voorbij hoop en angst. Ze hadden zich bij hun lot neergelegd. Zet me toch wel aan het denken hoe ver je een persoon kan drijven.

Of de hele Hub verhaallijn. Adama die in het pikkedonker in z'n raptor achterblijft met z'n boek, held Die hele muziek die aflevering overigens (Resurrection Hub op S4 soundtrack) is zo mooi en donker, past precies bij de sfeer van de aflevering, namelijk het ontnemen van de onsterfelijkheid van de Cylons.

Baltar zei in die aflevering en later predikte hij het idee ook: toen hij gewond op de bank lag met Laura biechtte hij op dat hij de accesscodes gaf aan de Cylons, en op dat moment redde God hem en hield van hem, wanneer hij dus op z'n slechts was, zijn verraad van de mensheid. In latere afleveringen predikt hij dat God van iedereen houdt, hoe goed of slecht ze ook zijn. Ik dacht dat Alan Watts iets vergelijkbaar zei, over het leren omarmen van je schaduwen (ook je slechte kant dus), en Krishnamurti zegt dat je je slechte kanten moet accepteren, en je niet moet vechten tegen je angst, het proberen te ontwijken of te willen leren hoe je niet bang kan zijn. Het kan niet, het is onderdeel van je en je moet er mee leren leven. Wanneer je denkt over angst en niet-angst, dan heb je twee tegenstelde dingen die in conflict zijn met elkaar en dat is niet gezond voor je geest. Een religieus tintje aan dat idee is dus wat Baltar zegt, dat een God van jou houdt met al je goede en slechte kanten.

Er was ook nog gebrabbel van de hybrid in die aflevering over bepaalde wegen of aders ofzo, en dat die doorkruist zijn met een bladiebla. Waren volgens mij medische en/of psychologische termen. Ik googlede en ze het kwam er op neer dat iets vergelijkbaars zei, dat een bepaalde negatieve emotie bij een bepaalde goede emotie hoort. Hand in hand dus. Sorry als dit laatste vaag is maar je snapt hoe vaag die hybrids klinken

Overigens vind ik het als atheist en scifi liefhebber een héél tof idee dat Laura tussen die jumps door Elosha (die priestermevrouw) zag en samen liepen ze door een lege Battlestar. Zo'n jump is van het ene moment en plek naar een andere plek en moment. Dus tussen of buiten tijd en ruimte bevond ze zich daar. Het hiernamaals of wat het ook was op die manier verwerkt in de werkelijke realiteit, tof idee is dat

Ik ga nu te lang door denk ik dus nog een ding Die leider Six die voorstelde om de Hub te vernietigen, toen ze uitlegde aan het Quorum waarom ze dat wilde stelde ze dat het leven zin heeft als je sterfelijk bent, want dan is ieder moment uniek en waardevol. Mooie gedachte

---
De eerste keer gingen dit soort dingen of aan me voorbij of ik vond ze niet goed passen of ik bitchte meer om verhaaltechnische dingen. Maar bij de tweede keer kijken begon ik hierop te letten en ik heb zoveeeeel uit deze serie gehaald. Heb hier ook een boek liggen die de thema's dieper behandelt.

Daarom is Battlestar mijn favoriete serie, en dit is wat sci-fi moet zijn. Dat het een religieus tintje heeft moet niet uitmaken, ook niet als het sci-fi is. Genoeg thema's die door de menselijke geschiedenis heen zijn behandeld door religieuze en atheistische filosofen, het is maar de invalshoek die je kiest, en ze komen ook aan bod in Battlestar. Dat, en politiek (zou je een 'goede' dictator zoals Roslin willen, hoe bekijk je de Amerikaanse bezetting van Irak en zelfmoordterroristen nadat Tigh ze had ingezet in de New Caprica verhaallijn), donkere en zieke verhaallijnen (extreme pragmatisme van Cain en de Pegasuscrew of Kara die min of meer overgehaald wordt om zelfmoord te plegen) en kickass spacebattles Wat wil je nog meer!

[ Bericht 1% gewijzigd door Mirel op 11-03-2014 10:00:35 ]

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 00:59 schreef Mirel het volgende:
Ik denk dat je ook meer uit Battlestar kan halen als je het probeert als een geheel te bekijken en niet kritiek te geven op losse elementen/details zoals bepaalde verhaallijnen of mysteries die niet goed opgelost worden, enkele slechtere afleveringen in hun geheel, of bepaald acteerwerk.

(knip)

quote:

Op dinsdag 25 februari 2014 15:55 schreef Forbry het volgende:
Ik ben inmiddels ergens in seizoen 3 aanbeland en blijf deze serie lastig te beoordelen vinden. Ik geloof dat ik op dit moment wel positiever ben dan eerst, maar eigenlijk zijn de dingen die ik er slecht/minder aan vind nog steeds wel aanwezig. Die "wennen" alleen een beetje ofzo, waardoor ik me ook beter kan focussen op de goede/leuke dingen.

(...)

Ik heb mij uiteindelijk dan ook niet blind gestaard op dingen als slecht acteerwerk, maar ben van mening dat je het wél mee moet nemen in een eerlijk/zo objectief mogelijk/compleet oordeel over de serie. Je kunt het negeren, eraan wennen en uiteindelijk zo zwaar laten meewegen als je zelf wilt, maar het maakt kritiek erop niet opeens onwaar/onterecht.

Wat je hele post betreft: leuk om je liefde/enthousiasme voor de serie te lezen!

Wat alle thema's betreft: er komt inderdaad een héle hoop in BSG aan bod. Politieke, militaire, juridische, filsofische, sociologische, psychologische en religieuze thema's. Thema's als identiteit, armoede, terrorisme, pragmatisme, vrije wil vs determinisme, nuture vs nature, moraliteit (en de dunne lijn tussen goed en slecht en ook hoe ver wil/kan je gaan?), de rol van (valse) hoop, (on)sterfelijkheid, gevaren van ontwikkeling, zelfmoord, belangen van individuen vs die van groepen en ik ben er nu geheid nog een hele hoop vergeten.

Het hebben van zoveel thema's én ook het sóórt thema's is wat ik bedoelde met "grootsheid" van de serie. Het grote avontuur (met een grote groep mensen) schaar ik daar ook onder. Ookal probeert Kenju een ander beeld te schetsen, dat zijn dingen die óók ik juist heel erg sterk en interessant aan deze serie vond/vind. Daarnaast heb ik inderdaad enorm meegeleefd met een hele hoop van de personages (of ik hun acteerprestaties nou goed vond of niet, of ik hun "voorkomen" nou een beetje "B-serie-erig" vond of niet), op sommige was ik zelfs een beetje verliefd tijdens het kijken en ik heb hier en daar echt wel een paar traantjes gelaten. Soms van verdriet, soms van ontroering. Met name de drang om Roslin en/of Bill te knuffelen was steeds sterk aanwezig. Adama die met zijn boek in het pikkedonker in zijn raptor in totale eenzaamheid zat te wachten was inderdaad prachtig en zo waren er inderdaad nog veel meer hele bijzondere momenten.

Het religieuze gedoe met Baltar vond ik af en toe wel té. Hier ook atheïst/agnost, maar meestal vind ik religie als thema juist heel interessant. Echter, ik vond dat gedeelte in de serie niet heel goed uitgewerkt. Ook voel ik aan verdere verdieping in de serie niet echt behoefte, maar dat is vooral omdat ik vond dat het gros van alle materie al duidelijk genoeg in de serie naar voren kwam.

Baltar werd vanaf S4 meer komisch dan religieus (met z'n harem ) maar de random opmerkingen tussendoor zoals die paar die ik noemde zijn dan wel leuk

Ik weet ook niet in hoeverre ik dan diep ging als jij min of meer dezelfde dingen roept als ik en dan alsnog zegt dat je je er niet heel erg in verdiept ben geraakt. Of bedoel je dat filosofieboek die ik linkte die behandelt de aangekaarte thema's meer in de context van onze maatschappij, niet die van Battlestar. Dus misschien gingen de schrijvers ook niet zo diep en kunnen wij kijkers ook niet zo diep gaan

Mooi lijstje van thema's noem je trouwens, goede samenvatting van de serie

Ben je al trouwens bij Unfinished Business van seizoen 3? Daar is een extended versie van die zeker de moeite waard is. Lieve en emotionele aflevering is dat

Oh en het spreekt voor zich, dat ik de serie er totaal niet op afreken verder, maar wat me ook enorm stoorde, waren die "previews" aan het begin. Alsof de serie dat überhaupt nodig had, alsof het anders niet interessant genoeg zou zijn? Hoewel snel en kort... er zaten soms ook echt enorme spoilers in. Uiteindelijk heb ik de meeste keren maar doorgespoeld of mijn ogen dicht gedaan...

[ Bericht 0% gewijzigd door Forbry op 11-03-2014 10:41:10 ]

Ja ik ook Wiens idee was dat

Ik wilde trouwens nog snel mijn post editten maar dat ging zo kut op de telefoon in bed, snel opgestaan en naar de laptop gerend. Dus even hier:

quote:

Ik heb mij uiteindelijk dan ook niet blind gestaard op dingen als slecht acteerwerk, maar ben van mening dat je het wél mee moet nemen in een eerlijk/zo objectief mogelijk/compleet oordeel over de serie. Je kunt het negeren, eraan wennen en uiteindelijk zo zwaar laten meewegen als je zelf wilt, maar het maakt kritiek erop niet opeens onwaar/onterecht

Vind ik ook, een oordeel is de som van alle losse onderdelen. Ik wilde meer zeggen (hopelijk was dat duidelijk ) dat je het risico hebt dat als je je teveel focust op een onderdeel, dat je het andere misschien niet goed opmerkt. Ik denk dat je dus al die thema's beter opmerkt als je je er voor openstelt, ik denk dat als je téveel focust op slecht acteerwerk of props of whatever dat je het onbewust minder serieus neemt (en terecht) en daardoor dus de bedoeling van de makers, bepaalde boodschappen of thema's dan onbewust mist.

Misschien dat het lijkt alsof ik nu heel erg fanboy ben maar ook ik heb me gestoord aan het acteerwerk hier en daar van vooral Starbuck en Six (haar verdrietige blik is min of meer hetzelfde als haar verbaasde blik), en soms Lee.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 10:27 schreef Mirel het volgende:
Baltar werd vanaf S4 meer komisch dan religieus (met z'n harem ) maar de random opmerkingen tussendoor zoals die paar die ik noemde zijn dan wel leuk

Ik weet ook niet in hoeverre ik dan diep ging als jij min of meer dezelfde dingen roept als ik en dan alsnog zegt dat je je er niet heel erg in verdiept ben geraakt. Of bedoel je dat filosofieboek die ik linkte die behandelt de aangekaarte thema's meer in de context van onze maatschappij, niet die van Battlestar. Dus misschien gingen de schrijvers ook niet zo diep en kunnen wij kijkers ook niet zo diep gaan

Mooi lijstje van thema's noem je trouwens, goede samenvatting van de serie

Ben je al trouwens bij Unfinished Business van seizoen 3? Daar is een extended versie van die zeker de moeite waard is. Lieve en emotionele aflevering is dat

Zoals ik al eerder schreef, ik vond Baltar best vaak grappig, ook om dat gedoe met die harem kon ik wel lachen. Ik vond de serieuze kant van het personage echter niet altijd even goed geacteerd en/of uitgewerkt, ook niet als het om die religieuze aspecten ging.

Vanwege dat boek inderdaad, maar ook vanwege deze zin: "maar het hoeft niet, niet iedereen wil de dieperliggende gedachtes achter een serie halen en gewoon het verhaal volgen". Voor mij waren al die thema's gewoon onderdeel van het verhaal, ik zie dat "dieperliggende gedachtes achter een serie halen" in dit geval dan niet zo zeg maar.

Ik quotte een oude post van mij, ik heb de serie inmiddels in zijn geheel bekeken (nou ja, op de films en webisodes na en ik vrees dat ik niet de "extended versies" heb gezien) .

Ik ben volgens mij nog een hele hoop thema's vergeten. Vriendschap kun je in deze serie volgens mij ook wel als een thema zien bijvoorbeeld, vooral in de relatie tussen Colonel Tigh en Captain Adama. Vooroordelen ook en hoe daar wel/niet mee om wordt gegaan. Wat de oorsprong en/of functie van vooroordelen is, hoe/wanneer je ze eventueel weer opzij kan/wil zetten.

[ Bericht 0% gewijzigd door Forbry op 11-03-2014 10:52:52 ]

*

[ Bericht 100% gewijzigd door Forbry op 11-03-2014 10:51:50 ]

Ja, vooral dat momentje dat Adama accepteert dat hij Tigh een Cylon is


Als je ooit een rewatch gaat doen, Unfinished Business extended is dus een aanrader. Weet niet of je in de gewone versie dit ook ziet, maar je ziet dan Adama en Laura wiet roken terwijl ze naar de sterren kijken En ook een vriendschappelijk momentje tussen Tigh en Kara http://www.avclub.com/art(...)lacticas-most-201562

Oh ja nog een thema die heel ff aan bod komt, dat hele gesprek tussen Cavil en Ellen, over het willen zijn van een machine. Transhumanisme ofzo, ben er niet heel bekend mee Wel interessante stof.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 10:39 schreef Mirel het volgende:
(...)

Vind ik ook, een oordeel is de som van alle losse onderdelen. Ik wilde meer zeggen (hopelijk was dat duidelijk ) dat je het risico hebt dat als je je teveel focust op een onderdeel, dat je het andere misschien niet goed opmerkt. Ik denk dat je dus al die thema's beter opmerkt als je je er voor openstelt, ik denk dat als je téveel focust op slecht acteerwerk of props of whatever dat je het onbewust minder serieus neemt (en terecht) en daardoor dus de bedoeling van de makers, bepaalde boodschappen of thema's dan onbewust mist.

Misschien dat het lijkt alsof ik nu heel erg fanboy ben maar ook ik heb me gestoord aan het acteerwerk hier en daar van vooral Starbuck en Six (haar verdrietige blik is min of meer hetzelfde als haar verbaasde blik), en soms Lee.

Je was heel duidelijk hoor en ben het ook met je eens.

Nah, je bent duidelijk fan, maar denk wel een prettige fan (eentje wiens enthousiasme aantekelijk werkt, maar die tegen kritiek kan en zelf ook niet met een geheel kritiekloze brik kijkt ).

Het lijkt (of leek? ) misschien niet zo, maar ergens ben ik zelf ook gewoon wel een fan van deze serie. Mijn teleurstellingen kwamen vooral voort uit de torenhoge verwachtingen die ik had (zoals al terecht in dit topic door user Mattor werd aangehaald). Met hier en daar dan wel een beetje hoop op een iets betere uitwerking, zou ik dolgraag weer naar een soortgelijke serie kijken

(Ik moet nu echt even andere dingen gaan doen )

Ik vond het ook een geweldige serie, maar toen ik het af had had ik het gevoel dat er wel meer had ingezeten Maar de kracht van de serie is de sfeer die het oproept. Je voelt je echt helemaal thuis in het verhaal.

Caprica kan net zo goed als standalone serie gezien geworden. Was ook de bedoeling eerst.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 18:48 schreef Mirel het volgende:
Caprica kan net zo goed als standalone serie gezien geworden. Was ook de bedoeling eerst.

Klopt. Eigenlijk was de BSG-schil eerder een beperking dan een toevoeging. Vond het eigenlijk ook een redelijk zwakke serie en het is dan ook terecht gecancelled. Maar het is een serie die zelfs de meest toegewijde BSG-fan gewoon kan overslaan.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 11:09 schreef Forbry het volgende:

Nah, je bent duidelijk fan, maar denk wel een prettige fan (eentje wiens enthousiasme aantekelijk werkt, maar die tegen kritiek kan en zelf ook niet met een geheel kritiekloze brik kijkt ).

Leuk, zo'n elitair praatje Erg makkelijk. Beetje de pot die de ketel verwijt dat hij zwart ziet. Immers zie je je eigen idee ook als onschendbaar en de ultieme waarheid. Het enige dat ik aangegeven heb is dat je onderbouwing zwak is. Ik heb bijv. nooit beweerd dat het acteerwerk supersterk is. Maar het is niet zo slecht dat je het als bezwaarlijk nadeel kan zien. Immers bestaat er dan geen goede televisie van voor 2005. Dat jij de serie niet zo goed begrijpt, zoals Merel ook al aangeeft, kan ik ook weinig aan doen. Heeft m.i. veelal te maken met je voorkeuren dat je er anders naar kijkt, maar dat is iets jij als een onmogelijkheid ziet.

[ Bericht 11% gewijzigd door Kenju op 12-03-2014 00:27:55 ]

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 11:16 schreef MAHL het volgende:

[..]

Caprica al gezien? Prequel van BSG.

De eerste 2 afleveringen. Ik weet dat het een prequel is, maar los van de tech en naam (van de stad) heel anders dan BSG voor mijn gevoel en dat is op zich niet erg, maar vond het gewoon ook niet zo leuk... toch nog een kans geven wat jou betreft?

quote:

Op woensdag 12 maart 2014 00:16 schreef Kenju het volgende:

[..]

Klopt. Eigenlijk was de BSG-schil eerder een beperking dan een toevoeging. Vond het eigenlijk ook een redelijk zwakke serie en het is dan ook terecht gecancelled. Maar het is een serie die zelfs de meest toegewijde BSG-fan gewoon kan overslaan.

[..]

Leuk, zo'n elitair praatje Erg makkelijk. Beetje de pot die de ketel verwijt dat hij zwart ziet. Immers zie je je eigen idee ook als onschendbaar en de ultieme waarheid. Het enige dat ik aangegeven heb is dat je onderbouwing zwak is. Ik heb bijv. nooit beweerd dat het acteerwerk supersterk is. Maar het is niet zo slecht dat je het als bezwaarlijk nadeel kan zien. Immers bestaat er dan geen goede televisie van voor 2005. Dat jij de serie niet zo goed begrijpt, zoals Merel ook al aangeeft, kan ik ook weinig aan doen. Heeft m.i. veelal te maken met je voorkeuren dat je er anders naar kijkt, maar dat is iets jij als een onmogelijkheid ziet.

*Mirel. En wat gaf ik aan?

quote:

Op woensdag 12 maart 2014 10:02 schreef Forbry het volgende:

[..]

De eerste 2 afleveringen. Ik weet dat het een prequel is, maar los van de tech en naam (van de stad) heel anders dan BSG voor mijn gevoel en dat is op zich niet erg, maar vond het gewoon ook niet zo leuk... toch nog een kans geven wat jou betreft?

CGI is wel kut en wordt niet beter. De ontwikkelingen worden interessant maar gaan op een gegeven moment niet per se meer om de Graystone's of de Adama's. Het begint dan 'grootser' te worden van opzet maar imo was dat niet nodig geweest. Het is wel interessant en leuk verder en het heeft wel weer thema's die je aan het denken zetten

quote:

Op woensdag 12 maart 2014 11:01 schreef Mirel het volgende:

[..]

*Mirel. En wat gaf ik aan?

Volgens Kenju het volgende: "dat jij de serie niet zo goed begrijpt" en de "jij" ben ik dan, Forbry

quote:

Op woensdag 12 maart 2014 11:01 schreef Mirel het volgende:

[..]

*Mirel. En wat gaf ik aan?

quote:

Ik denk dat je ook meer uit Battlestar kan halen als je het probeert als een geheel te bekijken en niet kritiek te geven op losse elementen/details zoals bepaalde verhaallijnen of mysteries die niet goed opgelost worden, enkele slechtere afleveringen in hun geheel, of bepaald acteerwerk.

Ik omschreef het wat anders, wat Forby meteen als een aanslag op haar persoon ervoer, maar ik bedoelde feitelijk niets anders te zeggen dan dit. Als je BSG als geheel bekijkt, ervaar/bekijk je het in een heel andere geest. Er zit immers een verschil in een actie of uitspraak of beslissing wanneer deze in een overtuigd polytheïstisch religieuze omgeving gedaan wordt, een wereld waar klasse verschil bestaat, erkend en geaccepteerd wordt, etc. etc. of in zomaar een syfi-serie waarin het vooral draait om toffe gadgets en vechten met boze robots en wat drama tussen de characters. De geest is anders. En dat geldt voor alles in de serie. Wanneer ze bijv. 'New Caprica' gaan bevrijden, is dat ook gewoon anders dan wanneer het op zichzelf staat. Normaal gesproken is het gewoon een leuke actiescène, maar nu is het iets dat je gewoon minder verwacht in een serie als deze.

quote:

Op woensdag 12 maart 2014 11:44 schreef MAHL het volgende:

[..]

Begint wat traag, maar is uiteindelijk wel de moeite waard, imo. Zou tot ep 6 (There is another sky) kijken, als je het dan nog niets vindt kun je het laten liggen.

Daarnaast heb je natuurlijk ook nog de andere BSG films (Razor, The Plan, en Blood and Chrome).

Razor moet je sowieso tijdens de serie kijken en niet achteraf, omdat het chronologisch anders niet klopt. Eigenlijk is het gewoon een lange aflevering. Kat komt in de normale afleveringen ook niet voor, toch? The Plan is vooral veel herhaling en zijn zaken die je wel kunt destilleren uit de serie zelf. Heb het op een zondag ochtend een keer gekeken, en meer aandacht dan dat verdient het eigenlijk ook niet, m.i. Blood and Chrome is wel aardig, maar niet veel beter als los stuk. M.i. hadden ze beiden net zo goed niet gemaakt kunnen worden. Hoewel het voor de echte junks misschien een aardige fix was.

quote:

Op woensdag 12 maart 2014 11:01 schreef Mirel het volgende:

(...)

CGI is wel kut en wordt niet beter. De ontwikkelingen worden interessant maar gaan op een gegeven moment niet per se meer om de Graystone's of de Adama's. Het begint dan 'grootser' te worden van opzet maar imo was dat niet nodig geweest. Het is wel interessant en leuk verder en het heeft wel weer thema's die je aan het denken zetten

quote:

Op woensdag 12 maart 2014 11:44 schreef MAHL het volgende:

[..]

Begint wat traag, maar is uiteindelijk wel de moeite waard, imo. Zou tot ep 6 (There is another sky) kijken, als je het dan nog niets vindt kun je het laten liggen.

Daarnaast heb je natuurlijk ook nog de andere BSG films (Razor, The Plan, en Blood and Chrome).

"The Plan" e.d. was ik sowieso al wel van plan om te gaan kijken, maar Caprica zal ik ook nog wel een kans geven dan, iig tot ep. 6. (In mijn "ik zoek een nieuwe SciFi-serie"-topic kwam deze serie ook al even ter sprake en werd het door anderen ook best aardig gevonden).

EDIT: Moet eerst nog wel even die BSG films (en ook de webepisodes en/of extended versies) ergens zien te vinden in redelijke tot goede kwaliteit...

[ Bericht 1% gewijzigd door Forbry op 12-03-2014 13:31:20 ]

quote:

Op woensdag 12 maart 2014 11:01 schreef Mirel het volgende:

[..]

*Mirel. En wat gaf ik aan?

Dat ik naar BSG heb gekeken met de blik van iemand die naar "een syfi-serie waarin het vooral draait om toffe gadgets en vechten met boze robots en wat drama tussen de characters" kijkt. Dat is ook eigenlijk (meer) mijn smaak en daar komt mijn kritiek dan ook vandaan.