Het Amsterdam van Anne Frank

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2011 14:49 schreef Daniel1976 het volgende:

[..]

Tot grofweg 1942 vond zo praktisch iedereen het wel best.
Verzet was echt een uitzondering. En aangezien de maatschappij door moest draaien deed iedereen ook zijn best zo goed mogelijk met de duitsers samen te werken.

Tot zo ver, dat het nooit falende trein transport naar de concentratiekampen door hollanders in elkaar is gezet. Ook is het aantal in Nederland gedeporteerde joden in verhouding tot andere landen erg hoog. Zo schoon waren we niet.

Dat hoge aantal komt ook door onze geweldige bevolkingsadministratie

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2011 14:49 schreef Daniel1976 het volgende:

[..]

Tot grofweg 1942 vond zo praktisch iedereen het wel best.
Verzet was echt een uitzondering. En aangezien de maatschappij door moest draaien deed iedereen ook zijn best zo goed mogelijk met de duitsers samen te werken.

Tot zo ver, dat het nooit falende trein transport naar de concentratiekampen door hollanders in elkaar is gezet. Ook is het aantal in Nederland gedeporteerde joden in verhouding tot andere landen erg hoog. Zo schoon waren we niet.

We waren inderdaad erg punctueel met onze bevolkingsadministratie; de Duitsers konden de Joden er zo uitvissen. (maar ja, wisten 'wij' toen veel??)
Tweede reden waarom er in NL relatief veel Joden zijn weggevoerd is dat NL weinig echte verstopplekken heeft als in afgelegen gebieden waar bijna nooit een hond komt. In bijv. Frankrijk kwamen veel Joden na WO II uit onherbergzame berggebieden weer terug de samenleving in.

En ja; natuurlijk had men meer kunnen doen; gegarandeerd; maar het is erg makkelijk om achteraf te oordelen.
Bijv: een NL politieagent tijdens de bezetting had twee keuzes:
1. Zijn baan houden, dus samenwerken met de Duitsers; dus meewerken aan razzia's enzo.
2 Ontslag nemen; op werktransport naar Duitsland en zeker weten dat er in zijn plaats een NSB-er kwam die het er voor de Joden niet beter op zou maken.

Zoals C van der Heijden al stelde in zn bekende boek Grijs verleden: we bekijken de zaken te zwart wit; NL tijdens de bezetting is voornamelijk 'grijs'.

Zo dichtbij idd, scary .. Verder was het zat de Duitsers zo Puntlich sind/war, maar wij waren dat ook, idd de bevolkingsregisters waren perfect. ze konden ons er zo uitpikken.. Maar vergeet niet de Joodse raad .. >TOEN <ze hadden niet veel keus maar die hebben een goede administratie gedaan voor ze. Ik ga hier niet mensen beledigen maar het was nu eenmaal zo. !!

quote:

Op zondag 30 oktober 2011 19:38 schreef helikopter het volgende:

[..]

Inderdaad die gelatenheid heeft een hoop levens gekost....

Gelatenheid? Er waren genoeg Nederlanders die keihard meededen en het allemaal prachtig vonden. Ben nu toevallig boek aan het lezen getiteld 'Jodenjacht' voor een recensie. Nou echt de Nederlandse politie toentertijd had het vervolgen van Joden tot een kunst verheven van wat ik lees (zo rond 1943 zaten er bijna alleen NSB'ers en pro-duitsers bij de politie, tegenstanders waren er al langzaam uitgewerkt). Tis echt soms walgelijk om te lezen hoe ver ze gingen, gewoon omdat ze het leuk vonden (én het winstgevend was).

Vraag me echt af en toe af of het in deze tijd, met de kennis van nu zeg maar, ooit nog zo ver zou kunnen komen in Nederland (West-Europa).

quote:

Op maandag 31 oktober 2011 23:31 schreef Jill-RMC het volgende:

[..]

Gelatenheid? Er waren genoeg Nederlanders die keihard meededen en het allemaal prachtig vonden. Ben nu toevallig boek aan het lezen getiteld 'Jodenjacht' voor een recensie. Nou echt de Nederlandse politie toentertijd had het vervolgen van Joden tot een kunst verheven van wat ik lees (zo rond 1943 zaten er bijna alleen NSB'ers en pro-duitsers bij de politie, tegenstanders waren er al langzaam uitgewerkt). Tis echt soms walgelijk om te lezen hoe ver ze gingen, gewoon omdat ze het leuk vonden (én het winstgevend was).

Vraag me echt af en toe af of het in deze tijd, met de kennis van nu zeg maar, ooit nog zo ver zou kunnen komen in Nederland (West-Europa).

Klopt, laatst was er in een actualiteitenrubriek (ik dacht Brandpunt) het verhaal over een zeer beperkt aantal collaborerende politieagenten in Nijmegen die de schrik van de stad/streek waren.
Een bepaalde agent ging verder dan de nazi's, die verraadde ook half-Joden en pakte ze eigenhandig of met hulp hardhandig op. Hij roofde alles bij elkaar, pakte wat hij maar pakken kon.
Echt zeer jammerlijk als je dat zo ziet en hoort!

Opmerking bij vet stuk: Ja, dit kan zeker, daar ben ik van overtuigd.
Als je nu bijvoorbeeld weer in de actualiteiten hoort dat leden van de PVV-fractie stroomstootwapens voor de politie willen invoeren omdat knuppels en dergelijke
niet 'effectief' genoeg zijn dan denk ik waar gaat dit weer heen?

De jaren '20, '30, '40 vrees ik echt... Altijd hetzelfde, iedereen die het wil zien ziet het aankomen
maar 90 procent staat erbij en kijkt ernaar...

[ Bericht 0% gewijzigd door Atmosphere82 op 01-11-2011 19:07:00 ]

In Amerika lopen de agenten standaard met tasers en een gun en zo Nazistisch is het daar nu ook weer niet wel?

NL politieagenten mogen best wat meer 'agressieve bevoegdheden' krijgen vind ik. Want de controle op wat een agent doet is in NL vrij groot; groter dan in de VS waar het OVER HET ALGEMEEN GEZIEN ook niet zo heul slecht gaat met de politie.

[quote] Op dinsdag 1 november 2011 17:43 schreef Descendent het volgende:
In Amerika lopen de agenten standaard met tasers en een gun en zo Nazistisch is het daar nu ook weer niet wel?

In Amerika mogen mensen wapens dragen, dus ik kan me voorstellen dat ze daar meer bevoegdheden hebben omzich zelf te beschermen. Tasers hier. ik weet het niet als men mij kan overtuigen dat het geen dodelijk effect hebt op mensen dat waarom niet, als iemand zo is doorgedraaid dat zelfs gepast geweld niet meer werkt.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2011 12:25 schreef Nibb-it het volgende:
Mooi gemaakt, bedankt voor het plaatsen

Dat dus.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2011 17:25 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Er bestaan wel meer van zulke fotoseries, ik geloof in ieder geval eentje van Moskou en Berlijn, ben alleen even kwijt waar ik die gezien heb. Hou je tegoed van me

En? Al gevonden?

[ Bericht 18% gewijzigd door Cobra4 op 21-11-2011 19:51:35 ]

http://englishrussia.com/2011/05/13/back-to-1945/ Hier is er alvast eentje, op die site staan nog een heleboel andere prachtige fotosets.

Veel Nederlanders vonden het wel best met de Duitsers omdat ze oa bang waren voor 'het rode gevaar'. Er waren veel Nederlandse jongens die zich vrijwillig aanmeldden bij de SS om tegen de Bolsjewieken te strijden. Het is wel een beetje triest met de Jodenvervolging. Nederland is samen met oa Polen een van de landen waar percentueel heel veel Joden zijn gedeporteerd. Meer nog dan in Duitsland zelf!

quote:

Op dinsdag 22 november 2011 01:44 schreef Nibb-it het volgende:
http://englishrussia.com/2011/05/13/back-to-1945/ Hier is er alvast eentje, op die site staan nog een heleboel andere prachtige fotosets.

Dank je wel!

Mooie foto's.

[ Bericht 100% gewijzigd door MBoere1989 op 24-11-2011 13:49:17 ]

quote:

Op dinsdag 1 november 2011 16:35 schreef Atmosphere82 het volgende:

[..]

Klopt, laatst was er in een actualiteitenrubriek (ik dacht Brandpunt) het verhaal over een zeer beperkt aantal collaborerende politieagenten in Nijmegen die de schrik van de stad/streek waren.
Een bepaalde agent ging verder dan de nazi's, die verraadde ook half-Joden en pakte ze eigenhandig of met hulp hardhandig op. Hij roofde alles bij elkaar, pakte wat hij maar pakken kon.
Echt zeer jammerlijk als je dat zo ziet en hoort!

Laten we niet denken dat het alleen bij gelatenheid bleef. Sommige Nederlanders werkten maar al te graag samen met de Duitsers:

http://www.isgeschiedenis(...)log_ii_extreem_wreed
Opmerking bij vet stuk: Ja, dit kan zeker, daar ben ik van overtuigd.
Als je nu bijvoorbeeld weer in de actualiteiten hoort dat leden van de PVV-fractie stroomstootwapens voor de politie willen invoeren omdat knuppels en dergelijke
niet 'effectief' genoeg zijn dan denk ik waar gaat dit weer heen?

De jaren '20, '30, '40 vrees ik echt... Altijd hetzelfde, iedereen die het wil zien ziet het aankomen
maar 90 procent staat erbij en kijkt ernaar...

Laten we inderdaad niet denken dat het alleen bij gelatenheid bleef. Sommige Nederlanders werkten maar al te graag samen met de Duitsers, echt triest..:

http://www.isgeschiedenis(...)log_ii_extreem_wreed

Prachtsite:
http://sergey-larenkov.livejournal.com/

Hier vind je soortgelijke sets mbt de Eerste en Tweede Wereldoorlog. Ook (dacht ik) van achter het ijzeren gordijn, denk aan Hongarije 1956 en Praag 1968.

Artikel op Gizmodo:

quote:

Photoshop Opens Time Portals Into a World War II Ghost Dimension
Russian photographer Sergey Larenkov took some old photographs from World War II and combined them with new perspective-matching photos. The result are a series of time portals that help us contextualize the war into our current reality.



The technique is very simple, but clever and effective, giving eerie results like the one above. That's the legendary Marshal of the Soviet Union Georgy Zhukov. In 1945, he was commander of the Red Army's 1st Belorussian Front, which took Berlin along with the 1st Ukranian Front (the Soviet equivalents to the Western Army Groups). He is looking at the camera, all serious, standing on the stairs of the Reichstag, surrounded by some of his lieutenants and a bunch of tourists.

De link 'Gizmodo' doet het helaas niet.

quote:

Op dinsdag 22 november 2011 02:11 schreef Elkafila het volgende:
Veel Nederlanders vonden het wel best met de Duitsers omdat ze oa bang waren voor 'het rode gevaar'. Er waren veel Nederlandse jongens die zich vrijwillig aanmeldden bij de SS om tegen de Bolsjewieken te strijden. Het is wel een beetje triest met de Jodenvervolging. Nederland is samen met oa Polen een van de landen waar percentueel heel veel Joden zijn gedeporteerd. Meer nog dan in Duitsland zelf!

Ik kom dit soort ideeën vaker tegen en meestal van mensen die zelf geen staartje van de oorlog hebben meegemaakt.
De wij zijn waardeloos generatie.
Vanuit Nederland zijn veel Joden gedeporteerd omdat er veel Joden waren en die ook nog eens op een kluitje woonden.
We een uitstekende administratie hadden.
We in ons kleine dichtbevolkte landje nauwelijks plekken hadden voor Joden om je te verstoppen.
In ons dorp hadden we 10 politieagenten.
Maar 1 van hen was fout en die is in zijn groentetuin tussen zijn snijboontjes doodgeschoten.
Ik speelde in die tijd met de buitengewoon blonde Grietje en Maria die nadien, zwartharig, als Rachel en Maria naar Amerika gingen.
Hun ouders zagen de huidige bui al hangen.

Meer moois: http://englishrussia.com/(...)connection-of-times/

Meer: http://englishrussia.com/(...)pochs-are-connected/

Andere tijden heeft er een mooie uitzending over on-line staan.
http://www.geschiedenis24(...)en-in-de-oorlog.html

In ‘Geweten in de Oorlog’ zijn vier Nederlanders aan het woord die worstelden met dit loodzware dilemma en de flinterdunne scheidslijn tussen toekijken en deelnemen: een politieman, een marechaussee, een spoorbeambte en een joodse jurist op de afdeling ‘arierverklaringen’ in Westerbork

quote:

Op zaterdag 29 december 2012 19:01 schreef Buster24 het volgende:
Andere tijden heeft er een mooie uitzending over on-line staan.
http://www.geschiedenis24(...)en-in-de-oorlog.html

In ‘Geweten in de Oorlog’ zijn vier Nederlanders aan het woord die worstelden met dit loodzware dilemma en de flinterdunne scheidslijn tussen toekijken en deelnemen: een politieman, een marechaussee, een spoorbeambte en een joodse jurist op de afdeling ‘arierverklaringen’ in Westerbork

C&H / "Geweten in de oorlog"

quote:

Op zaterdag 29 december 2012 15:50 schreef Nibb-it het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Meer: http://englishrussia.com/(...)pochs-are-connected/

Echt indrukwekkende foto's dit. Bijna niet voor te stellen wat er op een dergelijke ''doodgewone'' weg heeft plaatsgevonden.