Het is niet "hoe ze had gehandeld nu" (meehuilen vanwege peilingen no doubt)quote:Op maandag 31 oktober 2011 13:00 schreef alors het volgende:
Ze heeft een soortgelijk geval in (ik geloof) Den Bosch wél een verblijfsvergunning gegeven, en volgens mij liepen er nog procedures toen, dus om nu te zeggen dat Albayrak is dit geval exact hetzelfde had gehandeld lijkt me voorbarig en onzinnig.
Ga een rondje door de SP en je komt een heel eindquote:Op maandag 31 oktober 2011 12:08 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Laten we het zo stellen: Jouw bewering dat de PvdA een "midden-rechtse" partij is, zal slechts door een handvol idioten worden gedeeld. Ik denk dat je in heel Nederland nog geen twintig medestanders vindt voor die mening.
Ik (en jij) hadden het niet over Albayrak, maar over de PvdA. De fractie dus... Voor jouw opmerking is de partij van Albayrak dus niet relevant. Er wordt dus alleen gedraaid als de fractie er in 2007 anders tegen deze zaak aankijkt dan nu. Als je al - zoals hierboven terecht wordt opgemerkt - kan spreken van "dezelfde situatie".quote:Op maandag 31 oktober 2011 11:55 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Albayrak (PvdA minister op die zaken) wilde mauro weg hebben, meteen al èn na de beroepsprocedure.
Je snapt dat zij toen dan een 'dissidente was' a la ferrier ?quote:Op maandag 31 oktober 2011 14:14 schreef FTWO het volgende:
Ik (en jij) hadden het niet over Albayrak, maar over de PvdA. De fractie dus...
Dat jij dat niet snapt is geen schande trouwens. Ook Frits Wester en de VK volgden deze onzinnige partijpolitieke redenatie (naast GS natuurlijk, maar die kunnen niet beter...)...
Vertel: KUN je niet lezen of WIL je niet lezen? Ik gaf toch echt duidelijk aan dat een oordeel over de zaak-Mauro in februari 2007 weer anders ligt dan in oktober 2011; ruim 4,5 jaar later. De jongen is hier in de tussentijd ingeburgerd, spreekt de taal, gaat naar school, is gewend aan zijn pleeggezin, heeft een sociaal leven, etc.quote:Op maandag 31 oktober 2011 12:52 schreef fokthesystem het volgende:
Ik sta gecorrigeerd, ze was als pvda-SS op deze zaken niet voor. Nu is de pvda dat ineens wel. Met 1 en dezelfde persoon en herkomst want dat veranderd niet.
Heel dit gedoe gaat helemaal niet over Mauro, het gaat om zieltjes, iets wat het CDA niet begrepen heeft.quote:Op maandag 31 oktober 2011 14:59 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Vertel: KUN je niet lezen of WIL je niet lezen? Ik gaf toch echt duidelijk aan dat een oordeel over de zaak-Mauro in februari 2007 weer anders ligt dan in oktober 2011; ruim 4,5 jaar later. De jongen is hier in de tussentijd ingeburgerd, spreekt de taal, gaat naar school, is gewend aan zijn pleeggezin, heeft een sociaal leven, etc.
Los van je ziekelijke obsessie met alles wat de PvdA aangaat, zul je toch eens moeten inzien dat "oordeel over Mauro in februari 2007" en "oordeel over Mauro in oktober 2011" niet persé hetzelfde hoeven uit te vallen.
Mauro is op 10-jarige leeftijd door zijn ouders op het vliegtuig naar Nederland gezet, niet wetende wat hem hier te wachten stond. Wil je, voordat je de zoveelste zinloze reactie gaat geven, de voorgaande zin nog even grondig lezen en in je opnemen? Mocht je de strekking van die zin begrijpen, dan weet je meteen dat hij dus NIET hierheen is gehaald (door de PvdA of door wie dan ook), maar door zijn ouders is gedumpt.quote:Op maandag 31 oktober 2011 14:34 schreef fokthesystem het volgende:
Maar nee, de pvda wist en zweeg, stiekem weten ze wel dat alle zieligen op de wereld hierheen halen en de boel verbeteren namelijk echt niet gaat lukken.
Het gaat om beide. Je kunt niet ontkennen dat hier de toekomst van een 18-jarige jongen op het spel staat die in Nederland is geworteld, de taal spreekt, hier zijn familie en vrienden heeft en voor wie uitzetting dreigt naar een land waarvan hij is vervreemd en de taal nauwelijks spreekt.quote:Op maandag 31 oktober 2011 15:02 schreef Sayex het volgende:
Heel dit gedoe gaat helemaal niet over Mauro, het gaat om zieltjes, iets wat het CDA niet begrepen heeft.
Ik betwijfel het. Immers, afgelopen zaterdag had men de kans gehad om eens flink de mond open te trekken. Dat gebeurde helaas niet en de Verhagen-kliek kwam er weer zonder kleerscheuren vanaf. Nee, dit CDA is gewoon rechts, op een paar uitznderignen na wellicht en het zal mij verbazen als deze regering om zoiest ten val gaat komen.quote:Op maandag 31 oktober 2011 15:12 schreef Elfletterig het volgende:
De weerstand tegen die rechtse koers binnen het CDA is fors.
Rechts met elf zetels jaquote:Op maandag 31 oktober 2011 15:23 schreef attila_de_hun het volgende:
[..]
Ik betwijfel het. Immers, afgelopen zaterdag had men de kans gehad om eens flink de mond open te trekken. Dat gebeurde helaas niet en de Verhagen-kliek kwam er weer zonder kleerscheuren vanaf. Nee, dit CDA is gewoon rechts, op een paar uitznderignen na wellicht en het zal mij verbazen als deze regering om zoiest ten val gaat komen.
Hangt het rechts zijn dan van het aantal zetels af ofzo?? Wat is er dan "links" aan het huidige CDA??quote:Op maandag 31 oktober 2011 15:25 schreef De_Nuance het volgende:
[..]
Rechts met elf zetels ja
De peilingen leggen een enorme druk op de partij.
Vorig jaar op het CDA-congres stemde 32 procent tegen samenwerking met de PVV, dus dat was toen al een wezenlijk deel van de achterban. Sindsdien is de kritiek allesbehalve minder geworden. Verschillende kopstukken en oudgedienden hebben zich negatief ge-uit, onder wie Cees Veerman, Ruud Lubbers, Herman Wijffels, Doekle Terpstra en oud-bewindslieden als Klink en Hirsch Ballin. Er is een website www.cdalert.nl gestart door een groep ontevreden CDA'ers die zich niet meer in de koers herkent en ik heb meerdere mensen op internet zien schrijven dat ze hun CDA-lidmaatschap opzeggen vanwege de opstelling van het CDA in de kwestie Mauro.quote:Op maandag 31 oktober 2011 15:23 schreef attila_de_hun het volgende:
Ik betwijfel het. Immers, afgelopen zaterdag had men de kans gehad om eens flink de mond open te trekken. Dat gebeurde helaas niet en de Verhagen-kliek kwam er weer zonder kleerscheuren vanaf. Nee, dit CDA is gewoon rechts, op een paar uitznderignen na wellicht en het zal mij verbazen als deze regering om zoiest ten val gaat komen.
Ik kreeg juist de indruk dat criticasters niet de gelegenheid kregen hun standpunt toe te lichten. Het was meer een soort 'applaus voor jezelf'-dagje.quote:Op maandag 31 oktober 2011 15:23 schreef attila_de_hun het volgende:
[..]
Ik betwijfel het. Immers, afgelopen zaterdag had men de kans gehad om eens flink de mond open te trekken. Dat gebeurde helaas niet en de Verhagen-kliek kwam er weer zonder kleerscheuren vanaf. Nee, dit CDA is gewoon rechts, op een paar uitznderignen na wellicht en het zal mij verbazen als deze regering om zoiest ten val gaat komen.
Natuurlijk is het voor die jonge van belang.. Maar in de politiek gaat het helemaal niet om de jonge, hij wordt gewoon gebruikt als pion in het politieke spelletje.quote:Op maandag 31 oktober 2011 15:12 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Het gaat om beide. Je kunt niet ontkennen dat hier de toekomst van een 18-jarige jongen op het spel staat die in Nederland is geworteld, de taal spreekt, hier zijn familie en vrienden heeft en voor wie uitzetting dreigt naar een land waarvan hij is vervreemd en de taal nauwelijks spreekt.
Los van die persoonlijke situatie is Mauro het symbool geworden voor het gebrek aan sociaal gezicht bij het CDA. Wie het CDA een beetje volgde, wist vorig jaar juni al dat het CDA definitief naar rechts was opgeschoven, terwijl het voorheen een middenpartij pretendeerde te zijn. Het verkiezingsprogramma van het CDA werd namelijk al als 'VVD light' omschreven.
Iedereen heeft de verdeeldheid binnen het CDA kunnen zien. Het verhaal Klink, Hirsch Ballin, vele partijprominenten die uiterst kritisch en negatief oordeelden over samenwerking met de PVV, de deur (met twee kamerleden die voortdurend als dissidenten worden neergezet, terwijl ze eigenlijk gevoelens vertolken die breed leven onder de CDA-achterban) en natuurlijk dat beroemde congres met het traantje van Verhagen.
Het CDA zit in een rechts kabinet, waarbij rechts Nederland de vingers aflikt. De weerstand tegen die rechtse koers binnen het CDA is fors. En in deze zaak gaat het niet alleen om een praktische oplossing in de zaak-Mauro, maar ook om de manier waarop. Gebruikt Leers gewoon zijn discretionaire bevoegdheid, steunt het CDA gewoon het wetsvoorstel van ChristenUnie en PvdA, of zijn ze bang voor De Grote Gedoger en moet het via een omslachtige omweg die studievisum heet?
Dat laatste - zich daar krampachtig aan vasthouden - zegt namelijk alles over het CDA van nu. Te bang om Wilders voor het hoofd te stoten. Geen echte politieke, principiële keuzes durven maken. En dat is precies waarom kiezers massaal wegrennen.
Als dit waar is, en als de aantallen zo groot zijn, dan kan ik alleen maar hopen dat deze ontevreden groep bij een volgende verkiezing nu eens niet "traditioneel" stemt, maar op een andere partij. Hopelijk krijgt het resterende rechts conservatieve CDA dan een nog groter pak slaag (en zeer weinig zetels).quote:Op maandag 31 oktober 2011 15:37 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Vorig jaar op het CDA-congres stemde 32 procent tegen samenwerking met de PVV, dus dat was toen al een wezenlijk deel van de achterban. Sindsdien is de kritiek allesbehalve minder geworden. Verschillende kopstukken en oudgedienden hebben zich negatief ge-uit, onder wie Cees Veerman, Ruud Lubbers, Herman Wijffels, Doekle Terpstra en oud-bewindslieden als Klink en Hirsch Ballin. Er is een website www.cdalert.nl gestart door een groep ontevreden CDA'ers die zich niet meer in de koers herkent en ik heb meerdere mensen op internet zien schrijven dat ze hun CDA-lidmaatschap opzeggen vanwege de opstelling van het CDA in de kwestie Mauro.
Verder was de resolutie weliswaar zorgvuldig verwoord, maar stemde maar liefst 85 procent voor die resolutie die een humaner beleid bepleit voor gevallen als Mauro. Maar iedereen legt dat op zijn eigen manier uit. De rechtse kliek die nu aan de macht is, geeft er zijn eigen draai aan, zo ook de christelijk-sociale kant van de partij.
Het was mij al een poosje bekend, bovenstaande.quote:Op maandag 31 oktober 2011 15:04 schreef Elfletterig het volgende:
Mauro is op 10-jarige leeftijd door zijn ouders op het vliegtuig naar Nederland gezet, niet wetende wat hem hier te wachten stond. Wil je, voordat je de zoveelste zinloze reactie gaat geven, de voorgaande zin nog even grondig lezen en in je opnemen? Mocht je de strekking van die zin begrijpen, dan weet je meteen dat hij dus NIET hierheen is gehaald (door de PvdA of door wie dan ook), maar door zijn ouders is gedumpt.
Juist nu en met dit is het 'signaal functie beleid' waar politici zo de bek vol van hebben sterker dan ooit.quote:De grootste groepen migranten zijn onder rechts beleid naar Nederland gehaald, gepaard met nauwelijks eisen omtrent integratie en inburgering. De problemen die we daarvan ondervinden, zijn vele malen groter dan de 'problemen' die prima ingeburgerde, goed Nederlands sprekende jongeren als Mauro opleveren.
Inmiddels is bekend dat CDA hem via spindoctors vertelt wat tactieken zijn en en welke hij beter wel en niet kan doen.quote:Op maandag 31 oktober 2011 15:55 schreef DrDentzz het volgende:
'Ik wil me zo graag inzetten voor de Nederlandse samenleving, mijn hele leven lang'.
Wtf, ik ben een Nederlander en ik wil dat niet eens. Volgens mij veinst hij liefde voor ons kikkerlandje.
Precies. En de opeenstapeling van fouten en traagheid in de procedures, plus gewekte verwachtingen (zoals het aanbieden van een opleiding) maakt dat die jongen inmiddels 8 jaar in Nederland is, perfect is geïntegreerd en is gehecht. Dus alles opgeteld kom je dan op een punt dat het niet meer humaan is om iemand terug te sturen naar een land dat zo onderhand wildvreemd is voor hem.quote:Op maandag 31 oktober 2011 15:56 schreef fokthesystem het volgende:
Het was mij al een poosje bekend, bovenstaande. De 1e fout was dan ook bij zijn ouders en hier ten 2e direct al bij de marechaussee. Toen kwam albayrak 2 maal maar bleef NL bv. alleen grommen en beten niet door.
Je begrijpt het nog steeds niet hè? Ik heb je nog zo gevraagd om die zin goed te lezen. Mauro is niet hierheen gehaald. En de groep AMV's in dezelfde situatie als Mauro telt ongeveer 75 mensen. Mauro is daarvan nu het boegbeeld. En nee, die worden niet allemaal persoonlijk behandeld (dat is namelijk de rol van het parlement ook niet), maar als je een beetje had opgelet, heb je een wetsvoorstel voorbij zien komen om voor die duidelijk afgebakende groep van 75 jongeren een uitzondering te maken (afbakening: buiten hun schuld in Nederland, aantoonbaar wonend in pleeggezin. etc). Dat heeft dus ook geen aanzuigende werking, omdat het alleen gaat om een groep jongeren die hier nu al zijn en die aantoonbaar in een pleeggezin wonen.quote:Op maandag 31 oktober 2011 15:56 schreef fokthesystem het volgende:
Juist nu en met dit is het 'signaal functie beleid' waar politici zo de bek vol van hebben sterker dan ooit. Voor de speelbal in kwestie van dit dure potje show-voetbal van de NL politici is het wel zielig hoe dan ook. En met hem TIG anderen die niet persoonlijk behandeld gaan worden...
Deze manier van doen is bekend geworden onder o.a.: hierheen halen, binnen laten, open grenzen, NL red de wereld en doet dit hier in NL etc.
Ik deel niet je mening, maar ik prijs het feit dat je iets doet wat ik maar weinigen zie doen in de hele discussie rondom Mauro, namelijk redeneren vanuit Mauro. De meesten hameren alleen maar op regels, beleid en procedures. Voor de situatie van Mauro is weinig oog.quote:Op maandag 31 oktober 2011 16:09 schreef sunny16947 het volgende:
En alle berichtgeving blijft maar het woord "asielzoeker" herhalen. Mauro is geen asielzoeker. Is door zijn ouders (moeder) op het vliegtuig gezet. Is dus een minderjarige immigrant.
Maar wat doen wij met Nederlandse kinderen die naar een buitenland gedumpt worden. Die worden teruggehaald/gestuurd, en worden indien de ouders niet voor ze willen zorgen in een opvang geplaatst.
Als Mauro hier dan toch voor onderwijs en studie mocht blijven, hadden de pleegouders (adoptie was ook al afgewezen) er voor moeten zorgen dat hij zijn taal en cultuur kon blijven onderhouden. Ze wisten immers dat hij t.z.t. terug moest.
Aangezien Mauro 18 is en dus volwassen, kan hij bij terugkeer in Angola alsnog een aanvraag voor immigratie indienen. Met zijn opgedane kennis kan een bedrijf hem een baan verschaffen
En helaas moet ik dat tegenspreken. Dat heb ik namelijk aan den lijfe ondervonden.quote:als het om Nederlandse kinderen in een pleeggezin ging, zouden we er nooit om deze manier omgaan en het kind bij dat gezin wegrukken.
Waarom zou het congres toch in grote meerderheid de voorgestelde partijlijn voeren (partijbestuur en fractie steunden de mauromotie en eerder de gedoogcoalitie) als daar merendeels linkse CDA'ers zouden opdagen? We kunnen volgens mij namelijk wel stellen dat de partijlijn zelden veel rechtser is geweest dan de huidige.quote:Op maandag 31 oktober 2011 16:13 schreef sunny16947 het volgende:
Op het CDA congres waren iets meer dan 1000 leden. Je zou kunnen stellen dat dat voor het merendeel linkse CDAers zijn. Maar hoeveel niet-leden stemde er toch op het CDA. En wat was hun motivatie en waarom haken die nu af. Kan het niet net zo goed zijn dat de afhakende stemmers zich aan Koppejan en Ferrier ergeren die de partij verdeelt en naar de linkerkant duwt?
Ja ook dat volgt dan nog ooit, gezinshereniging...quote:Op maandag 31 oktober 2011 16:09 schreef sunny16947 het volgende:
Mauro is geen asielzoeker. Is door zijn ouders (moeder) op het vliegtuig gezet. Is dus een minderjarige immigrant.
, en worden indien de ouders niet voor ze willen zorgen in een opvang geplaatst.
Als die rechtse CDA'ers te lam zijn om naar het congres te komen om hun mening te verdedigen dan moet je ze ook niet serieus nemen.quote:Op maandag 31 oktober 2011 16:13 schreef sunny16947 het volgende:
Op het CDA congres waren iets meer dan 1000 leden. Je zou kunnen stellen dat dat voor het merendeel linkse CDAers zijn. Maar hoeveel niet-leden stemde er toch op het CDA. En wat was hun motivatie en waarom haken die nu af. Kan het niet net zo goed zijn dat de afhakende stemmers zich aan Koppejan en Ferrier ergeren die de partij verdeelt en naar de linkerkant duwt?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |