abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 30 mei 2013 @ 23:11:17 #151
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_127230031
quote:
0s.gif Op donderdag 30 mei 2013 22:59 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Dat is een misvatting. En werkelijke waarde bestaat niet, waarde is subjectief.
Marktwaarden zijn collectief subjectief. Het berust op groepsgedrag met alle beperkingen die daaraan kleven.

quote:
Inflatie veroorzaakt geldontwaarding.
Als de geldhoeveelheid niet vast is, loopt het prijsniveau weg, omdat prijzen relatief zijn.
Als de geldhoeveelheid wel vast is, loopt het prijsniveau weg, omdat de economie groeit of krimpt.

quote:
Gecorrigeerd door wie, en wanneer? Wie bepaalt dat? Volkomen onlogisch wat je zegt, het is zo complex dat een kleine groep mensen het moet proberen te controleren.
Het is niet zwart-wit. Totale planning is geen goed idee. Ieder ingrijpen onmogelijk maken al evenmin.

quote:
Het gaat ook om een verschil in visie. Monetarisme is bijzonder inconsequent. En als we een discussie hebben over inflatie en centrale banken en dergelijke, is lijkt het me nogal belangrijk dat de Oostenrijkse school daar totaal anders naar kijkt. Dat Friedman op andere terreinen wel vrijheid bepleit, doet daar niets aan af.Waar we nu mee opgescheept zitten is mijlenver verwijderd van wat de Oostenrijkse school als ideaal beschouwt.
Het ideaal van de Oostenrijkse school is een utopie.

quote:
Mee eens. De hele neiging om zo in modellen te denken en de economie als een systeem te zien wat je kunt (en moet) tweaken van bovenaf, moet bijsturen is waanzin. Het gebrabbel van mensen als Keynes is pseudowetenschap.
Het marktmodel van de Oostenrijkse school is ook een model.
The view from nowhere.
  vrijdag 31 mei 2013 @ 10:56:13 #152
312994 deelnemer
ff meedenken
  zaterdag 1 juni 2013 @ 01:07:59 #153
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_127275579


[ Bericht 40% gewijzigd door deelnemer op 01-06-2013 01:36:51 ]
The view from nowhere.
  zaterdag 1 juni 2013 @ 20:17:01 #154
312994 deelnemer
ff meedenken
  maandag 3 juni 2013 @ 21:58:57 #155
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_127380055
Zie vanaf 45:00. Een redelijke beschrijving van de huidige situatie in de VS vanaf 1:02:27 (uit 1993).



[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 04-06-2013 00:54:36 ]
The view from nowhere.
  donderdag 6 juni 2013 @ 19:04:16 #156
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_127490231
Dit nieuws al twee maanden oud, maar toch:

quote:
My five-year old grandchild could debunk austerity but I'm glad someone in a graduate program is out there doing it too! :)
quote:
Hoe zit het met de invloed van Rogoff en Reinhart in Nederland? Een trouwe lezer van Leugens.nl wees op 70 publicaties bij het Centraal Plan Bureau. Veel daarvan betreft debatstukken, maar Rogoff/Reinhart is onmiskenbaar van invloed geweest over het adviseren over al dan niet bezuinigen.

bron


[ Bericht 26% gewijzigd door deelnemer op 07-06-2013 14:33:47 ]
The view from nowhere.
  zaterdag 8 juni 2013 @ 23:58:05 #157
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_127570551
Simon Johnson

The Rise of the Financial Institutions on a Global Scale
An analysis of the current US fiscal problem and proposals for effective policy response.


[ Bericht 14% gewijzigd door deelnemer op 09-06-2013 23:24:00 ]
The view from nowhere.
  zaterdag 15 juni 2013 @ 22:28:29 #158
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
  donderdag 20 juni 2013 @ 02:22:40 #159
312994 deelnemer
ff meedenken
  vrijdag 21 juni 2013 @ 03:17:37 #160
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128067656
Je vraagt je af waarom dit gedrag van accountancy firma's getolereerd wordt.
(Wouter Boss werkt voor KPMG en Balkenende voor Ernst en Young)

Former IRS Senior Advisor on offshore matters


[ Bericht 20% gewijzigd door deelnemer op 21-06-2013 12:19:04 ]
The view from nowhere.
  donderdag 4 juli 2013 @ 20:56:03 #162
312994 deelnemer
ff meedenken
  dinsdag 30 juli 2013 @ 18:19:39 #163
408773 F.Begbie
Yeeeaaaaaahhhh!
pi_129513841
Mooi topic, mijn kleine bijlage. PBS Commanding Heights; best lange maar interessante documentaire over de globalisering en het totstand komen van de economie zoals we hem kennen. Wel uit 2003 maar evengoed historisch gezien interessant :).




Verder zag ik van Rossem kort langskomen, hier een college van hem op Uni in Utrecht. Als je hem niet uit kan staan, moet je maar niet kijken ;).
http://www.economiedocu.nl/maarten-van-rossem-de-kredietcrisis/

Een docu pre kredietcrisis die voor de eenvoudige kredietverlening en de schulden in Amerika waarschuwde. Vooral over creditcard en met Elizabeth Warren die nu wall street probeert aan te pakken als Senator.

Maxed Out (2006) door therebel.org
Armed robbery. With a replica. I mean, how the fuck can it be armed robbery with a fucking replica?
pi_129515421
China's Ghost cities, Een bubbeltje about to burst. Geeft weer dat een groot gedeelte van de economische groei gebakken lucht is.

http://www.documentairenet.nl/review/chinas-ghost-cities/
  maandag 5 augustus 2013 @ 18:09:49 #165
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_129723023
quote:
Austerity was named "Word of the Year" for 2010.

This documentary explains the nature of capitalist crisis, visits the protests against austerity measures, and recommends revolutionary paths for the future.
The view from nowhere.
  dinsdag 6 augustus 2013 @ 16:03:18 #167
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_129756520
quote:
^O^

- geen 'austerity'
- een wat hoger niveau van inflatie om schulden te laten verdampen.
- rijke crediteuren wat meer laten bloeden
- hogere vermogensbelasting en winstbelasting voor bedrijven (belastingparadijzen afbreken)

Wil je deze video ook plaatsen in POL: POL / Een eerbetoon aan Howard Zinn

[ Bericht 3% gewijzigd door deelnemer op 07-08-2013 01:29:07 ]
The view from nowhere.
pi_130151915
quote:
Capitalism has suffered a major global slump of unprecedented proportions that mainstream economics did not see coming, cannot explain and has no policies to deal with.

The Euro project, a product of France-German capitalism to compete in world markets, has been put under immense stress as a result.

Neither the policies of austerity (cuts in government spending and reductions in public debt) adopted by the Euro leaders nor the Keynesian alternatives espoused (more government spending and borrowing, devaluation and leaving the euro) will restore sustained economic growth.

Advanced capitalism is in a Long Depression that will only end when the profitability of the productive sector of capitalist production recovers. That may take longer than the euro project can bear.
quote:
Total world debt at 313 percent of GDP

The total indebtedness of the world, including all parts of the public and private sectors, amounting to 313% of global gross domestic product.


[ Bericht 26% gewijzigd door deelnemer op 17-08-2013 00:36:36 ]
The view from nowhere.
  donderdag 22 augustus 2013 @ 21:16:52 #169
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_130362097

Jeremy Siegel over de huidige waardering van aandelen vs andere assetsklassen. En n og wat opmerkingen over de emerging markets die een grote rol gaan spelen de komende 20 jaar.

Ik kan jammer genoeg niet de hele presentatie vinden.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_130775372
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2013 21:16 schreef monkyyy het volgende:
Ik kan jammer genoeg niet de hele presentatie vinden.
Ik vind het niet erg, want speculatie, op zoek naar beleggingswinsten, heeft voor de bubbles gezorgd die geleidt heeft tot de economische crisis. Geef het geld gewoon uit.


En in de onderstaande post de gebruikelijke marktfundamentalisten.

[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 03-09-2013 22:47:18 ]
The view from nowhere.
  dinsdag 3 september 2013 @ 19:49:28 #171
400810 Myph.
Libertariër.
pi_130905684
quote:
According to the conventional wisdom popularized by Thomas Friedman, countries can grow rich only by means of unfettered capitalism and pure free trade. In his controversial book, Bad Samaritans: The Myth of Free Trade and the Secret History of Capitalism, Ha-Joon Chang takes aim at this orthodoxy.

Chang calls on us not only to re-evaluate the policies we promote to countries seeking to grow rich, but also to become reacquainted with our own forgotten economic history.
The view from nowhere.
pi_130909083
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2013 21:16 schreef monkyyy het volgende:

Jeremy Siegel over de huidige waardering van aandelen vs andere assetsklassen. En n og wat opmerkingen over de emerging markets die een grote rol gaan spelen de komende 20 jaar.

Ik kan jammer genoeg niet de hele presentatie vinden.
Ben je het hier helemaal mee eens?
  zaterdag 7 september 2013 @ 15:01:14 #174
408773 F.Begbie
Yeeeaaaaaahhhh!
pi_130916943
Margin Call is vanavond op ARD rond 12 uur.
Armed robbery. With a replica. I mean, how the fuck can it be armed robbery with a fucking replica?
  maandag 9 september 2013 @ 19:43:57 #175
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_130996673
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 september 2013 03:26 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Ben je het hier helemaal mee eens?
Ik ben het eens met Siegel dat aandelen superieur zijn vs goud, obligaties en cash op de lange termijn. Aandelen zijn momenteel niet goedkoop, maar wel ten opzichte van obligaties.

Hoe hij tot die conclusie komt met betrekking tot de opkomende economieën weet ik niet, hoe heeft hij berekend wanneer Amerikanen met pensioen kunnen als zij x% groeien? (vandaar dat ik graag de hele presentatie wou zien) Dat is in mijn ogen toch wel het interessantste deel van de video.

De opkomende economieën gaan een hele grote rol spelen voor investeerders, dat is waar de groei van grote multinationals vandaan gaat komen. Er leven meer dan 4 miljard mensen in de opkomende economieën (Meer dan 5x zoveel als Amerika + west Europa bij elkaar), de komende 50 jaar gaan die dezelfde ontwikkeling door als dat Amerika en West Europa de afgelopen 50 jaar hebben doorgemaakt.

Die willen ook allemaal dezelfde koopkracht van een Westerling hebben, een Coca-Cola drinken, iedere dag hun haar wassen met Colgate-Palmolive/Unilever Shampoo, entertaint worden door Disney, auto rijden op Shell-olie, airco/centrale verwarming hebben ontwikkeld door Philips/Gener Electric, alle elektronische gadgets hebben die wij voor lief nemen en directe toegang hebben tot gezondheidszorg zoals wij die kennen.

De komende decennia wordt dit de belangrijkste ontwikkeling voor investeerders, veel belangrijker dan fiscaal beleid, monetair beleid, rentestanden of schuldenlasten.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_131083468
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2013 19:43 schreef monkyyy het volgende:
Ik ben het eens met Siegel dat aandelen superieur zijn vs goud, obligaties en cash op de lange termijn. Aandelen zijn momenteel niet goedkoop, maar wel ten opzichte van obligaties.
AEX mét dividenden op niveau december 1993

Maar nog steeds te duur, tenzij gemeten naar de rente stand van nul (een gevolg van de schuldenberg).

De lange termijn moet natuurlijk wel binnen de duur van een mensenleven passen om relevant te zijn.
The view from nowhere.
pi_131083561
wat heb je nou aan een M3 correctie die cpi correctie lijkt me dan beter
  donderdag 12 september 2013 @ 01:10:14 #178
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_131083776
quote:
0s.gif Op donderdag 12 september 2013 00:47 schreef deelnemer het volgende:

[..]

AEX mét dividenden op niveau december 1993

Maar nog steeds te duur, tenzij gemeten naar de rente stand van nul (een gevolg van de schuldenberg).

De lange termijn moet natuurlijk wel binnen de duur van een mensenleven passen om relevant te zijn.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
  donderdag 12 september 2013 @ 09:27:37 #179
78918 SeLang
Black swans matter
pi_131086690
quote:
0s.gif Op donderdag 12 september 2013 01:10 schreef monkyyy het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
...en zoals je in het plaatje kunt zien worden de aandelen al meer dan een decennium outperformed door bonds. Geen verrassing natuurlijk gezien de hoge waardering (zie Shiller P/E). Het is jammer dat Siegel dat punt nog steeds mist want op zeer lange termijn krijgt hij natuurlijk wel gelijk.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_131124079
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2013 19:43 schreef monkyyy het volgende:
Ik ben het eens met Siegel dat aandelen superieur zijn vs goud, obligaties en cash op de lange termijn. Aandelen zijn momenteel niet goedkoop, maar wel ten opzichte van obligaties.
Op lange termijn klopt dat zeker. De 2de redenatie heb ik eigenlijk nooit begrepen, er is namelijk geen duidelijke correlatie tussen de twee. Ook is de 10-jaars rente in bijvoorbeeld de VS de afgelopen maanden verdubbeld, volgens deze redenatie zouden aandelen dus nu een heel stuk ongunstiger gewaardeerd moeten worden? Ik wil niet zeggen dat een bepaalde carrycost helemaal niets betekent, maar er zijn imo variabelen die veel zwaarder wegen. Een dergelijke argument klinkt daarom, ook vanwege het ontbreken van duidelijke correlaties, meer als een argument om het willen rechtvaardigen of het ontbreken van andere argumenten om bepaalde koersen te rechtvaardigen.

Persoonlijk vind ik zowel aandelen als obligaties niet gunstig gewaardeerd, zowel obligaties als aandelen hebben een potentieel enorm neerwaarts risico. Voordeel bij obligaties is dat je ze tot aflossing kunt aanhouden (mits geen default offcourse) en zo geen verlies realiseert, terwijl dat bij aandelen nog te bezien valt binnen een x termijn.

quote:
Hoe hij tot die conclusie komt met betrekking tot de opkomende economieën weet ik niet, hoe heeft hij berekend wanneer Amerikanen met pensioen kunnen als zij x% groeien? (vandaar dat ik graag de hele presentatie wou zien) Dat is in mijn ogen toch wel het interessantste deel van de video.

De opkomende economieën gaan een hele grote rol spelen voor investeerders, dat is waar de groei van grote multinationals vandaan gaat komen. Er leven meer dan 4 miljard mensen in de opkomende economieën (Meer dan 5x zoveel als Amerika + west Europa bij elkaar), de komende 50 jaar gaan die dezelfde ontwikkeling door als dat Amerika en West Europa de afgelopen 50 jaar hebben doorgemaakt.

Die willen ook allemaal dezelfde koopkracht van een Westerling hebben, een Coca-Cola drinken, iedere dag hun haar wassen met Colgate-Palmolive/Unilever Shampoo, entertaint worden door Disney, auto rijden op Shell-olie, airco/centrale verwarming hebben ontwikkeld door Philips/Gener Electric, alle elektronische gadgets hebben die wij voor lief nemen en directe toegang hebben tot gezondheidszorg zoals wij die kennen.

De komende decennia wordt dit de belangrijkste ontwikkeling voor investeerders, veel belangrijker dan fiscaal beleid, monetair beleid, rentestanden of schuldenlasten.
Ook hier denk ik iets anders over. Tuurlijk wilt iedereen het optimale welvaartsniveau bereiken, maar wens en werkelijkheid lopen niet altijd in pas. Veel EM hebben interne onevenwichtigheden die overeenkomen met de onevenwichtigheden van DM of zelfs overtreffen. Die interne bubbles moeten allemaal nog klappen. Ik zou de exponentieel stijgende lijn van EM dus niet doortrekken.

Ondanks dit gegeven zal waarschijnlijk het groeiperspectief op termijn hoger liggen, maar de jubel verhalen zullen meevallen. Vergeet niet dat een groot deel van die hoge groei (die zorgt voor die jubel stemming over EM) de afgelopen jaren gefinancierd zijn met middelen die toekomstige groei drukken.

[ Bericht 0% gewijzigd door piepeloi55 op 13-09-2013 12:37:23 ]
  maandag 16 september 2013 @ 18:02:50 #181
408773 F.Begbie
Yeeeaaaaaahhhh!
pi_131245754
Op netflix (UK weet niet hoe in NL) ~1,5 uur met Hank Paulson (en soms zijn vrouw) over hoe het volgens hem is gegaan. Gemaakt door businessweek. Veel kijk ons normaal zijn en TWNA maar soit.

http://www.businessweek.c(...)years-from-the-brink
Armed robbery. With a replica. I mean, how the fuck can it be armed robbery with a fucking replica?
  dinsdag 24 september 2013 @ 14:06:55 #182
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_131512134
5 lessen in 10 filmpjes van Steve Keen
quote:
This is a set of 5 lec­tures that I deliv­ered last week in Quito, Ecuador, at FLACSO–the Latin Amer­i­can Fac­ulty of Social Sci­ences. In future years I hope to expand this into two com­plete courses–one on the his­tory and devel­op­ment of eco­nom­ics from a dis­e­qui­lib­rium per­spec­tive, and the other on dynamic mon­e­tary mod­el­ing in eco­nom­ics using Min­sky, the Open Source sys­tem dynam­ics pro­gram that I have devel­oped with the help of a grant from INET.
Crash Course in Disequilibrium Economics
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_131700975
Economieles. Dit is een uitleg van de kredietcrisis door de succesvolle hedge fund manager Ray Dalio. Het is een beetje flauw geillustreerd met tekeningen, maar ik denk dat het voor visual learners wel iets toevoegt.

pi_131701157
Dit is een tip voor de liefhebbers van TED Talks. Er blijkt ook een TEDx versie voor Wall Street te zijn. Die vindt op 30 october van dit jaar opnieuw plaats. De presentaties van 2012 staan gratis online onder 'videos'. Deze TED versie wordt aangekondigd als 'independently organized', maar gezien de naam en het logo lijken de oorspronkelijke TED organisatoren het iniatief te steunen. De sprekers komen vooral uit de progressieve hoek.

http://tedxwallstreet.com/
pi_131713094
Het blijft prachtig om dit soort filmpjes terug te zien:



Met de wijsheid van nu is het achteraf makkelijk praten, maar ik ben benieuwd welke filmpjes we over een x aantal jaren terugkijken op dit gebied.
pi_131714738
quote:
0s.gif Op maandag 30 september 2013 17:30 schreef piepeloi55 het volgende:
Het blijft prachtig om dit soort filmpjes terug te zien:



Met de wijsheid van nu is het achteraf makkelijk praten, maar ik ben benieuwd welke filmpjes we over een x aantal jaren terugkijken op dit gebied.
Ik geniet alleen al van de hel en verdoemenis posts @ FOK! gedurende het afgelopen halve decennium.(!) ;)
so long and thanks for all the fish
pi_131717030
quote:
0s.gif Op maandag 30 september 2013 18:31 schreef crashbangboom het volgende:
Ik geniet alleen al van de hel en verdoemenis posts @ FOK! gedurende het afgelopen halve decennium.(!) ;)
Ik geniet van beide. Zowel de armageddon ramptoeristen als diegene die nu bij wijze van spreken hun schoonmoeder verpanden (al weet ik niet of dat zo slecht is überhaupt). En beide krijgen ze van tijd tot tijd gelijk (al is de einduitkomst altijd minder extreem).
pi_131717074
quote:
0s.gif Op maandag 30 september 2013 19:37 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Ik geniet van beide. Zowel de armageddon ramptoeristen als diegene die nu bij wijze van spreken hun schoonmoeder verpanden (al weet ik niet of dat zo slecht is überhaupt). En beide krijgen ze van tijd tot tijd gelijk (al is de einduitkomst altijd minder extreem).
Ik moet vooral lachen om de personen die al vijf jaar scheef zitten, echter :)
so long and thanks for all the fish
pi_131717331
quote:
0s.gif Op maandag 30 september 2013 19:38 schreef crashbangboom het volgende:
Ik moet vooral lachen om de personen die al vijf jaar scheef zitten, echter :)
Waaronder ik, als je de doelt op de cash bezitters. Prima, ik beschouw het anders en ben niet zo afgunstig voor diegene die het wel juist hadden (ook voor het overgrote deel 'right for wrong reason'). Het is maar waar je risk/reward ligt. We spreken (ooit) bij de volgende bust weer eens met diegene die dan nat zijn gegaan, op tijd uitstappen dus!
pi_131717545
quote:
0s.gif Op maandag 30 september 2013 19:44 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Waaronder ik, als je de doelt op de cash bezitters. Prima, ik beschouw het anders en ben niet zo afgunstig voor diegene die het wel juist hadden (ook voor het overgrote deel 'right for wrong reason'). Het is maar waar je risk/reward ligt. We spreken (ooit) bij de volgende bust weer eens met diegene die dan nat zijn gegaan, op tijd uitstappen dus!
Nooit instappen (dat kan immers naar beide richtingen) is natuurlijk veel makkelijker, maar ook minder succesvol ;)

Iets met internetstuurmannen aan de wal (firewall).
so long and thanks for all the fish
pi_131717804
quote:
0s.gif Op maandag 30 september 2013 19:49 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Nooit instappen (dat kan immers naar beide richtingen) is natuurlijk veel makkelijker, maar ook minder succesvol ;)

Iets met internetstuurmannen aan de wal (firewall).
Sinds wanneer is cash geen positie meer?
pi_131717845
quote:
0s.gif Op maandag 30 september 2013 19:54 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Sinds wanneer is cash geen positie meer?
Vijf jaar de grote crash prediken, maar er geen positie op innemen is op een gegeven moment ook niet meer zo geloofwaardig meer - in de werkelijke wereld dan.

Op een gegeven moment wordt dat eerder huilen met de wolven. - but nothing to show for it.
so long and thanks for all the fish
pi_131718424
quote:
0s.gif Op maandag 30 september 2013 19:55 schreef crashbangboom het volgende:
Vijf jaar de grote crash prediken, maar er geen positie op innemen is op een gegeven moment ook niet meer zo geloofwaardig meer - in de werkelijke wereld dan.

Op een gegeven moment wordt dat eerder huilen met de wolven. - but nothing to show for it.
Persoonlijk zou ik nooit op schaal short gaan, ligt niet binnen mijn persoonlijke risk/reward. Short gaan kost altijd geld, terwijl een tijdspanne onvoorspelbaar is. Tevens zijn de rendementen bij het short gaan beperkt, terwijl bij een longpositie the sky werkelijk the limit kan zijn.

Maar als je het wilt weten, als ik op dit moment moest kiezen zou ik short gaan. Dat zou 5 jaar geleden (verwacht 10-jarig rendement van 8-10% op die koersen) niet zo zijn geweest overigens, iets dat je wel suggereerd.
pi_131718602
quote:
0s.gif Op maandag 30 september 2013 20:08 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Persoonlijk zou ik nooit op schaal short gaan, ligt niet binnen mijn persoonlijke risk/reward. Short gaan kost altijd geld, terwijl een tijdspanne onvoorspelbaar is. Tevens zijn de rendementen bij het short gaan beperkt, terwijl bij een longpositie the sky werkelijk the limit kan zijn.

Maar als je het wilt weten, als ik op dit moment moest kiezen zou ik short gaan. Dat zou 5 jaar geleden (verwacht 10-jarig rendement van 8-10% op die koersen) niet zo zijn geweest overigens, iets dat je wel suggereerd.
Wat moeten wij stervelingen dan van je argumentatie vinden als je zelf denkt dat het niet uitkomt?

Het is niet wat ik suggereer, maar wat je zelf suggereert.
so long and thanks for all the fish
pi_131719331
quote:
0s.gif Op maandag 30 september 2013 20:13 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Wat moeten wij stervelingen dan van je argumentatie vinden als je zelf denkt dat het niet uitkomt?

Het is niet wat ik suggereer, maar wat je zelf suggereert.
Iets minder denigrerend kan best (ook naar andere posters imo), maar even OT:

Ik geloof er niet in dat de markt op kortere termijn te voorspellen is, wel op zeer lange termijn. De processen zijn simpelweg te complex om op korte termijn een juiste prognose (met enige zekerheid) op te plakken. Shorten is dan ook uitgesloten als je gelooft in een overwaardering, omdat je de tijdspanne niet kunt voorspellen en volledig uitgerookt kunt worden. Dat zie je dan ook gebeuren in elke bullmarkt.

Wat veel mensen niet kunnen begrijpen is dat cash een positie is. Het geeft de mogelijk om ooit op waarderingen waarop jouw risk/reward het toelaat in te stappen. Of nooit natuurlijk als die waarderigen niet bereikt worden. De afweging of en hoe waarschijnlijk het is dat die waarderingen bereikt worden moeten dus worden meegewogen.

Als ik overigens de kans had om op een verwacht rendement bij koersen van pakweg begin 2009 in te stappen dan zou ik dat overwegen. Mijn, toen der tijd beperktere, middelen zaten elders gealloceerd indertijd.
pi_131719564
quote:
1s.gif Op maandag 30 september 2013 20:31 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Iets minder denigrerend kan best (ook naar andere posters imo), maar even OT:

Ik geloof er niet in dat de markt op kortere termijn te voorspellen is, wel op zeer lange termijn. De processen zijn simpelweg te complex om op korte termijn een juiste prognose (met enige zekerheid) op te plakken. Shorten is dan ook uitgesloten als je gelooft in een overwaardering, omdat je de tijdspanne niet kunt voorspellen en volledig uitgerookt kunt worden. Dat zie je dan ook gebeuren in elke bullmarkt.

Wat veel mensen niet kunnen begrijpen is dat cash een positie is. Het geeft de mogelijk om ooit op waarderingen waarop jouw risk/reward het toelaat in te stappen. Of nooit natuurlijk als die waarderigen niet bereikt worden. De afweging of en hoe waarschijnlijk het is dat die waarderingen bereikt worden moeten dus worden meegewogen.

Als ik overigens de kans had om op een verwacht rendement bij koersen van pakweg begin 2009 in te stappen dan zou ik dat overwegen. Mijn, toen der tijd beperktere, middelen zaten elders gealloceerd indertijd.
Ik begrijp prima dat een cash een positie is, een beetje minder denigerend mag best hoor.... ;)

Ja genoeg mensen die de hel predikten in begin 2009. Maar de makkelijkste positie is simpelweg dat. En nooit wat doen. Waar zitten we ruim vier jaar later? De positie kan wel wat verdragen in de tussentijd, zeg maar armageddon.

Cash is een positie. Het is ook een risico. Dat mag onderhand beide wel eens gewaardeerd worden.
so long and thanks for all the fish
pi_131719859
Op welke niveau's neem je afscheid of nooit?

Het cash risico is inflatie en confiscatie tegenwoordig. Deflatie/lichte inflatie lijkt me nog steeds het toekomstige scenario, vooral nu de loon component zelfs omlaag gaat. Confiscatie onder de 100k per rekening acht ik, politiek gezien, geen reeel scenario bij 'armageddon'. Maar ik kan ernaast zitten uiteraard.
pi_131719965
quote:
1s.gif Op maandag 30 september 2013 20:43 schreef piepeloi55 het volgende:
Op welke niveau's neem je afscheid of nooit?

Het cash risico is inflatie en confiscatie tegenwoordig. Deflatie/lichte inflatie lijkt me nog steeds het toekomstige scenario, vooral nu de loon component zelfs omlaag gaat. Confiscatie onder de 100k per rekening acht ik, politiek gezien, geen reeel scenario bij 'armageddon'. Maar ik kan ernaast zitten uiteraard.
volgens mij zit je er al 250% naast..... uiteraard. En dat is een feit.
so long and thanks for all the fish
pi_131720400
quote:
11s.gif Op maandag 30 september 2013 20:45 schreef crashbangboom het volgende:
volgens mij zit je er al 250% naast..... uiteraard. En dat is een feit.
Mijn eigen rendement piekt ver daarboven (over die middelen die toen gealloceerd waren). Maar ik gun je je rendement ook van harte, geen probleem. Alleen op tijd uitstappen straks. ;)
pi_131720636
quote:
1s.gif Op maandag 30 september 2013 20:53 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Mijn eigen rendement piekt ver daarboven (over die middelen die toen gealloceerd waren). Maar ik gun je je rendement ook van harte, geen probleem. Alleen op tijd uitstappen straks. ;)
No problem, meerdere decennia track record. En over al die decennia was cash het grootste risico, ik zeg het maar, do not shoot the messager please.
so long and thanks for all the fish
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')