PTA Planes, Trains & Automobiles
Gemotoriseerd of niet, alles op wielen heeft hier een plek. Van oldtimers tot je nieuwe fiets, van Smart tot brandweerwagen, post het hier!
Voor in de meeste gevallen gaat het principe op van meer toeren draaien, dit in meer vermogen resulteert.
Als je ziet dat vrij oude blokken als RB26DETT uit Nissan Skyline's R34's, al in staat zijn om 10.000 toeren te draaien.. dan vraag je af waarom fabrikanten van snelle wagens, zoals Porsche's, of BMW M3, enz. het al voor gezien houden tussen 7000/8000 toeren
.
Kosten kunnen toch geen factor zijn bij zulke wagens, waarin amper compromis bestaat tussen kosten en vermogen.
Als je ziet dat vrij oude blokken als RB26DETT uit Nissan Skyline's R34's, al in staat zijn om 10.000 toeren te draaien.. dan vraag je af waarom fabrikanten van snelle wagens, zoals Porsche's, of BMW M3, enz. het al voor gezien houden tussen 7000/8000 toeren
. Kosten kunnen toch geen factor zijn bij zulke wagens, waarin amper compromis bestaat tussen kosten en vermogen.
Zou het niet zomaar kunnen dat hoe meer toeren je maakt, hoe harder de auto gaat zuipen?
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
1. Je denkt dat ze continu op hun piekvermogen rijden?quote:Op zaterdag 29 oktober 2011 23:22 schreef Daffodil31LE het volgende:
Zou het niet zomaar kunnen dat hoe meer toeren je maakt, hoe harder de auto gaat zuipen?
.2. Met zo'n dure sportwagen, gebouwd voor hoge prestaties, denk je dat ze zich druk maken om verbruik?
Het was maar een gedachtenkronkel.quote:
[..]
1. Je denkt dat ze continu op hun piekvermogen rijden?
2. Met zo'n dure sportwagen, gebouwd voor hoge prestaties, denk je dat ze zich druk maken om verbruik?
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
Waarom wel? RB26DETT doet standaard iig geen 10.000 rpm.
Veel vermogen binnen kleiner toerenbereik is veel efficienter en maakt lichtere onderdelen mogelijk.
Veel vermogen binnen kleiner toerenbereik is veel efficienter en maakt lichtere onderdelen mogelijk.
Goed verhaal. Lekker kort.
Een van de belangrijkste gevolgen van hogere toeren is veel, heel veel meer slijtage.
Voor BMW en Porsche is meer vermogen op heel andere manieren te halen, het probleem dat ze hebben is eerder om het vermogen dat ze in een betreffend model kunnen en willen stoppen, ook op een bruikbare, betrouwbare manier op de weg te krijgen. Het zijn geen Amerikaanse auto's die waanzinnig snel kunnen accelereren, maar bij de eerste flauwe bocht tot kruipsnelheid moeten terugvallen.
Voor BMW en Porsche is meer vermogen op heel andere manieren te halen, het probleem dat ze hebben is eerder om het vermogen dat ze in een betreffend model kunnen en willen stoppen, ook op een bruikbare, betrouwbare manier op de weg te krijgen. Het zijn geen Amerikaanse auto's die waanzinnig snel kunnen accelereren, maar bij de eerste flauwe bocht tot kruipsnelheid moeten terugvallen.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Ze hebben er echt wel over nagedacht hoor. Er zijn zoveel variabelen; slag, boring, inhoud, belasting, weet ik veel wat allemaal.
In tijden van crisis moet je niet met lastenverhogingen komen.
Daarom vraag ik ook in dit topic naar de reden, slimbo.quote:Op zaterdag 29 oktober 2011 23:36 schreef ZwartmetSuiker het volgende:
Ze hebben er echt wel over nagedacht hoor. Er zijn zoveel variabelen; slag, boring, inhoud, belasting, weet ik veel wat allemaal.
Het is niet zo dat je continu toeren boven 10k+ moet gaan rijden. Maar 3000 extra toeren zou net fijn zijn, voor acceleratie.quote:Op zaterdag 29 oktober 2011 23:35 schreef mvdejong het volgende:
Een van de belangrijkste gevolgen van hogere toeren is veel, heel veel meer slijtage.
In hoeverre speelt de massa van het voort te bewegen object een rol? Motorfietsen komen veel vaker tot toerentallen van 10000 toeren per minuut.
In hoeverre is de efficiëntie van een motor afhankelijk van het toerental? Speelt het koppel geleverd bij een bepaald toerental hier een beslissende rol?
In hoeverre is de efficiëntie van een motor afhankelijk van het toerental? Speelt het koppel geleverd bij een bepaald toerental hier een beslissende rol?
Hoog toerental staat niet gelijk aan snel accelereren. Je kunt beter een motor hebben die zijn hoge vermogen en koppel over een breed toerental levert dat misschien bij 7000 ophoudt dan een motor die op zijn tenen moet lopen bij 10.000rpm om nog een beetje vermogen te leveren. Niet alleen levert dat enorme slijtage op en een veel hoger verbruik, het resultaat is uiteindelijk hetzelfde dus je bereikt er niets mee.
[b]Op vrijdag 24 augustus 2007 09:50 schreef PretKroket het volgende:[/b]
dude? :') ik hoop voor je dat je niet serieus bent
Even voor jou: 2x1/2 = 1/2 x 1/2
[b]Neem mij niet tè serieus, dat doe ik zelf ook niet[/b]
dude? :') ik hoop voor je dat je niet serieus bent
Even voor jou: 2x1/2 = 1/2 x 1/2
[b]Neem mij niet tè serieus, dat doe ik zelf ook niet[/b]
Dit inderdaad. Buiten dat lopen dat soort motoren gelijkmatiger en is de slijtage veel minder.quote:
Hoog toerental staat niet gelijk aan snel accelereren. Je kunt beter een motor hebben die zijn hoge vermogen en koppel over een breed toerental levert dat misschien bij 7000 ophoudt dan een motor die op zijn tenen moet lopen bij 10.000rpm om nog een beetje vermogen te leveren. Niet alleen levert dat enorme slijtage op en een veel hoger verbruik, het resultaat is uiteindelijk hetzelfde dus je bereikt er niets mee.
Half bezopen is weggegooid geld.
Ik was altijd een BMW fan, maar de M3 motor uit de E46 is maar een fragile dingetje met de snel scheuren koppakkingen.
De hele auto is trouwens niet bijzonder geschikt voor de M Power.
De hele auto is trouwens niet bijzonder geschikt voor de M Power.
Is dat jouw auto? Maak eens gouw een eigen topic met dit verhaal danquote:
Ik was altijd een BMW fan, maar de M3 motor uit de E46 is maar een fragile dingetje met de snel scheuren koppakkingen.
De hele auto is trouwens niet bijzonder geschikt voor de M Power.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[b]Op vrijdag 24 augustus 2007 09:50 schreef PretKroket het volgende:[/b]
dude? :') ik hoop voor je dat je niet serieus bent
Even voor jou: 2x1/2 = 1/2 x 1/2
[b]Neem mij niet tè serieus, dat doe ik zelf ook niet[/b]
dude? :') ik hoop voor je dat je niet serieus bent
Even voor jou: 2x1/2 = 1/2 x 1/2
[b]Neem mij niet tè serieus, dat doe ik zelf ook niet[/b]
Nee, dit is mijn auto niet, maar dit kwam ik tegen toen ik een maand geleden een M3 wilde kopen. Scheuren in het subframe komen vaker voor:quote:
[..]
Is dat jouw auto? Maak eens gouw een eigen topic met dit verhaal dan
Verder bleek dat de M3's tussen 2001 en 2003 veel motorproblemen hebben en de meeste in de garantieperiode een nieuwe motor hebben gekregen. Bij beide M3's die ik vond was dit niet door de garage aan te tonen.
[ Bericht 12% gewijzigd door Cucumissativus op 30-10-2011 09:09:09 ]
Niet alleen de M3 maar ook bij meerdere modellen van bmw(volgen miij tussen een bepaald bouwjaar reeks)quote:
[..]
Nee, dit is mijn auto niet, maar dit kwam ik tegen toen ik een maand geleden een M3 wilde kopen. Scheuren in het subframe komen vaker voor:
Verder bleek dat de M3's tussen 2001 en 2003 veel motorproblemen hebben en de meeste in de garantieperiode een nieuwe motor hebben gekregen. Bij beide M3's die ik vond was dit niet door de garage aan te tonen.
Over de toeren. Ik denk ook dat slijtage een grote rol speelt. Zoveel mogelijk vermogen met zo weinig mogelijk toeren eruit persen betekend dat de motor langer zou meegaan.
Nou heb ik eigenlijk alleen ervaring met (non-M)bmw's maar die durf ik in ieder geval wel met 3 ton op de teller te kopen.
In 2001 is de E46 gefacelift waarbij een en ander versterkt is. Daarvoor ('98-'01) had je met een 323 al kans dat je het subframe losrijdt.quote:
[..]
Niet alleen de M3 maar ook bij meerdere modellen van bmw(volgen miij tussen een bepaald bouwjaar reeks)
Niet alleen BMW M3's inderdaad. Over de gehele lijn waren er auto's met gescheurde subframes. Ook 318i's hadden er last van...
- RELIGION - Treat it like your penis, don't show it off in public and don't shove it down your children's throat.
mijn RC auto maakt veel meet toeren en toch kan ik er maar 50kmh uit persen...
licht ook aan je bak natuurlijk
licht ook aan je bak natuurlijk
Maar aan de andere kant.... stel je hebt 2 motoren met vergelijkbare vermogenscurve en gelijk vermogen, alleen de ene gaat 6000 toeren en de ander 9000. Die hoogtoerige zal minder koppel hoeven te leveren, dus dat zou toch ook moeten resulteren in minder slijtage op de onderdelen?
Waar zit het overgangspunt mbt slijtage tussen koppel maken of toeren maken? ....
Lijkt mij dat het afhankelijk is van het algehele motorontwerp, maar wat heeft een grotere impact? Iemand?
De mijne vindt hoge toeren alleen maar lekker....hoe meer hoe beter... (mits warm)
Waar zit het overgangspunt mbt slijtage tussen koppel maken of toeren maken? ....
Lijkt mij dat het afhankelijk is van het algehele motorontwerp, maar wat heeft een grotere impact? Iemand?
De mijne vindt hoge toeren alleen maar lekker....hoe meer hoe beter... (mits warm)
Drivablilty....
Een motor die 10000 kan lopen. kan niet normaal stationair lopen. Je zou met heel veel koppelingslip moeten wegrijden. Maw je koppeling is dus in notime weg, je maakt veel herrie en inparkeren zal ook niet lekker meer gaan.
Een motor die 10000 kan lopen. kan niet normaal stationair lopen. Je zou met heel veel koppelingslip moeten wegrijden. Maw je koppeling is dus in notime weg, je maakt veel herrie en inparkeren zal ook niet lekker meer gaan.
.
Over dat acceleratie, je kan ook een koppelrijke motor hebben en je versnellingsratio's verbreden. Kom je net zover mee.
omdat boven die 7000/8000 het vermogen gewoon niet meer (evenredig) toeneemt. bij die motor zit op 6800 de meeste pk en op de 4400 de meeste koppel.quote:Op zaterdag 29 oktober 2011 23:15 schreef Proletenjager het volgende:
Voor in de meeste gevallen gaat het principe op van meer toeren draaien, dit in meer vermogen resulteert.
Als je ziet dat vrij oude blokken als RB26DETT uit Nissan Skyline's R34's, al in staat zijn om 10.000 toeren te draaien.. dan vraag je af waarom fabrikanten van snelle wagens, zoals Porsche's, of BMW M3, enz. het al voor gezien houden tussen 7000/8000 toeren
Kosten kunnen toch geen factor zijn bij zulke wagens, waarin amper compromis bestaat tussen kosten en vermogen.
De wankelmotoren van mazda die in de rx7 zat die voelt zich wel prettig bij toeren rond de 10krpm
[ Bericht 0% gewijzigd door Ra-z op 30-10-2011 22:44:54 ]
die hoogtoerige motoren hebben over het algemeen kleine cilinderinhouden per zuiger, dit ivm de massastraagheidsmomenten van zuigers, kleppen e.d, dat is de grootste beperkende factor, bijvoorbeeld om te voorkomen dat de kleppen gaan "zweven"zijn weer veel zwaardere klepveren nodig wat weer vermogen kost wat dan het rendement van de hoge toeren weer teniet doet
tweetactmotoren kunnen door hun bouw -geen kleppen- wat makkelijker hoge toeren aan
bijvoorbeeld de VanVeen kreidlers die indertijd met 50 cc wel 150000 toeren draaiden
-(maar ze gingen dan ook niet zo lang mee)
tweetactmotoren kunnen door hun bouw -geen kleppen- wat makkelijker hoge toeren aan
bijvoorbeeld de VanVeen kreidlers die indertijd met 50 cc wel 150000 toeren draaiden
-(maar ze gingen dan ook niet zo lang mee)
Vind je 150.000 niet een beetje heel veel?
15.000 lijkt me iets realistischer.
Overigens draaien top rc motortjes wel 42.000 toeren maar die gaan dan ook niet heel lang mee.
15.000 lijkt me iets realistischer.
Overigens draaien top rc motortjes wel 42.000 toeren maar die gaan dan ook niet heel lang mee.
I have something to say!..it's better to burn out than to fade away!
Een motor is natuurlijk altijd een compromis. Niet alleen tussen betrouwbaarheid en prestaties, 100 pk/liter werd in de jaren 60 al gehaald, maar ja, dan wel elke maand naar de garage. Het is ook een compromis met koppel, en dat is de trend omdat dat toch het meest het gevoel geeft van lekker rijden, zeker aangezien auto's zwaarder geworden zijn. Dan heb je ook nog verbruik, ik neem aan dat als je veel toeren maakt de motor ook veel heter wordt, en die warmte komt ook uit je tank. Maar er spelen ook dingen mee als hoeveel versnellingen je wilt, en of de boring moet vergroten. Met een grotere boring in een zes-in-lijn wil hij wel meer toeren maken, maar zit je ook met minder beenruimte achterin.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Kijk anders naar formule 1 wagens. Die maken ook zo'n 15000rpm. Kan dus prima, maar die dingen zijn ook zo versleten en niet echt betrouwbaar. Het is idd een compromis tussen prestaties en duurzaamheid/betrouwbaarheid. Het zou het imago van Porsche bijv. niet goed doen als je met zo'n ding van ¤ 150K constant langs de weg staat of dat ie na 3 jaar versleten is.
Daar zal wel een nulletje van af moeten denk ik..quote:
die hoogtoerige motoren hebben over het algemeen kleine cilinderinhouden per zuiger, dit ivm de massastraagheidsmomenten van zuigers, kleppen e.d, dat is de grootste beperkende factor, bijvoorbeeld om te voorkomen dat de kleppen gaan "zweven"zijn weer veel zwaardere klepveren nodig wat weer vermogen kost wat dan het rendement van de hoge toeren weer teniet doet
tweetactmotoren kunnen door hun bouw -geen kleppen- wat makkelijker hoge toeren aan
bijvoorbeeld de VanVeen kreidlers die indertijd met 50 cc wel 150000 toeren draaiden
-(maar ze gingen dan ook niet zo lang mee)
Herr.Flick
4844 4479 7710 3249
4844 4479 7710 3249
Als er maar genoeg olie in zitquote:
[..]
De wankelmotoren van mazda die in de rx7 zat die voelt zich wel prettig bij toeren rond de 10krpm
Litertje rond de 2500-3500 km, naargelang je rijstijlquote:
Dat is nou eenmaal de aard van het beestje, en heeft niks te maken met een slechte motor, wat nog weleens gedacht wordt.
Het is afhankelijk van de slag van de motor en de daarbij behorende gemiddelde zuigersnelheid.
Hier zit afhankelijk van de gebruikte materialen een maximum aan.
Daarbij kan je ook nog denken aan de snelheid waarmee kleppen geopend en gesloten moeten worden.
En natuurlijk snelheid van het vlamfront. Als de bougie de brandstof niet snel genoeg meer kan ontbranden, dan is een hoger toerental ineffectief en verspillend.
Hier zit afhankelijk van de gebruikte materialen een maximum aan.
Daarbij kan je ook nog denken aan de snelheid waarmee kleppen geopend en gesloten moeten worden.
En natuurlijk snelheid van het vlamfront. Als de bougie de brandstof niet snel genoeg meer kan ontbranden, dan is een hoger toerental ineffectief en verspillend.
Van ongelukken op de achterbank komen kinderen. Van kinderen op de achterbank komen ongelukken.
Alle bezwaren tegen (zeer) hoge toerentallen ten spijt, als een blok wel 11.000 toeren kan draaien in een motorfiets, waarom wordt er voor de meeste auto's dan toch gekozen voor toerentallen van max 6000-7000? In combinatie met een geschikte versnellingsbak zou het verschil in rij-eigenschappen toch niet al te groot zijn?
Oftewel, waarom geen hoogmoedige tweecilinder in een personenauto, waarom geen laagtoerige 4/6/?-cilinder in een motorfiets? (uitzonderingen daargelaten)
Oftewel, waarom geen hoogmoedige tweecilinder in een personenauto, waarom geen laagtoerige 4/6/?-cilinder in een motorfiets? (uitzonderingen daargelaten)
Het heeft te maken met de onderhoudsinterval.quote:
Alle bezwaren tegen (zeer) hoge toerentallen ten spijt, als een blok wel 11.000 toeren kan draaien in een motorfiets, waarom wordt er voor de meeste auto's dan toch gekozen voor toerentallen van max 6000-7000? In combinatie met een geschikte versnellingsbak zou het verschil in rij-eigenschappen toch niet al te groot zijn?
Oftewel, waarom geen hoogmoedige tweecilinder in een personenauto, waarom geen laagtoerige 4/6/?-cilinder in een motorfiets? (uitzonderingen daargelaten)
De manier waarop de kleppen werken in een motorfiets vraagt om veel stellen.
Kleppen stellen van een doorsnee 600cc sportmotor moet om de 24.000km gebeuren.
(volgens het boekje, vaak staan ze nog goed)
De motorblokjes kunnen kleiner omdat het gewicht van een motor is laag, dus veel koppel is overbodig. Kleinere blokken hebben minder zware zuigers dus een hoger toerental is mogelijk.
[ Bericht 5% gewijzigd door BertV op 01-11-2011 15:14:28 ]
Handgemaakt | Doggerland-overlever
meer cilinders is een soepeler afgifte van vermogen.
De cilinders worden kleiner, dus je zou ook hoger in de toeren kunnen.
meer motorinhoud is meer koppel.
De cilinders worden kleiner, dus je zou ook hoger in de toeren kunnen.
meer motorinhoud is meer koppel.
Handgemaakt | Doggerland-overlever
Had het ook niet iets te maken met responsiviteit en gelijkmatigheid wat betreft het weggedrag bij snelle motoren? Dat je in de bocht waarin je met het gas bijstuurt geen wisselend koppel aan het achterwiel wilt en wil dat hij onmiddellijk op het gas reageert? Ik rij zelf geen motor, maar ik had begrepen dat laagtoerige machines dan hun kracht in pulsen aan het achterwiel leveren, en daardoor lastig bestuurbaar worden.quote:
[..]
Het heeft te maken met de onderhoudsinterval.
De manier waarop de kleppen werken in een motorfiets vraagt om veel stellen.
De motorblokjes kunnen kleiner omdat het gewicht van een motor is laag, dus veel koppel is overbodig. Kleinere blokken hebben minder zware zuigers dus een hoger toerental is mogelijk.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat toerental kan alleen als de slag veel kleiner wordt, waardoor de cilinderinhoud ook krimpt.quote:
Alle bezwaren tegen (zeer) hoge toerentallen ten spijt, als een blok wel 11.000 toeren kan draaien in een motorfiets, waarom wordt er voor de meeste auto's dan toch gekozen voor toerentallen van max 6000-7000?
Bij een auto wil je liever meer koppel (wordt bereikt door een bepaalde combinatie boring en slag), omdat er meer massa verplaatst moet worden.
In kitcars waar motorfietsblokken worden gebruikt, zie je dat dergelijke blokken vaak snel kapotdraaien, omdat de belasting van het blok erg hoog is door het hoge gewicht (ivm een motorfiets).
De wijze van vermogensafgifte heeft ook met zowel het aantal cilinders te maken alsook de ontstekingsvolgorde en de hoek waaronder de cilinders tov elkaar staanquote:
[..]
Ik rij zelf geen motor, maar ik had begrepen dat laagtoerige machines dan hun kracht in pulsen aan het achterwiel leveren, en daardoor lastig bestuurbaar worden.
Van ongelukken op de achterbank komen kinderen. Van kinderen op de achterbank komen ongelukken.
Bijvoorbeeld een Ducati 2-cilinder is voor een beginner lastiger dan een 4 cilinder.quote:
[..]
Had het ook niet iets te maken met responsiviteit en gelijkmatigheid wat betreft het weggedrag bij snelle motoren? Dat je in de bocht waarin je met het gas bijstuurt geen wisselend koppel aan het achterwiel wilt en wil dat hij onmiddellijk op het gas reageert? Ik rij zelf geen motor, maar ik had begrepen dat laagtoerige machines dan hun kracht in pulsen aan het achterwiel leveren, en daardoor lastig bestuurbaar worden.
Een twee cilinder reageert bokkig, vooral bij lage toeren. (wat sommige juist fijn vinden)
Voor comfort kun je beter een 4 of 6 cilinder rijden (maar ook hier geldt weer persoonlijke smaak)
Handgemaakt | Doggerland-overlever
Ja, maar als je nou een heel snelle motor bouwt, die gemaakt is om door een bekwaam rijder op het gas door de bocht gestuurd te worden, dan wil je toch het liefst een hoogtoerige zes in lijn? Meest gelijkmatig vermogensafgifte en best beheersbare vermogensafgifte lijkt me zo? Dat is dan toch niet alleen comfort maar ook optimale controle over de slip van het achterwielquote:
[..]
Bijvoorbeeld een Ducati 2-cilinder is voor een beginner lastiger dan een 4 cilinder.
Een twee cilinder reageert bokkig, vooral bij lage toeren. (wat sommige juist fijn vinden)
Voor comfort kun je beter een 4 of 6 cilinder rijden (maar ook hier geldt weer persoonlijke smaak)
Je hebt natuurlijk ook nog hele praktische zaken. Als BMW een zes in lijn maakt met de grootste mogelijk boring, dan wordt dat blok een stuk langer bij hetzelfde slagvolume. En zo'n zescilinder woekert al met ruimte, nog even los van gewichtsverdelingskwesties.quote:
[..]
Dat toerental kan alleen als de slag veel kleiner wordt, waardoor de cilinderinhoud ook krimpt.
Bij een auto wil je liever meer koppel (wordt bereikt door een bepaalde combinatie boring en slag), omdat er meer massa verplaatst moet worden.
In kitcars waar motorfietsblokken worden gebruikt, zie je dat dergelijke blokken vaak snel kapotdraaien, omdat de belasting van het blok erg hoog is door het hoge gewicht (ivm een motorfiets).
Bij viercilinders versterkt het volgens mij de onbalans, wat ook zo zijn nadelen heeft.
Ja, maar daarin heb je geloof ik ook niet altijd de vrije keuze. Ik meende dat de gelijkmatigheid van de vermogensafgifte altijd wel belangrijk is bij dat soort keuzes voor snelle motorfietsen.quote:De wijze van vermogensafgifte heeft ook met zowel het aantal cilinders te maken alsook de ontstekingsvolgorde en de hoek waaronder de cilinders tov elkaar staan
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Motorrijders willen een levendig blok, iig plezierrijders.quote:
[..]
...dan wil je toch het liefst een hoogtoerige zes in lijn? Meest gelijkmatig vermogensafgifte en best beheersbare vermogensafgifte lijkt me zo? Dat is dan toch niet alleen comfort maar ook optimale controle over de slip van het achterwiel
[..]
Ze schermen dan met het woord karakter.
Maar Ducati zet met de GP niet voor niks 4 cilinders in.
Ik zit niet diep genoeg in de materie om te vertellen of 6 cilinders toegestaan zijn.
BMW heeft sinds kort een sportieve 6 cilinder.
Handgemaakt | Doggerland-overlever
Heb je balansassen voorquote:
[..]
Ja, maar als je nou een heel snelle motor bouwt, die gemaakt is om door een bekwaam rijder op het gas door de bocht gestuurd te worden, dan wil je toch het liefst een hoogtoerige zes in lijn? Meest gelijkmatig vermogensafgifte en best beheersbare vermogensafgifte lijkt me zo? Dat is dan toch niet alleen comfort maar ook optimale controle over de slip van het achterwiel
[..]
Bij viercilinders versterkt het volgens mij de onbalans, wat ook zo zijn nadelen heeft.
Fabrikanten houden hier uiteraard rekening mee als ze een circuitfiets ontwerpen.quote:[..]
Ja, maar daarin heb je geloof ik ook niet altijd de vrije keuze. Ik meende dat de gelijkmatigheid van de vermogensafgifte altijd wel belangrijk is bij dat soort keuzes voor snelle motorfietsen.
Is toegestaan, het minimumgewicht is dan 165kg. En bij een 4-cilinder is dat 150kg. Die 15kg minder gewicht geeft meer voordeel dan de extra pk's van een zespitter.quote:
[..]
Maar Ducati zet met de GP niet voor niks 4 cilinders in.
Ik zit niet diep genoeg in de materie om te vertellen of 6 cilinders toegestaan zijn.
Van ongelukken op de achterbank komen kinderen. Van kinderen op de achterbank komen ongelukken.
excuses 0 te veel bedoelde 15000 inderdaadquote:
Vind je 150.000 niet een beetje heel veel?
15.000 lijkt me iets realistischer.
Overigens draaien top rc motortjes wel 42.000 toeren maar die gaan dan ook niet heel lang mee.
jaquote:
[..]
Daar zal wel een nulletje van af moeten denk ik..
het snel reageren van een motor wordt heel erg bepaald door de grootte en gewicht van het vliegwiel.. racemotoren hebben een zo licht mogelijk vliegwiel, en hoe meer cilinders, hoe kleiner en lichter het vliegwiel kan/mag zijnquote:
[..]
Had het ook niet iets te maken met responsiviteit en gelijkmatigheid wat betreft het weggedrag bij snelle motoren? Dat je in de bocht waarin je met het gas bijstuurt geen wisselend koppel aan het achterwiel wilt en wil dat hij onmiddellijk op het gas reageert? Ik rij zelf geen motor, maar ik had begrepen dat laagtoerige machines dan hun kracht in pulsen aan het achterwiel leveren, en daardoor lastig bestuurbaar worden.
Poging 2:
Het heeft allemaal te maken met de timing de de kleppen/nokkenas. Voor hoge toerentallen moeten de kleppen eerder openen en sluiten. Tevens is de overlap de tijd dat zowel de inlaat als uitlaat kleppen openstaan langer. Verder heb je nog sterkere klepveren nodig.
Dit resulteert dat de motor bij lage toerentallen minder efficient is en dus minder koppel levert. Rustig wegrijden wordt hierdoor veel moeilijker omdat de motor makkelijk afslaat bij te weinig gas en er gelijk vandoor schiet met veel gas.
Motoren en racewagens zijn lichter en hebben minder koppel nodig om weg te rijden, ze kunnen daarom hoogtoerige motoren hebben.
Het heeft allemaal te maken met de timing de de kleppen/nokkenas. Voor hoge toerentallen moeten de kleppen eerder openen en sluiten. Tevens is de overlap de tijd dat zowel de inlaat als uitlaat kleppen openstaan langer. Verder heb je nog sterkere klepveren nodig.
Dit resulteert dat de motor bij lage toerentallen minder efficient is en dus minder koppel levert. Rustig wegrijden wordt hierdoor veel moeilijker omdat de motor makkelijk afslaat bij te weinig gas en er gelijk vandoor schiet met veel gas.
Motoren en racewagens zijn lichter en hebben minder koppel nodig om weg te rijden, ze kunnen daarom hoogtoerige motoren hebben.
.
U lijkt gelijk te hebben.quote:
Poging 2:
Het heeft allemaal te maken met de timing de de kleppen/nokkenas. Voor hoge toerentallen moeten de kleppen eerder openen en sluiten. Tevens is de overlap de tijd dat zowel de inlaat als uitlaat kleppen openstaan langer. Verder heb je nog sterkere klepveren nodig.
Dit resulteert dat de motor bij lage toerentallen minder efficient is en dus minder koppel levert. Rustig wegrijden wordt hierdoor veel moeilijker omdat de motor makkelijk afslaat bij te weinig gas en er gelijk vandoor schiet met veel gas.
Motoren en racewagens zijn lichter en hebben minder koppel nodig om weg te rijden, ze kunnen daarom hoogtoerige motoren hebben.
Half bezopen is weggegooid geld.
Dit is de praktische overweging, niet de technische beperking.quote:
Poging 2:
Het heeft allemaal te maken met de timing de de kleppen/nokkenas. Voor hoge toerentallen moeten de kleppen eerder openen en sluiten. Tevens is de overlap de tijd dat zowel de inlaat als uitlaat kleppen openstaan langer. Verder heb je nog sterkere klepveren nodig.
Dit resulteert dat de motor bij lage toerentallen minder efficient is en dus minder koppel levert. Rustig wegrijden wordt hierdoor veel moeilijker omdat de motor makkelijk afslaat bij te weinig gas en er gelijk vandoor schiet met veel gas.
Motoren en racewagens zijn lichter en hebben minder koppel nodig om weg te rijden, ze kunnen daarom hoogtoerige motoren hebben.
De technische begrenzing is de onder andere de zuigersnelheid. Bij MotoGP machines zit de gemiddelde zuigersnelheid rond de 24m/s.
Heb al Indycars gezien met een zuigersnelheid van 38m/s. Levensduur: 300 mijl.
Van ongelukken op de achterbank komen kinderen. Van kinderen op de achterbank komen ongelukken.
Maar ja, die kosten ook weer vermogen door wrijving, en is weer extra massa die je niet alleen moet meenemen, maar ook aan het draaien moet krijgen. Het is dan ook niet standaard voor motoren die geen innerlijke balans hebben geloof ik. Laatst sprak ik iemand die een oude Mercedes bus had met een viercilinder van meer dan 3 liter, ik dacht dat viercilinders wel ongeveer ophielden bij een dikke 2 liter, maar hij zei dat de zijne een hele lange slag had en het dan wel kon. Dan lijkt me dus dat je bij een grotere boring een groter probleem van onbalans hebt.quote:
Uiteraard, maar ik was wel verbaasd dat het zo precies komt. Ik was geneigd te denken dat een motor draait, en dan niet binnen een cyclus ook nog eens merkbare wisselingen in vermogensafgifte heeft.quote:Fabrikanten houden hier uiteraard rekening mee als ze een circuitfiets ontwerpen.
Of desdromonische kleppen, of pneumatische klepveren.quote:
Poging 2:
Het heeft allemaal te maken met de timing de de kleppen/nokkenas. Voor hoge toerentallen moeten de kleppen eerder openen en sluiten. Tevens is de overlap de tijd dat zowel de inlaat als uitlaat kleppen openstaan langer. Verder heb je nog sterkere klepveren nodig.
Ik begrijp ook dat het niet zozeer de traagheid van de klep en klepveer is die voor zwevende kleppen zorgt, maar dat de eerste beperking het resoneren van de veer is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
koppel heeft direct te maken met het slagvolume/cilinderinhoud
heb ooit een Lanz tractormotor van begin deze eeuw zien draaien
op volle snelheid 2 toeren per minuut, slagvolume iets van 10 liter, gloeikopdieselmotor met een vliegwiel van ongeveer 1 meter doorsnede
vermogen van niets maar een koppel dat wil je niet weten..
heb ooit een Lanz tractormotor van begin deze eeuw zien draaien
op volle snelheid 2 toeren per minuut, slagvolume iets van 10 liter, gloeikopdieselmotor met een vliegwiel van ongeveer 1 meter doorsnede
vermogen van niets maar een koppel dat wil je niet weten..
|
|
