Palestina & Israël #89

Wat een walgelijke actie van Netanyahu zeg, die reactie op dat UNESCO-lidmaatschap. En ondertussen beweren ze met droge ogen dat ze echt heus wel heel graag vrede willen, maar dat dat allemaal zo lastig gaat omdat Palestijnen raketten op hen afschieten.

quote:

Op dinsdag 1 november 2011 21:30 schreef C_N het volgende:

[..]

olmert is binnekort active in de gevangenis en dat plan ach kwam nooit door het kabinet olmert zij zo veel deed zo weining ,,buiten zijn eigen zaakjes dan natuurlijk.

Je hebt toch wel foto's gemaakt van de nieuwe ballistische raket die zojuist getest is he

quote:

Op woensdag 2 november 2011 05:56 schreef Karrs het volgende:

[..]

Daar is werkelijk niets kinderachtigs aan. Sterker nog, het "landroof"-argument kan met speels gemak weerlegd worden met het overdragen van Gaza aan de Palestijnen. Over kinderachtig gesproken.

Nee, dat kan niet. Dat een stuk land aan Palestijnen wordt gegeven betekent niet dat het illegaal bouwen op de Westbank, of het verjagen van Palestijnen uit Oost jeruzalem geen landroof is.

Als ik aan een persoon een stuk land geef, en dan bij jou langskom en jou uit je huis zet dan kan ik toch ook niet tegen je zeggen dat je niet mag klagen omdat ik iemand anders al een stuk land heb gegeven? Het gaat hier niet om "de Palestijnen" als een abstract concept, het gaat om echte mensen met families die op een heel oneerlijke manier hun land kwijtraken.

quote:

Dat hele landroofverhaal is een stok om Israël mee te slaan en meer niet. Als Israël morgen alle nederzettingen zou hebben ontruimd (en je zegt het zelf al, dat gebeurt soms), dan wordt er wel iets anders gevonden waardoor het vredesproces "onmogelijk voortgezet kan worden". Over kinderachtig gesproken.

Dat weet je pas als het gebeurt. En dat het niet gebeurt betekent dat Israel niet bijdraagt aan een oplossing. Ze zouden in elk geval kunnen stoppen met het subsidieren van het wonen in de Westbank en meer investeren in bouwen in Israel zelf. Een meerderheid van de Israelis in de Westbank woont daar omdat het goedkoper is, omdat de Israelische staat, onder druk van extreem rechts, dat subsidieert. Hoe draagt dat in godsnaam bij aan vrede?

Ik weet dat de ontruiming van Gaza geleid heeft tot een regen aan raketten, maar zelfs als dat gebeurt bij een ontruiming van de Westbank en acceptatie van een echte Palestijnse staat (wat ik niet verwacht) dan hebben de radicale Palestijnen niet meer de publieke opinie achter zich, zowel daar als op wereldniveau.

Het probleem is echt dat extremisten aan beide kanten geen vrede willen. Israel is zeker niet onschuldig in deze.

quote:

Op woensdag 2 november 2011 06:49 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Mijn volk heeft ook 700 jaar lang moeten strijden tegen een fascistische bezetter. Uiteindelijk zijn ze (gedeeltelijk) vertrokken. De strijd volhouden is de enige optie. Het positieve is dat Israël zichzelf steeds meer tot pariastaat aan het verklaren is. Het antisemitisme neemt toe door de acties van de regering van Israël en hoewel dat voor individuele joden vervelend is, is het een positief punt in de strijd tegen injustice en de mensenrechtenschendingen van Israël.

Juist niet. Als er geen anti-semitisme zou zijn dan zouden de extremisten in Israel een argument minder hebben. Juist anti-semieten geven de joodse extremisten in de ogen van veel mensen legitimiteit.

quote:

Op woensdag 2 november 2011 06:51 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Ik geloof dit soort memoires nooit zo. Rice is en blijft een Amerikaan en zoals je weet is de enige illegale Occupy actie die de regering van Amerika steunt Occupy West Bank. Ik zie het vooral als nietszeggende propaganda die de schijn moet ophouden dat Israël wel een oplossing voor het conflict wil.

Je denkt te moeilijk. Israël tekent vandaag nog voor de oplossing. Namelijk een geleidelijke annexatie van alle Palestijnse gebieden (m.u.v. wellicht Gaza) door Israël, waarbij Palestijnen Israëlische staatsburgers worden, inclusief plichten en rechten.

Controle over de rivier de Jordaan en het Golangebergte is niet meer bespreekbaar. In elk ander conflict hadden de Palestijnen 40 jaar geleden al water bij de wijn moeten doen en de voorwaarden van Israël moeten accepteren. Waardoor we al 40 jaar werkelijke vrede hadden en waardoor alle Palestijnen beter af zouden zijn geweest.

Nee, de Palestijnen hadden geen eigen staat gehad, en dat is dikke pech maar het had een veel betere situatie dan nu opgeleverd. (Niet dat het nu zo'n hel is, maar het kan duidelijk beter.) Als niemand tot genoeg concessies wordt gedwongen blijft het conflict. Twee staten komen er niet. Er is al gevochten, meermaals. Na vechten is het tijd voor (verregaande) concessies.

quote:

Op woensdag 2 november 2011 05:56 schreef Karrs het volgende:

[..]

Daar is werkelijk niets kinderachtigs aan. Sterker nog, het "landroof"-argument kan met speels gemak weerlegd worden met het overdragen van Gaza aan de Palestijnen. Over kinderachtig gesproken.

Dat hele landroofverhaal is een stok om Israël mee te slaan en meer niet. Als Israël morgen alle nederzettingen zou hebben ontruimd (en je zegt het zelf al, dat gebeurt soms), dan wordt er wel iets anders gevonden waardoor het vredesproces "onmogelijk voortgezet kan worden". Over kinderachtig gesproken.

Het is toch gewoon een feit dat er nederzettingen in bezet gebied worden gebouwd?

Hoe langer ze het conflict door laten gaan, hoe meer nederzettingen ze kunnen bouwen en hoe meer land ze later kunnen claimen. Dat is gewoon logica.

Israël heeft helemaal geen interesse in een vredesakkoord.

[ Bericht 2% gewijzigd door Breekfast op 02-11-2011 12:35:53 ]

quote:

Op dinsdag 1 november 2011 14:28 schreef PhysicsRules het volgende:
Nogmaals

Kwam net dit filmpje tegen uit een verborgen camera programma uit Israël. Arabische vrouw (acteur) wordt gediscrimineerd in winkel (door acteur). Hoe reageren de omstanders?

Racism agains Muslims in Israel - Part1 (what would u do - Israel)

(heb het trouwens zonder geluid gekeken, maar neem maar aan dat de voiceover en ondertiteling kloppen).

De Israëlische mannen legden hun waren terug en zeiden, u niet aan Arabs verkopen? Wij kopen hier dan ook niet meer. u bent walgelijk

quote:

Op woensdag 2 november 2011 06:45 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Laffe honden vind ik nog een ontzettend understatement. Het zijn moedwillige moordenaars.

Als de Israëlieten zich altijd zo hebben gedragen, kan ik wel begrijpen dat iedereen in de geschiedenis op dat volk heeft gekotst.

En wat maakt iemand die elke moslim generaliseert? Spiegel die eens.

quote:

Op woensdag 2 november 2011 09:43 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Je hebt toch wel foto's gemaakt van de nieuwe ballistische raket die zojuist getest is he

Israël test ballistische langeafstandsraket

quote:

Op woensdag 2 november 2011 14:17 schreef paddy het volgende:

[..]

De Israëlische mannen legden hun waren terug en zeiden, u niet aan Arabs verkopen? Wij kopen hier dan ook niet meer. u bent walgelijk

Er even vanuit gaand dat dit redelijke representatief is, dan is het wel opvallend dat dat volk heel anders denkt wanneer het om arabieren gaat waar ze niet rechtstreeks mee te maken hebben en die ze in de ogen kunnen kijken.

quote:

Op woensdag 2 november 2011 14:27 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Er even vanuit gaand dat dit redelijke representatief is, dan is het wel opvallend dat dat volk heel anders denkt wanneer het om arabieren gaat waar ze niet rechtstreeks mee te maken hebben en die ze in de ogen kunnen kijken.

Ik denk dat een groot deel van de Israelis geen problemen heeft met Arabieren, en ze best hun land gunt. Helaas wordt de Israelische politiek al heel lang gegijzeld door een minderheid aan religieuze gekken en rechts extremisten.

Er van uit gaan dat alle Israelis denken als Netanyahu en Lieberman is hetzelfde als er van uit gaan dat alle Nederlanders denken als Rutte en WIlders.

quote:

Op woensdag 2 november 2011 14:27 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Er even vanuit gaand dat dit redelijke representatief is, dan is het wel opvallend dat dat volk heel anders denkt wanneer het om arabieren gaat waar ze niet rechtstreeks mee te maken hebben en die ze in de ogen kunnen kijken.

Hier zijn twee verklaringen voor. Enerzijds is dit een gebruikelijk sociologisch verschijnsel. Mensen zijn vaak veel kritischer over andere bevolkingsgroepen als men ze niet kent dan als ze er veel mee omgaan. Kijk bijvoorbeeld eens naar het aantal PVV stemmers in plaatsen in Nederland met beduidend weinig allochtone bevolking.

Daarnaast hebben velen in Nederland een uitermate verstoord beeld van de Israëlische publieke opinie omdat de media meer oog heeft voor de extremistische uitwassen. Kijk maar hoeveel documentaires er zijn over kolonisten (en daarvan weer de meest extreme variant) tegenover documentaires over de 'gewone Israëliër'.

Ik las zojuist de laatste notulen van de dagelijkse persconferentie van het Amerikaanse 'state department' (zoals ze het ministerie van buitenlandse zaken daar noemen) waarin de Amerikaanse woordvoerder wordt bevraagd over de recente ontwikkelingen, waaronder die rondom Israël en de Palestijnen. Los van dat ze (terecht) een aantal pittige vragen voor haar kiezen krijgt over de gebeurtenissen en de reactie van de VS, wordt gevraagd wat er gaat gebeuren als de Palestijnen het lidmaatschap van de WHO (het VN-bureau voor de volksgezondheid) gaan aanvragen. Het is heel aannemelijk dat de Palestijnen worden toegelaten: net als bij UNESCO is er vrijwel zeker een meerderheid voor toetreding en de Amerikanen hebben er geen veto. Gaan ze dan zo'n belangrijke organisatie ook nog boycotten enkel en alleen omdat het de Israëli's irriteert dat Palestijnen niet worden geboycot/vernederd? Ik zou het te gek voor woorden vinden, maar ongetwijfeld zullen bepaalde partijen de verantwoordelijkheid voor een eventuele Amerikaanse terugtrekking uit de WHO bij de Palestijnen gaan leggen.

Bovendien: Jood =/ Israelier

quote:

Op woensdag 2 november 2011 19:04 schreef samthegreat5 het volgende:
Bovendien: Jood =/ Israelier

"die joden" = Israël en Israël = "die joden". Duh

quote:

Op woensdag 2 november 2011 19:03 schreef Nielsch het volgende:
Nu niet meer zo, hij is dood namelijk. Maar toen hij nog leefde ging ik wekelijks met hem een whisky drinken in de kroeg hier. Altijd leuk.

Ik houd meer van pruimensap maar dat is natuurlijk helemaal persoonlijk

quote:

Op woensdag 2 november 2011 19:05 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Ik houd meer van pruimensap maar dat is natuurlijk helemaal persoonlijk

Oude oma

quote:

Op woensdag 2 november 2011 19:07 schreef Nielsch het volgende:
drinkt vast en zeker ook sherry en bessen...

En jij bent een troll

Ga weer eens ontopic. Leuk om te weten dat jouw opa in de jaren zwart van binnen is geworden, maar in dit topic kunnen we er niets mee.

quote:

Op woensdag 2 november 2011 09:43 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Je hebt toch wel foto's gemaakt van de nieuwe ballistische raket die zojuist getest is he

wow echt ik was buiten bij de auto , ik woon dicht bij Palmohim.een paar km maar,,ik hoorden hem en zag hem maar geen tijd voor de camera op te halen voor fotos.
er was geen info over gegeven op de wires .zo niemand wist ervan.

iedereen dacht aan een aanval van een raket en de iron dome schoot een raket af maar ik had geen info niets van het nieuwskantoor.zo het was even gissen wat het was.. palmohim is namelijk een bekende plaats voor IAF en er staan veel raketten opgesteld vandaar ook de test in palmohim. en het lig aan de zee.

any way Iran en Israel .................
als Israel een aanval doe dan heb ik weer een hoop werk
buiten dat Israel krijg dan waarschijnelijk van 4 kanten , gazza /hesbolah.en siry'e, en Iran zelf .

zo het zal gaan regenen hier .
voor assad is het een uitkomst om zijn zooi even in de achtergrond te zetten en de aandacht aftelijden door iran te steunen en in de tussen tijd zijn tegenstanders in zijn land even haar fijn uitmoorden .en dan kom de hesbolah vanzelf aanzetten om sirie en iran te helpen

de Islamick jihath en de hammas zullen een twee strijd uitgaan vechten op de grond van Israel door een wedstrijd te gaan houden wie de meetsen treffers krijgen .
dat zal dan gewonnen worden door de Islamik jihadh. die nu al sterker is dan de hamas en het niet lang zal duuren zij elkaar in de haren vliegen .in het strookje,,,zo deze oorlog kan ook hun goed uitkomen .
de anderen kant Israel zal erg hard toeslaan .naar de hamas en de hesbolah en sirien.en Iran

het zal wat piloten het leven gaan kosten .en niet te vergeten burgers in de landen ......

quote:

Op woensdag 2 november 2011 07:39 schreef StormWarning het volgende:
Wat een walgelijke actie van Netanyahu zeg, die reactie op dat UNESCO-lidmaatschap. En ondertussen beweren ze met droge ogen dat ze echt heus wel heel graag vrede willen, maar dat dat allemaal zo lastig gaat omdat Palestijnen raketten op hen afschieten.

en wat denk jij van de unesco ??
het is niet eens gerechtigd om dit te doen . woorden van de UN papa moon.
ten tweede de edication is niet eens op 10% dan wat de regel is om toe te treden tot de unesco .
en zo zijn er nog meer redenen ......................
de palestijnen hebben hier mee gezegt we willen niet onderhandelen .wat we al wisten .

en nu word het weer in Israel zijn schoenen geschoven ok .doe maar maar zij willen een staat en die zal er nooit komen op deze manier ..de PLO weet dit ook .
daarom zal de PLO niet lang meer bestaan er is ergen onvreden binnen kamers .ze graven dus weer eens hun eigen graf .wats new.
aan de anderen kant Israel hoef nu niet ineens met bouwen te beginnen wat trouwes in Israel is maar buiten dat .daar ga ik weer niet over in omdat dat dan weer 90 topics kost om het sommigen bij te brengen .

bibi moet afwachten . en zich bezig houden met de strook .de plo graaf namelijk zijn eigen graf .

Ik las trouwens vandaag dat er groen licht is gegeven voor een militaire operatie in Gaza. Komt dit terug in Israelische media?

quote:

Op woensdag 2 november 2011 23:11 schreef rakotto het volgende:
Ik las trouwens vandaag dat er groen licht is gegeven voor een militaire operatie in Gaza. Komt dit terug in Israelische media?

ow ja hoor , daarom is het op het momens stil .
er zijn troepen opbouw in ,,Nagal-oz / Kisufim/erez/ deze drie zijn tank basisen
deze opbouw bevat alleen,(man) transport ,en tank eenheden .en drone teams.en daar bedoel ik de kleinen drones mee,, zonder wapens maar alleen met een camera ze zijn iets van 70/80 cm lang en maken geen geluid.en niet te zien vanaf de grond.ze worden met een catapult afgeschoten en gaan dan werder ,,elec motor,
grondtroepen worden 'nog 'niet versterkt buiten bewakings troepen .
vrijdag morgen ga ik weer een kijkje nemen .
ik zal dan vrijdag avond wat werk hier plaatsen om het te kunnen aanschouwen .

er word niet veel over gepraat in Israel zelf . aleen dat groene licht en wat troepem opbouw zoals ik zij .
als de eerste raketen weer valen dan zal er wel ingegrepen worden .

ik wilden er morgen heen gaan maar er is een home front drill in holon (zuiden van Tel-aviv)
dat is ook wel leuk om fotos van te maken .nep bloed en nep stress,
er word nagedaan dat holon onder een raketaanval lig en er velen gewonden zijn .
en het is in het centrum van de stad holon
lucht alarmen gaan af om 10.00 uur

[ Bericht 12% gewijzigd door C_N op 02-11-2011 23:41:18 ]

Ik ben benieuwd naar wat er gaat gebeuren. Doen zij nu dit omdat Shalit veilig terug is?