Youtube kredietcrisis topic deel 2

wat heb je nou aan een M3 correctie die cpi correctie lijkt me dan beter

quote:

Op donderdag 12 september 2013 00:47 schreef deelnemer het volgende:

[..]

AEX mét dividenden op niveau december 1993

Maar nog steeds te duur, tenzij gemeten naar de rente stand van nul (een gevolg van de schuldenberg).

De lange termijn moet natuurlijk wel binnen de duur van een mensenleven passen om relevant te zijn.

quote:

Op donderdag 12 september 2013 01:10 schreef monkyyy het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

...en zoals je in het plaatje kunt zien worden de aandelen al meer dan een decennium outperformed door bonds. Geen verrassing natuurlijk gezien de hoge waardering (zie Shiller P/E). Het is jammer dat Siegel dat punt nog steeds mist want op zeer lange termijn krijgt hij natuurlijk wel gelijk.

quote:

Op maandag 9 september 2013 19:43 schreef monkyyy het volgende:
Ik ben het eens met Siegel dat aandelen superieur zijn vs goud, obligaties en cash op de lange termijn. Aandelen zijn momenteel niet goedkoop, maar wel ten opzichte van obligaties.

Op lange termijn klopt dat zeker. De 2de redenatie heb ik eigenlijk nooit begrepen, er is namelijk geen duidelijke correlatie tussen de twee. Ook is de 10-jaars rente in bijvoorbeeld de VS de afgelopen maanden verdubbeld, volgens deze redenatie zouden aandelen dus nu een heel stuk ongunstiger gewaardeerd moeten worden? Ik wil niet zeggen dat een bepaalde carrycost helemaal niets betekent, maar er zijn imo variabelen die veel zwaarder wegen. Een dergelijke argument klinkt daarom, ook vanwege het ontbreken van duidelijke correlaties, meer als een argument om het willen rechtvaardigen of het ontbreken van andere argumenten om bepaalde koersen te rechtvaardigen.

Persoonlijk vind ik zowel aandelen als obligaties niet gunstig gewaardeerd, zowel obligaties als aandelen hebben een potentieel enorm neerwaarts risico. Voordeel bij obligaties is dat je ze tot aflossing kunt aanhouden (mits geen default offcourse) en zo geen verlies realiseert, terwijl dat bij aandelen nog te bezien valt binnen een x termijn.

quote:

Hoe hij tot die conclusie komt met betrekking tot de opkomende economieën weet ik niet, hoe heeft hij berekend wanneer Amerikanen met pensioen kunnen als zij x% groeien? (vandaar dat ik graag de hele presentatie wou zien) Dat is in mijn ogen toch wel het interessantste deel van de video.

De opkomende economieën gaan een hele grote rol spelen voor investeerders, dat is waar de groei van grote multinationals vandaan gaat komen. Er leven meer dan 4 miljard mensen in de opkomende economieën (Meer dan 5x zoveel als Amerika + west Europa bij elkaar), de komende 50 jaar gaan die dezelfde ontwikkeling door als dat Amerika en West Europa de afgelopen 50 jaar hebben doorgemaakt.

Die willen ook allemaal dezelfde koopkracht van een Westerling hebben, een Coca-Cola drinken, iedere dag hun haar wassen met Colgate-Palmolive/Unilever Shampoo, entertaint worden door Disney, auto rijden op Shell-olie, airco/centrale verwarming hebben ontwikkeld door Philips/Gener Electric, alle elektronische gadgets hebben die wij voor lief nemen en directe toegang hebben tot gezondheidszorg zoals wij die kennen.

De komende decennia wordt dit de belangrijkste ontwikkeling voor investeerders, veel belangrijker dan fiscaal beleid, monetair beleid, rentestanden of schuldenlasten.

Ook hier denk ik iets anders over. Tuurlijk wilt iedereen het optimale welvaartsniveau bereiken, maar wens en werkelijkheid lopen niet altijd in pas. Veel EM hebben interne onevenwichtigheden die overeenkomen met de onevenwichtigheden van DM of zelfs overtreffen. Die interne bubbles moeten allemaal nog klappen. Ik zou de exponentieel stijgende lijn van EM dus niet doortrekken.

Ondanks dit gegeven zal waarschijnlijk het groeiperspectief op termijn hoger liggen, maar de jubel verhalen zullen meevallen. Vergeet niet dat een groot deel van die hoge groei (die zorgt voor die jubel stemming over EM) de afgelopen jaren gefinancierd zijn met middelen die toekomstige groei drukken.

[ Bericht 0% gewijzigd door piepeloi55 op 13-09-2013 12:37:23 ]

Op netflix (UK weet niet hoe in NL) ~1,5 uur met Hank Paulson (en soms zijn vrouw) over hoe het volgens hem is gegaan. Gemaakt door businessweek. Veel kijk ons normaal zijn en TWNA maar soit.

http://www.businessweek.c(...)years-from-the-brink

5 lessen in 10 filmpjes van Steve Keen

quote:

This is a set of 5 lec­tures that I deliv­ered last week in Quito, Ecuador, at FLACSO–the Latin Amer­i­can Fac­ulty of Social Sci­ences. In future years I hope to expand this into two com­plete courses–one on the his­tory and devel­op­ment of eco­nom­ics from a dis­e­qui­lib­rium per­spec­tive, and the other on dynamic mon­e­tary mod­el­ing in eco­nom­ics using Min­sky, the Open Source sys­tem dynam­ics pro­gram that I have devel­oped with the help of a grant from INET.

Crash Course in Disequilibrium Economics

Economieles. Dit is een uitleg van de kredietcrisis door de succesvolle hedge fund manager Ray Dalio. Het is een beetje flauw geillustreerd met tekeningen, maar ik denk dat het voor visual learners wel iets toevoegt.

Dit is een tip voor de liefhebbers van TED Talks. Er blijkt ook een TEDx versie voor Wall Street te zijn. Die vindt op 30 october van dit jaar opnieuw plaats. De presentaties van 2012 staan gratis online onder 'videos'. Deze TED versie wordt aangekondigd als 'independently organized', maar gezien de naam en het logo lijken de oorspronkelijke TED organisatoren het iniatief te steunen. De sprekers komen vooral uit de progressieve hoek.

http://tedxwallstreet.com/

Het blijft prachtig om dit soort filmpjes terug te zien:



Met de wijsheid van nu is het achteraf makkelijk praten, maar ik ben benieuwd welke filmpjes we over een x aantal jaren terugkijken op dit gebied.

quote:

Op maandag 30 september 2013 17:30 schreef piepeloi55 het volgende:
Het blijft prachtig om dit soort filmpjes terug te zien:

CNN Special Report on dot.com Bubble 1999

Met de wijsheid van nu is het achteraf makkelijk praten, maar ik ben benieuwd welke filmpjes we over een x aantal jaren terugkijken op dit gebied.

Ik geniet alleen al van de hel en verdoemenis posts @ FOK! gedurende het afgelopen halve decennium.(!)

quote:

Op maandag 30 september 2013 18:31 schreef crashbangboom het volgende:
Ik geniet alleen al van de hel en verdoemenis posts @ FOK! gedurende het afgelopen halve decennium.(!)

Ik geniet van beide. Zowel de armageddon ramptoeristen als diegene die nu bij wijze van spreken hun schoonmoeder verpanden (al weet ik niet of dat zo slecht is überhaupt). En beide krijgen ze van tijd tot tijd gelijk (al is de einduitkomst altijd minder extreem).

quote:

Op maandag 30 september 2013 19:37 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Ik geniet van beide. Zowel de armageddon ramptoeristen als diegene die nu bij wijze van spreken hun schoonmoeder verpanden (al weet ik niet of dat zo slecht is überhaupt). En beide krijgen ze van tijd tot tijd gelijk (al is de einduitkomst altijd minder extreem).

Ik moet vooral lachen om de personen die al vijf jaar scheef zitten, echter

quote:

Op maandag 30 september 2013 19:38 schreef crashbangboom het volgende:
Ik moet vooral lachen om de personen die al vijf jaar scheef zitten, echter

Waaronder ik, als je de doelt op de cash bezitters. Prima, ik beschouw het anders en ben niet zo afgunstig voor diegene die het wel juist hadden (ook voor het overgrote deel 'right for wrong reason'). Het is maar waar je risk/reward ligt. We spreken (ooit) bij de volgende bust weer eens met diegene die dan nat zijn gegaan, op tijd uitstappen dus!

quote:

Op maandag 30 september 2013 19:44 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Waaronder ik, als je de doelt op de cash bezitters. Prima, ik beschouw het anders en ben niet zo afgunstig voor diegene die het wel juist hadden (ook voor het overgrote deel 'right for wrong reason'). Het is maar waar je risk/reward ligt. We spreken (ooit) bij de volgende bust weer eens met diegene die dan nat zijn gegaan, op tijd uitstappen dus!

Nooit instappen (dat kan immers naar beide richtingen) is natuurlijk veel makkelijker, maar ook minder succesvol

Iets met internetstuurmannen aan de wal (firewall).

quote:

Op maandag 30 september 2013 19:49 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Nooit instappen (dat kan immers naar beide richtingen) is natuurlijk veel makkelijker, maar ook minder succesvol

Iets met internetstuurmannen aan de wal (firewall).

Sinds wanneer is cash geen positie meer?

quote:

Op maandag 30 september 2013 19:54 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Sinds wanneer is cash geen positie meer?

Vijf jaar de grote crash prediken, maar er geen positie op innemen is op een gegeven moment ook niet meer zo geloofwaardig meer - in de werkelijke wereld dan.

Op een gegeven moment wordt dat eerder huilen met de wolven. - but nothing to show for it.

quote:

Op maandag 30 september 2013 19:55 schreef crashbangboom het volgende:
Vijf jaar de grote crash prediken, maar er geen positie op innemen is op een gegeven moment ook niet meer zo geloofwaardig meer - in de werkelijke wereld dan.

Op een gegeven moment wordt dat eerder huilen met de wolven. - but nothing to show for it.

Persoonlijk zou ik nooit op schaal short gaan, ligt niet binnen mijn persoonlijke risk/reward. Short gaan kost altijd geld, terwijl een tijdspanne onvoorspelbaar is. Tevens zijn de rendementen bij het short gaan beperkt, terwijl bij een longpositie the sky werkelijk the limit kan zijn.

Maar als je het wilt weten, als ik op dit moment moest kiezen zou ik short gaan. Dat zou 5 jaar geleden (verwacht 10-jarig rendement van 8-10% op die koersen) niet zo zijn geweest overigens, iets dat je wel suggereerd.

quote:

Op maandag 30 september 2013 20:08 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Persoonlijk zou ik nooit op schaal short gaan, ligt niet binnen mijn persoonlijke risk/reward. Short gaan kost altijd geld, terwijl een tijdspanne onvoorspelbaar is. Tevens zijn de rendementen bij het short gaan beperkt, terwijl bij een longpositie the sky werkelijk the limit kan zijn.

Maar als je het wilt weten, als ik op dit moment moest kiezen zou ik short gaan. Dat zou 5 jaar geleden (verwacht 10-jarig rendement van 8-10% op die koersen) niet zo zijn geweest overigens, iets dat je wel suggereerd.

Wat moeten wij stervelingen dan van je argumentatie vinden als je zelf denkt dat het niet uitkomt?

Het is niet wat ik suggereer, maar wat je zelf suggereert.

quote:

Op maandag 30 september 2013 20:13 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Wat moeten wij stervelingen dan van je argumentatie vinden als je zelf denkt dat het niet uitkomt?

Het is niet wat ik suggereer, maar wat je zelf suggereert.

Iets minder denigrerend kan best (ook naar andere posters imo), maar even OT:

Ik geloof er niet in dat de markt op kortere termijn te voorspellen is, wel op zeer lange termijn. De processen zijn simpelweg te complex om op korte termijn een juiste prognose (met enige zekerheid) op te plakken. Shorten is dan ook uitgesloten als je gelooft in een overwaardering, omdat je de tijdspanne niet kunt voorspellen en volledig uitgerookt kunt worden. Dat zie je dan ook gebeuren in elke bullmarkt.

Wat veel mensen niet kunnen begrijpen is dat cash een positie is. Het geeft de mogelijk om ooit op waarderingen waarop jouw risk/reward het toelaat in te stappen. Of nooit natuurlijk als die waarderigen niet bereikt worden. De afweging of en hoe waarschijnlijk het is dat die waarderingen bereikt worden moeten dus worden meegewogen.

Als ik overigens de kans had om op een verwacht rendement bij koersen van pakweg begin 2009 in te stappen dan zou ik dat overwegen. Mijn, toen der tijd beperktere, middelen zaten elders gealloceerd indertijd.

quote:

Op maandag 30 september 2013 20:31 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Iets minder denigrerend kan best (ook naar andere posters imo), maar even OT:

Ik geloof er niet in dat de markt op kortere termijn te voorspellen is, wel op zeer lange termijn. De processen zijn simpelweg te complex om op korte termijn een juiste prognose (met enige zekerheid) op te plakken. Shorten is dan ook uitgesloten als je gelooft in een overwaardering, omdat je de tijdspanne niet kunt voorspellen en volledig uitgerookt kunt worden. Dat zie je dan ook gebeuren in elke bullmarkt.

Wat veel mensen niet kunnen begrijpen is dat cash een positie is. Het geeft de mogelijk om ooit op waarderingen waarop jouw risk/reward het toelaat in te stappen. Of nooit natuurlijk als die waarderigen niet bereikt worden. De afweging of en hoe waarschijnlijk het is dat die waarderingen bereikt worden moeten dus worden meegewogen.

Als ik overigens de kans had om op een verwacht rendement bij koersen van pakweg begin 2009 in te stappen dan zou ik dat overwegen. Mijn, toen der tijd beperktere, middelen zaten elders gealloceerd indertijd.

Ik begrijp prima dat een cash een positie is, een beetje minder denigerend mag best hoor....

Ja genoeg mensen die de hel predikten in begin 2009. Maar de makkelijkste positie is simpelweg dat. En nooit wat doen. Waar zitten we ruim vier jaar later? De positie kan wel wat verdragen in de tussentijd, zeg maar armageddon.

Cash is een positie. Het is ook een risico. Dat mag onderhand beide wel eens gewaardeerd worden.

Op welke niveau's neem je afscheid of nooit?

Het cash risico is inflatie en confiscatie tegenwoordig. Deflatie/lichte inflatie lijkt me nog steeds het toekomstige scenario, vooral nu de loon component zelfs omlaag gaat. Confiscatie onder de 100k per rekening acht ik, politiek gezien, geen reeel scenario bij 'armageddon'. Maar ik kan ernaast zitten uiteraard.

quote:

Op maandag 30 september 2013 20:43 schreef piepeloi55 het volgende:
Op welke niveau's neem je afscheid of nooit?

Het cash risico is inflatie en confiscatie tegenwoordig. Deflatie/lichte inflatie lijkt me nog steeds het toekomstige scenario, vooral nu de loon component zelfs omlaag gaat. Confiscatie onder de 100k per rekening acht ik, politiek gezien, geen reeel scenario bij 'armageddon'. Maar ik kan ernaast zitten uiteraard.

volgens mij zit je er al 250% naast..... uiteraard. En dat is een feit.

quote:

Op maandag 30 september 2013 20:45 schreef crashbangboom het volgende:
volgens mij zit je er al 250% naast..... uiteraard. En dat is een feit.

Mijn eigen rendement piekt ver daarboven (over die middelen die toen gealloceerd waren). Maar ik gun je je rendement ook van harte, geen probleem. Alleen op tijd uitstappen straks.

quote:

Op maandag 30 september 2013 20:53 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Mijn eigen rendement piekt ver daarboven (over die middelen die toen gealloceerd waren). Maar ik gun je je rendement ook van harte, geen probleem. Alleen op tijd uitstappen straks.

No problem, meerdere decennia track record. En over al die decennia was cash het grootste risico, ik zeg het maar, do not shoot the messager please.